... Habe jetzt ein Interview mit Smith gelesen, wo er nochmal alles schildert und mehr Details preisgibt...
Wo kann man dieses Interview lesen? Danke.
Beiträge von VincenteCleruzio
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Nehmen die Haie jetzt den Goalie vom Eis?
War überhaupt einer auf dem Eis?
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8:1 Koper in Minute 52
8:2 Lammers in Minute 53
Wenns so weitergeht, wird das noch ein 8:9
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Denke bzw. hoffe dass der HCI in Wien seine Wiederauferstehung feiert
Ich hoffe, dass der HCI nach dieser Partie wieder auf die Beine kommt.
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Heute ab 17:30 Uhr das Duell der derzeit heißesten Teams der KHL, der Führenden im Westen und im Osten: Jokerit Helsinki vs Automobilist Jekaterinenburg
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Voll gelungen, diese Überschrift. Oder?
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... Man kann nicht einen Verein Beschuldigen, man wurde gezwungen (mit körperlicher Gewalt oder wie?), obwohl es einen so schlecht ging und im Gegenzug ein neuen Vertrag bei einen anderen Verein unterschreiben ...
Smith hat beim HCI, so wird berichtet, zwei Tage nach Ende der letzten Saison unterschrieben. Kann es nicht so gewesen sein, dass er zu diesem Zeitpunkt damit gerechnet hat, bis er bis zum Beginn des Trainings in Innsbruck wieder vollständig gesund sein wird?
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Wobei ich hierbei schon nochmal präzisieren müsste, dass von dem her, was ich bisher gelesen habe, das nix mit dem HCB zu tun hat. Hätte er in Innsbruck, Graz oder Vladivostok gespielt, wäre halt da seine Karriere zu Ende gegangen.
Smith schreibt: "Ich spielte den letzten Teil der regulären Saison und Playoffs mit einer ziemlich schweren Gehirnerschütterung. Ich habe versucht, mich selbst davon zu überzeugen, dass ich gesund genug bin, um zu spielen und dass das keine Konsequenzen haben würde. Die Teamärzte und der Besitzer hatten kein Verständnis für meine Symptome und was ich durchmachte. Sie zwangen mich zu Tabletten und sagten mir, es wäre in Ordnung. Ich habe sogar zwei Spiele in den Playoffs verpasst, weil die Symptome so stark waren. Der Generalmanager, Dieter Knoll von @hcbfoxes, war wütend und verstand nicht, warum ich nicht spielen konnte. Er weigerte sich tatsächlich, mir die Extra-Boni zu zahlen, die das Team in den Playoffs verdient hatte, weil er meinte, dass eine Gehirnerschütterung kein Grund ist, ein Spiel zu verpassen."
Sagen wir so: Seiner Gesundheit genützt haben die Spiele für Bozen, als er von den Symptomen einer Gehirnerschütterung geplagt war, wahrscheinlich eher nicht.
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beleidigte Leberwurst ... auch wenn ich wie gesagt glaube, dass an den Vorwürfen was dran ist ... Diva (wo ich ihn immer verteidigt habe)... (mittlerweile habe ich auch neue infos dazu) ... all das rechtfertigt jedoch nicht, ihm ihm zustehende Gelder nicht auszubezahlen... nur wissen wir eben nicht, was ihm laut Vertrag zusteht und was nicht...womit wir wieder am Anfang wären
"Wischi Waschi Lari Fari Fari Lari Waschi Wischi" ist mir - verzeih - zu diesem Posting eingefallen.
"Kann schon sein, dass er ernsthaft krank gewesen ist und deshalb nicht spielen wollte, obwohl er als ´Diva´ verschrien gewesen ist, die nicht spielen wollte (, weil man ihr nicht täglich frische Blumen an ihren Platz in die Umkleidekabine gestellt und der Knoll sich geweigert hat, ihr nach dem Duschen die Füßchen mit Handtüchern aus Seide trocken zu tupfen?), was ich während der Saison aber nicht geglaubt habe, weshalb ich Smith auch immer verteidigt habe, jetzt aber habe ich neue Infos erhalten, die seine divenhafte Spielunwilligkeit belegen (die ´Diva´hat sogar verlangt, dass ihr der Trainer zum Einschlafen traurige finnische Tangos auf der Zugin spielt, damit sie ohne Schlaftabletten leichter einschlafen kann?). Gehen tut´s eigentlich aber eh nur um das, was im Vertrag steht, den wir alle nicht kennen."
Ja, warum wirfst dann das "Diva-Dreck-Patzerl" auf den Smith?
Und Smith ist auch keine "beleidigte Leberwurst", die ihren Frust nach außen trägt. Sondern ist nachvollziehbar "fix und fertig": Weil er unter gravierenden gesundheitlichen Problemen leidet und deswegen nicht nur den Vertrag mit den Haien kündigen, sondern seinen Beruf als Hockeyspieler aufgeben musste.
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Danke für die Aufklärung! Finde ich im Sinne der Gleichberechtigung nicht in Ordnung. Es gibt doch sicherlich auch genügend empfindsame hellhäutige Menschen, die sich durch solche Rufe in Ihrer Menschenwürde verletzt fühlen, sei es weil sie nicht intelligent sind und sich diesbezüglich verglichen sehen oder wegen sonstwas.
Habe mir den Paragraphen durchgelesen und stelle fest:
"Schw.ler KAC" darf man eigentlich auch nicht sagen/singen...
Die Verhetzung richtet sich gegen (Kirchen, Religionsgesellschaften oder) "Gruppen" von Menschen, die nach ihrer Hautfarbe oder ihrer sexuellen Orientierung usw in § 283 genau definiert sind, und ist ein Delikt "gegen den öffentlichen Frieden" (= den respektvollen und gewaltfreien Umgang der Menschen untereinander), der durch Aufforderung zu (körperlicher) Gewalt usw oder durch Beschimpfen in einer die Menschenwürde verletzenden Weise "gefährdet" wird.
Die Üble Nachrede oder Beleidigung dagegen richtet sich "nur" gegen die Ehre einer einzelnen Person. Das macht den Unterschied zur Verhetzung aus und rechtfertigt die unterschiedliche Behandlung (geringere Sanktionen und nur Privatanklagedelikt).
Strafbar macht man sich nicht, wenn man "Schw.ler KAC" sagt: Weil der "KAC" ein Verein und eine GmbH ist: Deren "Ehre" ist nicht durch das Strafrecht geschützt (anders aber zB der Nationalrat, der Bundesrat, der Kärntner Landtag und die BH Villach: Sie sind ausdrücklich geschützt, § 116 StGB).
Eine bestimmte Rotjacke als "schw.l" zu bezeichnen - als mein damals glaube fünf Jahre alter Sohn mit seinem Freund und dessen Vater, beide Fußballfans, nach seinem ersten Besuch eines Fußballspiels nachhause gekommen ist und fröhlich gesungen hat: "Otto Konrad ist humusexuell", habe ich mir gedacht: "Na servas, in welche Gesellschaft ist mein Sohn geraten!" -, also eine bestimmte Person als "schw.l" zu bezeichnen (egal oder zutreffend oder nicht), ist seit einer viel diskutierten Entscheidung des Obersten Gerichtshofs aus dem Jahr 2014 nicht mehr "ehrenrührig" und erfüllt daher auch nicht mehr den Tatbestand der Üblen Nachrede oder Beleidigung nach dem Strafgesetzbuch.
Was die Verwaltungsstrafbehörden, das Bundesverwaltungsgericht und der Verwaltungsgerichtshof zu verwaltungsstrafbaren "Ehrenkänkungen" (diese Verwaltungsübertretung gibt´s aber in K, OÖ und Burgenland nicht) in diesem Zusammenhang judizieren, mag ich nicht nachschauen.
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Alles anzeigen
a. Die Prozesskosten ja, den Anwalt nicht. ....
b. Schau den Berlusconi an, der hat schon öfters den Prozess so in die Länge getrieben, bis das zu ihm zu Last gelegte einfach verjährt war ...
c. Als Arbeitnehmer bist du in Italien ohne Unterstützung einer Gewerkschaft ziemlich aufgeschmissen in einem Arbeitsrechtprozess. Weiß nicht, ob ein Smith jedoch Unterstützung bei einer Gewerkschaft findet ...
d. Weiss ja nicht einmal, wie die Verträge ausschauen, ob die Spieler überhaupt Arbeitnehmer sind oder praktisch Freiberufler.
e. Was die Arztbefunde angeht, sind die wohl ziemlich wertlos für den Smith, weil da ja nix drinnen steht, was ihm recht geben würde. Er sagt ja selbst, dass die Ärzte nix attestiert haben ....
f. Gerne würde ich deshalb eben hören, was der HCB dazu sagt. Wobei ich jetzt nicht kategorisch ausschließen will, dass sich der Knoll auf den fehlenden Beweis beruft, der freilich nicht zu erbringen ist.
a. Unter "Prozesskosten" versteht man umgangssprachlich sowohl die "Gerichtskosten" (Gerichtsgebühren), als auch die "Vertretungskosten" (Anwalt), als auch allfällige "vorprozessuale Kosten" (Aufwendungen für die Beweissicherung usw).
b. Wir reden hier von einem möglichen arbeitsrechtlichen Verfahren usw. Und nicht von Strafverfahren, denen sich Berlusconi mit Hilfe der Parlamente durch Verkürzung der strafrechtlichen Verjährungsfristen entzogen hat.
c. Wenn er nicht Gewerkschaftsmitglied gewesen ist, wird ihm eine Gewerkschaft wohl nicht helfen. Ja, und?
d. Eishockeyspieler sind Arbeitnehmer, auch nach italienischem Recht. Wenn sie der HCB als "praktisch Freiberufler" eingestuft hätte, würde sich früher oder später die allseits geschätzte "Guardia di Finanza" einmischen.
e. Wir kennen die Arztbefunde alle nicht. Wenn der Patient Smith zu einem Arzt kommt und ihm die Symptome schildert, unter denen er leidet, dann steht im Befund schon drinnen, welche Symptome der Patient geschildert hat, dass aber keine objektiven Ursachen für diese Symptome erhoben werden konnten.
f. Ich bin auch neugierig, was am Montag präsentiert wird.
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Zu großartigen Klagen wird es sicher nicht kommen. In Italien sind Prozesse sehr langwierig und teuer, da verdient dann keiner dran. Da gibt dann der Smith 50.000 € aus, um 20.000 zu kriegen, bzw. der HCB zahlt 50.000 € um 20.000 nicht zu zahlen. Die EBEL tut sich da natürlich auch schwer. Auf einen Instagram-Post hin kann sie nicht viel machen. Unabhängig davon, wem man jetzt glaubt, kann sie ja nur Sanktionen aussprechen, wenn etwas erwiesenermaßen vorliegt. Und ich weiß nicht, in wie weit die EBEL ermächtigt ist, hier zu ermitteln. Sprich, inwieweit die EBEL sich Arbeitsverträge und Arztbescheide krallen kann. Die EBEL muss hier wohl eher auf ein Gerichtsurteil warten, das eben von mir aus gesehen nicht kommen wird. ...
üblich ist, dass die Partei, die den Prozess verliert, dem Sieger auch die Prozesskosten ersetzen muss. Es ist weiter davon auszugehen, dass jedenfalls der HCB eine Rechtsschutzversicherung hat, die sein Prozesskostenrisiko abdeckt. Und Smith wird die Arbeitsverträge und Arztbefunde wohl nicht geschreddert haben und kann sie der EBEL zur Verfügung stellen.
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Warum sollte der Verein verpflichtet sein eine Prämie auszubezahlen, die vertraglich nicht festgelegt ist, nur weil andere Spieler sie bekommen?
Es gäbe, wenn es keine diesbezüglichen schriftlichen Verträge mit allen Spielern oder keinen diesbezüglichen schriftlichen Vertrag mit Smith gibt, auch im italienischen Recht das (einseitige) Rechtsgeschäft namens "Auslobung" (Details domani, wenn unsere italienischen Mitarbeiter wieder bei der Arbeit sind).
Wenn Knoll, wie berichtet, vor oder auch noch während der Play-Offs, um die Bereitschaft zum Kämpfen und Siegen zu steigern, für die Erreichung des Meistertitels öffentlich (zB in der Mannschaftskabine) den zum Einsatz kommenden Spielern des HCB eine "Prämie" in bestimmter Höhe (zB 10.000 Euro pro Person) "mündlich" versprochen hat - da muss der Smith gar nicht in der Kabine gewesen sein! -, dann ist er rechtlich gehalten, diese Prämie auch zu zahlen, weil sie den Meistertitel errungen haben. Und zwar ausnahmslos an alle. Da braucht es keine individuellen schriftlichen Verträge.
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... Bin auch schon gespannt auf das Statement vom HCB! Wann soll das kommen?
Bis nächsten Montag sollen Topjuristen im Auftrage und auf Rechnung des HCB an dem angekündigten Statement herumfeilen.
Daher würde es mich nicht überraschen, wenn es hinsichtlich der "Fakten" (was ist wann wie von wem usw passiert?) und der daraus gezogenen medizinischen und rechtlichen Schlüsse so aufschlussreich sein wird, dass danach keine Fragen mehr offen sein werden.
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Eine Gehirnerschütterung, sprich 'Commotio cerebri' ist eine 'klinische' Diagnose. Das heißt, dass der Arzt die Diagnose ohne die Hinzunahme von bildgebenden Verfahren (MRT) stellen kann (weil der MRT-Befund bei der Commotio cerebri in der Regel unauffällig ist). Wo man im MRT was sieht ist die nächst schwere Form der Schädel-Hirn-Traumata, nämlich die 'Contusio cerebri'. Das trifft aber aufgrund der Umstände (akutes Trauma bis hin zu intensivmedizinscher Behandlungsnotwendigkeit) nicht zu.
Meine Frage nach einem "akuten Trauma" während seiner Zeit in Bozen ist verneint worden (die Zusatzfrage: "Wer war der Täter?", hatte ich mir für später aufbewahrt und wegen der Verneinung der Hauptfrage nicht mehr stellen müssen).
Deshalb habe ich ja geschrieben, dass man mit dem MRT wahrscheinlich nach den "Folgen" früher erlittener Gehirnerschütterungen (commotiones cerebri), nämlich nach Schädigungen des Gehirngewebes gesucht, aber nichts gefunden hat, weil diese Gewebeschäden - so hat es mir ein Chirurg erklärt - womöglich so "mikro" klein sind, dass sie mit den aktuellen MRTs (derzeit ) nicht "darstellbar" sind.
Leider verbringt der Erich, der Neurologe meines Vertrauens, gerade seinen Erholungsurlaub, so wie eigentlich eh jedes Jahr, in einem armen Land in Afrika, um dort für Gottes Lohn Gutes zu tun, sodass ich ihn in dieser Causa bisher nicht zu Rate ziehen konnte.
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... Im übrigen hat unser Anwalt aus Kalabrien auch dargestellt, dass es sehr wohl auch die Herren in Dunkelblau was angeht...
a. Ich bin mir nicht sicher, dass sich der Inhalt und Umfang des Verhetzungsparagraphen bis in jede Polizeiinspektion herumgesprochen hat. Hier lebt die Strafverfolgung, so meine Wahrnehmung, in besonders hohem Maß von der Bereitschaft Ziviler zu Strafanzeigen, denen dann nachgegangen werden muss.
b. Sehr wohl aber bin ich mir sicher, dass es für (die relativ wenigen) Polizisten wirklich schwer ist, aus der Masse der Zuschauer diejenigen herauszuhören, die diese Laute von sich gegeben haben, und dann ihre Personalien aufzunehmen usw, ohne dass in der Halle großes Chaos ausbricht. Da geht Sicherheit vor Strafverfolgung.
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Dann wäre es (weil KAC-Spieler keiner der von ¶ 283 StGB geschützten Gruppen angehören) nur eine Beleidigung nach ¶ 115 StGB, ein Privatanklagedelikt, um das sich keine Polizei, keine Staatsanwaltschaft kümmert.
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Meint er das jetzt ernst der Vincente oder will er euch aufziehen?
?Er meint es "jetzt" wirklich Ernst. Weil da geht es um Dinge, über die Vincente grundsätzlich keine Scherze reißt; und weil er die Gefühle der VSV-Fans, die sich deswegen für andere schämen, nur zu gut nachvollziehen kann.
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Ich bin kein Strafrechtsexperte, aber das könnte meiner Meinung nach schon unter § 283 Abs 1 Z 2 StGB (Verhetzung) fallen:
Jede derbe Kundgabe der Missachtung gegenüber einer (nach der Hautfarbe) geschützten Gruppe in einer Weise, die geeignet ist, sie in der öffentlichen Meinung (als Affen) "verächtlich zu machen", ist eine tatbestandliche Beschimpfung.
Die Absicht (die Verfolgung des Ziels), die Menschenwürde der beiden Zagreb-Spieler zu verletzen - die durch Abgabe von "Affenlauten" bezweckte Charakterisierung der Zwei als Affen verstößt gegen ihre Menschenwürde -, ist eine Frage des jeweiligen Einzelfalls, die nur ein Strafgericht nach Durchführung eines Beweisverfahrens richtig beantworten kann ("Angeklagter, warum haben Sie denn immer ´Affenlaute´ausgestoßen, sobald einer der zwei Spieler den Puck erlangt und geführt hat?").
Wenn die Tat "auf eine Weise begangen wird", dass sie "einer breiten Öffentlichkeit" (ca 150 Personen oder mehr) "zugänglich" wird, was in der Stadthalle in Villach schwer verneint werden kann, dann kommt § 283 Abs 2 StGB zur Anwendung: Dann ist Freiheitsstrafe sogar bis zu "drei Jahren" angedroht.
Ihr sauberen Fans des VSV tut mir echt leid, dass Ihr Euch für Euren Verein wegen dieser Leute "fremdschämt".
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Man kann durchaus bis zu einem gewissen Grad Simulanten herausfiltern ...
Nur ist es halt so, dass das letzte Saison noch keiner gewusst hat. Und der Smith anscheinend das unglaubliche Pech gehabt hat, in Bozen, in Köln und in den USA nur Todel als Mediziner gekriegt zu haben. Und mit Verlaub, aber wenn mir ein Angestellter trotz drei (vier? fünf?) negativer Gutachten eine Krankheit weismacht, kriegt er mit Sicherheit nicht die "Employee of the Month"-Plakette...
Von mir aus ist das einfach saublöd gelaufen... und die letzten Details werden wir wohl nie erfahren
Mir (Lebensmotto: "Jugend forscht!") hat die Sache keine Ruhe gelassen, weil mich auch die Medizin sehr interessiert.
Rantanplan2910 hat meine direkte Frage - jedenfalls habe ich das so verstanden - indirekt verneint, ob man eine Gesundheitsschädigung infolge einer zurückliegenden Gerhirnerschütterung mit objektiven Methoden ausschließen kann (siehe oben, wo er davon spricht, dass man Simulanten "bis zu einem gewissen Grad" "herausfiltern" kann, woraus ich schließe, dass es mit objektiven Untersuchungsmethoden nicht möglich ist, eine Gesundheitsschädigung infolge einer Gehirnerschütterung auszuschließen).Smith muss nicht an "Todel-Mediziner" geraten sein.
Ich gehe davon aus, dass in erster Linie er selbst aufgrund der Symptome (Schwindel usw) den Rat und die Hilfe von Ärzten gesucht hat, um herauszufinden, was denn mit ihm los ist. Wobei Ziel dieser Untersuchungen sicher nicht gewesen ist, sich selbst als Simulanten "aufplatteln" zu lassen: Smith wollte wahrscheinlich herausfinden (lassen), ob eine / mehrere Gehirnerschütterung/en im Laufe seiner Hockeykarriere die Ursache für seine gesundheitlichen Beschwerden während der letzten Saison in Bozen sind, weil er sie wahrscheinlich als Ursache für seine Beschwerden angenommen hat (unter Hockeyspielern ja auch ein ziemlich aktuell gewordenes Thema).
Nun sagt mir ein kompetenter Chirurg, dass es durchaus so sein kann, dass Smith aufgrund einer/mehrerer (zurückliegenden/er) Gehirnerschütterung/en so kleine Verletzungen des Gehirngewebes davon getragen hat, dass sie selbst mithilfe der (für Weichteile bis heute am besten geeigneten) Magnetresonanztomographie nicht objektiv "dargestellt" = nachgewiesen werden können.
Und jetzt hatte Smith die Bescherung : Er leidet, kriegt keinen objektiven "positiven" ärztlichen Befund, dass er an den Folgen einer/mehrerer zurückliegender Gehirnerschütterung/en (oder worunter sonst auch immer) leidet. Und sein Dienstgeber geht wegen des Fehlens dieses objektiven Befunds, nach dem gesucht worden ist, davon aus, dass er eh "gesund" ist und "drängt" ihn, in den Play-Offs aufzulaufen, was er (bis auf zwei von 18 Spielen) auch tut und was seiner Gesundheit womöglich weiter geschadet hat.
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... Dass das von der "PEGIDA-Fraktion" (super Bezeichnung!
) ausging kann ich mir auch gut vorstellen.Was darf ich mir unter dieser jetzt zum zweiten Mal erwähnten "PEGIDA-Fraktion" vorstellen? Ist das ein Fanclub des EC VSV, der sich selbst als "PEGIDA-Fraktion" bezeichnet? Wenn ja, sitzen/stehen Mitglieder dieses Fanclubs in der Eishalle mit einem oder mehreren Transparenten, auf denen "PEGIDA-Fraktion" steht?
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... auch von der Pegidafraktion ...
Häh? "Patriotische Europäer gegen die Islamisierung des Abendlandes" gibt es beim Eishockey in Villach auch noch?
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Die Climie Strafe ist mMn ok.
Die Höneckl Strafe war nie und nimmer was.
Du sagst es! War wohl so etwas wie eine "Kompensationsentscheidung".
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Ich hab´den Titel dieses Threads in "Heimspiele der Haie 2018/19" umbenannt.
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Wenn das fans aus dem av Kollektiv waren sollte der Verein hier schnell reagieren und sich deren rudelsführer zur Brust nehmen damit av selbst solche Kandidaten ausschließt. Sind ja sicher nicht alle von denen so geistig limitiert.
Für die aussendarstellung des Vereins und auch das Klima in der Halle sind solche Tendenzen jedenfalls sehr schlecht. Gemeinsam sind wir stark dann bitte ohne perspektivenlose, leider in der geistigen Entwicklung stehen gebliebene Fans. Vielleicht findet sich ja ein Sponsor, der für die Einnahme Einbußen aufkommen will...
Meinst im Ernst, dass zB "SOS Mitmensch" der VSV GmbH den finanziellen Verlust ersetzen soll, der ihr durch ein gegen rassistische Fans ausgesprochenes Hallenverbot erwächst?
