Ampelologie: bald kennt jeder jemanden, der die Ampel nicht versteht
Der Innsbrucker Virologe Robert Zangerle zerlegt die Ampelkonstruktion der Regierung. Und zeigt wieder einmal, was für ein heller Kopf er ist.
Beiträge von VincenteCleruzio
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Nachtrag zur Diskussion auch hier in diesem Thread über "falsch positive Tests", auf die eine relevante Zahl der Neuinfektionen im Juni "zurückgeführt" worden sind:
"In Neuseeland gab es vom 21.5. bis 14.6. (also in 25 Tagen) 60.875 Tests. Und davon war kein einziger positiv."
Also auch kein einziger falsch positiv. Dass in Neuseeland die Labore verlässlicher testen als hier in Europa, dass dort bessere Testkits zur Anwendung kämen usw, davon ist nichts bekannt.
Nachtrag zum Nachtrag der angeblich hohen Zahl an "falsch positiven" Tests in der aktuellen Ausgabe "DER SPIEGEL", diesmal nicht über Neuseeland, sondern über einige deutsche Bundesländer mit geringen Fallzahlen:
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Ligastart ist in zwei Wochen... Man kann nur hoffen, dass diese Unterlagen den Behörden bereits vorliegen und nicht von morgen Montag an vier volle Wochen gerechnet werden, sonst wäre der Spielplan hinfällig.
Die 4 Wochen Entscheidungsfrist der Behörde ab Einreichung der vollständigen Unterlagen ist eine Höchstfrist, innerhalb derer die Behörde entscheiden muss.
Genehmigungsfähige Sicherheitskonzepte usw haben die Clubs ja wohl längst eingereicht und ich gehe davon aus, dass Genehmigungen der Beirksverwaltungsbehörden bereits vorliegen.
Ab morgen neu ist ja nur, dass die Zuschauerhöchstzahl für Indoorveranstaltungen mit zugewiesenen Sitzplätzen von 5.000 auf 1.500 reduziert wird - weiß nicht, welche österreichischen Clubs davon betroffen sind; der HCI eher nicht -;
und dass es für jeden Spieltag mit voraussichtlich mehr als 500 Zuschauern eine Extra-Bewilligung braucht, bei der die/der BH/Magistrat die a.) aktuelle "epidemiologische Situation" und b.) die aktuelle Contact-Tracing-Kapazität prüfen und der Entscheidung "Veranstaltung genehmigt/nicht genehmigt" zugrunde legen muss.
Sinnvollerweise kann das immer nur die aktuelle Situation sein. Daher immer kurzfristige behördliche Bewilligungen.
Wird spannend werden, wenn zB in Innsbruck und Wien die 7-Tage-Inzidenz an Neuinfektionen bei derzeit ca 140 bzw 100 pro 100.000 Wohnbevölkerung und damit fast um das Drei-/Zweifache über dem vom deutschen Robert-Koch-Institut für Reisewarnungen wegen erhöhtem Infektionsrisiko ausgegeben Wert von 50 + liegt. Wobei gerade für Wien auch noch das schleppende Contact-Tracing einThema geworden ist, das Gesundheitsstadtrat Hacker eingestanden hat. Deshalb hat er versprochen, mehr Personal dafür einzustellen.
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Die am 14. September in Kraft tretende 10. Lockerungsverordnungsnovelle verlangt - und das ist neu und geht über die bisherigen Voraussetzungen hinaus - für jede (Sport)Veranstaltung mit mehr als 500 Personen in geschlossenen Räumen eine Bewilligung durch die zuständige Bezirksverwaltungsbehörde. Dabei muss diese Behörde auch prüfen 1. die "epidemiologische Lage" im Einzugsgebiet der Veranstaltung und 2. die Contact-Tracing Kapazität der zuständigen Gesundheitsbehörde (10 Abs 4 LockerungsVO neu).
Also für jeden Spieltag eine zusätzliche Bewilligung erforderlich.
"(4) Veranstaltungen gemäß Abs. 3 mit mehr als 500 Personen in geschlossenen Räumen und mit mehr als 750 Personen im Freiluftbereich bedürfen einer Bewilligung der für den Veranstaltungsort örtlich zuständigen Bezirksverwaltungsbehörde. Die Entscheidungsfrist für die Bewilligung beträgt vier Wochen ab vollständiger Vorlage der Unterlagen. Voraussetzung für die Bewilligung ist ein COVID-19-Präventionskonzept des Veranstalters. In diesem Verfahren sind auch folgende Umstände als Voraussetzung für die Bewilligung zu berücksichtigen: "
1.
die epidemiologische Lage im Einzugsgebiet der Veranstaltung,
2.
die Kapazitäten der örtlich zuständigen Gesundheitsbehörde im Falle einer notwendigen Kontaktpersonennachverfolgung aufgrund eines Verdachts- oder Erkrankungsfalls bei der Veranstaltung.“
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Nachtrag zur Diskussion auch hier in diesem Thread über "falsch positive Tests", auf die eine relevante Zahl der Neuinfektionen im Juni "zurückgeführt" worden sind:
"In Neuseeland gab es vom 21.5. bis 14.6. (also in 25 Tagen) 60.875 Tests. Und davon war kein einziger positiv."
Also auch kein einziger falsch positiv. Dass in Neuseeland die Labore verlässlicher testen als hier in Europa, dass dort bessere Testkits zur Anwendung kämen usw, davon ist nichts bekannt.
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... Hoffentlich erinnern sich diejenigen, die diese Witzblattfigur für so einen fantastischen Krisenmanager gehalten haben, bis zur nächsten NR-Wahl daran, was für ein Schaumschläger der Bundeskanzler ist.
Erinnern sollen sich die Wähler auch an den Vizekanzler und Oberschwurbler Kogler.
Er hat es sich letztens nicht nehmen lassen, dem Linzer Bürgermeister auszurichten, der - zu Recht - die fehlende rechtliche Basis für die Corona-Ampel-"Empfehlungen" der Regierung moniert hat: "Die Bundesregierung kann sich ja nicht davon abhalten lassen, notwendige Schritte zu setzen, nur weil es irgendwo desorientierte Bürgermeister gibt, die die Rechtslage nicht kennen". Der Chef hat wenigstens nur von "juristischen Spitzfindigkeiten" gesäuselt, sein Vize behauptet im übertragenen Sinn überhaupt gleich, dass die Erde eine Scheibe ist.
Und weil der "Werner" gerade in Fahrt war, hat er gleich auch noch dem Verfassungsgerichtshof eine mitgegeben und dessen Mitglieder als "Obermoralisierer" verunglimpft, weil sie es gewagt hatten, den "Babyelefanten"-Abstand samt dazugehöriger Anschober-Verordnung wegen Gesetzwidrigkeit aufzuheben.
Beiden, Bundeskanzler und seinem Vize, scheint der Legalitätsgrundsatz (strenge Bindung der Verwaltung an das Gesetz/Verordnung; keine Verwaltungsmaßnahme ohne rechtliche Grundlage), dessen Beachtung sie bei ihrer Bestellung dem Bundespräsidenten in die Hand versprochen haben, eine unverbindliche "Empfehlung" zu sein.
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SKA ringt Loko mit 4:2 (EN inklusive) nieder. Gute Spätsommerpartie.
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2:1 nach dem ersten Drittel, Flashscore liefert keine weiteren Details
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Zahlen des Gesundheitsministeriums - Neuinfektionen
1.9.: 282
2.9.: 416
3.9.: 352
4.9.: 364
5.9.: 203 (Samstag)
6.9.: 297 (Sonntag)
7.9.: 479
8.9.: 542
9.9.: 628 (Deutschland: 1.176)
Schaut wirklich nicht gut aus, die jüngste Entwicklung.
10.9.: 518
Heute 11.9., von 8 bis 19 Uhr: 821 und von 23 zu 23 Uhr: 934! Bisher hat es nur am 26. März mit 1.000 + einen höheren Zuwachs an Infektionen innerhalb von 24 Stunden gegeben.
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... eine reine Augenauswischerei.
... Ich nenn es Frotzelei.
Ich nenne es "Unvermögen"!
Diese Regierung ist so was von unglaublich schwach. Sie kann es schlicht und ergreifend nicht.
Dass hinter den jüngsten Enwicklungen anscheinend wieder einmal, so wie zu Beginn der Pandemie (Stichwort: Darf ich bei sonstiger Verwaltungsstrafe den/die Freund/Opa/Freundin/Oma zu Ostern in dessen/deren Wohnung besuchen oder nicht?), erneut ein "fight" zwischen den türkisen Hardlinern in der Regierung (Kurz und Nehammer) und dem grünen Gesundheitsminister Anschober tobt, der auf mehr Eigenverantwortung der mündigen Bürger setzt, interessiert angesichts dieses CHAOS, das dieser "fight" auslöst, keine Sau.
Da braucht man sich nicht zu wundern, dass sich die Leute nicht mehr auskennen, "was Sache ist", und dass sich auch die Gutwilligen nichts mehr scheiszen, wenn innerhalb einer Woche nach monatelangen Geburtswehen für jeden Bezirk Corona-Ampeln aufgestellt werden, die eine Woche später, egal ob sie auf "grün" oder "gelb" gestellt werden, (mit wenigen Ausnahmen fast) keinen Unterschied mehr bedeuten für die Verkehrsteilnehmer hinsichtlich des geforderten Verhaltens.
Bei "grün" (geringes Risiko) darfst Du entgegen der Lage vor einer Woche genau so wenig in die Kreuzung einfahren wie bei "gelb" (mittleres Risiko), weil gelb, wie immer schon, "Halt" bedeutet.
So einen Scheisz sollten sie einmal zB in die Straßenverkehrsordnung schreiben. Und dann möglichst bald Neuwahlen ausschreiben.
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Sehr treffend fasst zusammen die Corona-Ampel-Pressekonferenz der Regierung der Politikwissenschafter @HubertSickinger auf Twitter:
"Verstehe ich das richtig: Ab nächster Woche gelten auch bei "grün" im wesentlichen die Regeln, die bisher für "gelb" vorgesehen waren, bei Veranstaltungen sogar noch engere Limits (indoor mit festgelegten Sitzplätzen nun allgemein 1.500 statt bei gelb 2.500)?
Grün heißt dann also: derzeit ist die Ansteckungsgefahr nicht sehr groß, aber ihr müsst jetzt die strengeren Regeln befolgen, dass es so bleibt. Gelb: Vorsicht, gesteigerte Ansteckungsgefahr, befolgt unbedingt dieselben Regeln, damit es nicht noch schlimmer wird."
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Lesenswerte Schilderung der Infektion mit Sars-Cov2 vom Innenpolitikjournalisten Josef Votzi im TREND.
Nach der Verdachtsmeldung blitzartige Abnahme der Proben
. Und dann nur noch elendslange Ungewissheit, weil Gesundheitsbehörden viel zu langsam agieren 
. Ist unserer Tochter in Wien nicht anders ergangen.Also, da sollte Gesundheitslandesrat Hacker und seine Mannschaften, der dies heute eh zugegeben hat, wirklich in die Gänge kommen nach über einem halben Jahr Pandemie.
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Jetzt setzt dich aber richtig in die Nesseln!
Hah, gibt schon richtige Reimbeidl.
Beton ist wegen der schlechten Klimabilanz momentan ziemlich out. Deshalb: CO2-neutral Krawatten binden "à la sicilienne" können auch wir rustikalen Kalabrier aus dem Aspromontegebirge.
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Wo steht das mit den 1500? Es wurde ja mit Verschärfungen auf die 2500 bei zugewiesenen Sitzplätzen gesprochen?
Das steht sogar in der seit Anfang Juli rechtswirksamen "Lockerungsverordnung". Jetzt "plaudert" der Bundeskanzler in der Corona-Ampel-Pressekonferenz seiner Regierung über "neue Zahlen", für die die Rechtsgrundlage durch den Verordnungsgeber = Gesundheitsminister erst geschaffen werden muss.
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vl eine blöde Frage aber trotzdem: gab es in Innsbruck so viele Neuinfektionen, dass es gelb gefärbt werden muss?
Innsbruck führt bereits seit Anfang September in der Disziplin: Sieben-Tage-Durchschnitt der Neuinfektionen pro 100.000 Wohnbevölkerung: Von 55/100.000 Anfang September auf
gestern99,9heute 137,8/100.000 (eine Steigerung um182251 Prozentpunkte innerhalb zweier Wochen!).Ich wiederhole: Deutschland spricht Reisewarnungen auch für Städte aus ab mehr als 50/100.000; und hat dabei seit zwei Wochen auf Innsbruck "vergessen".
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Erfreulich, dass unsere Bemühungen im Vorgängerthread Früchte zu tragen scheinen, all den Tippstern gedankt zu haben, die dem HCI nicht den letzten Platz prophezeit hatten: Derzeit sehen nur 11 von 26 den HCI auf dem letzten Platz der Saison 2020/21.
Und Ihr 11 seid notiert, damit das auch klar ist.
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Und laut der ZiB denkt man über generelle Verschärfungen für ganz Österreich nach. Macht zum Beispiel im restlos grünen Kärnten extrem viel Sinn...
Planlose Chaostruppe, diese Regierung.
Mit großem Trara vor einer Woche das seit Monaten mit wiederholten Traras angekündigte Ampelsystem in Betrieb genommen, das der Situation einzelner Bezirke gerecht werden soll, ja, letzte Woche bei seinem Kalabrienbesuch hat sich der Gesundheitsminister auf "Anregung" des lokalen Paten, Platter, sogar noch eine Differenzierung innerhalb des gerade auf "gelb" geschalteten Bezirks Kufstein vorstellen können, dessen (Wissenschafts-Forum-)Alpbachtal sollte auf "grün" gestellt werden können müssen - der Professor für Angewandte Geographie an der Universität Wien und Bundesminister für Wissenschaft und Forschung, Faßmann, hat in der ZIB2 das Alpbachtal dann kurzerhand auch noch in den Bezirk Kitzbichl "verlegt" -: Und jetzt, eine Woche später, soll wieder der große Hobel her, mit dem alle Bezirke gleich gemacht werden (bundesweite Maskenpflicht in allen Geschäften und ebenso die Gelb-Regeln für Veranstaltungen), egal wie unterschiedlich die Situation im Bezirk jeweils ist.
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... Dje nächste Ampelschaltung, die morgen Donnerstag aus der Kommission "sickern" und am Freitag der Gesundheitsminister live von TV-Stationen übertragen verkünden wird, wird "lustig" werden. Tippe auf "orange" für Wien. Und "gelb" für Innsbruck. Linz wird "grün" werden.
Gesickert ist, dass Innsbruck morgen "gelb" und Linz "grün" wird.
Wien soll haarscharf "orange" entgangen sein und "gelb" bleiben, angebliche "orange" Gelüste aus dem Bundeskanzleramt sollen von der Corona-Ampel-Kommission zurückgewiesen worden sein.
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Zahlen des Gesundheitsministeriums - Neuinfektionen
1.9.: 282
2.9.: 416
3.9.: 352
4.9.: 364
5.9.: 203 (Samstag)
6.9.: 297 (Sonntag)
7.9.: 479
8.9.: 542
9.9.: 628 (Deutschland: 1.176)
Schaut wirklich nicht gut aus, die jüngste Entwicklung.
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kann ich mir nicht vorstellen. die Voraussetzungen für Orange scheinen mir kaum erfüllt, aber ohne genauen Einblick ist es ja eh nur Kaffeesudlesen
War ja nur ein "Tipp" (wie beim Lotto), hab' ja auch keinen Einblick in Nachverfolgbarkeit von Infektionsketten und zu was sonst noch alles den Ausschlag geben soll. Ich gehe ja davon aus, dass wegen der vielen und nur schwer zu gewichtenden Kriterien erheblicher Ermessensspielraum beim Schalten der Ampel besteht (bin ja kein Komplexitätsforscher). Fix allerdings ist, dass die Fallzahlen in Wien schon kontinuierlich und deutlich gestiegen sind, auch in der letzten Woche. Und die Notwendigkeit der Nachmelderei wegen Überforderung der Labore am Wochende macht keinen schlanken Fuß.
Lassen wir uns überraschen.
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Sodala, Dienstag von 8:00 bis 24:00 Uhr sind 480 Neuinfektionen gemeldet worden, werden wohl 500 + werden bis Mittwoch 8:00 Uhr.
Die nächste Ampelschaltung, die morgen Donnerstag aus der Kommission "sickern" und am Freitag der Gesundheitsminister live von TV-Stationen übertragen verkünden wird, wird "lustig" werden. Tippe auf "orange" für Wien. Und "gelb" für Innsbruck. Linz wird "grün" werden.
495 sind's geworden bis 8:00 Uhr, davon 253 in Wien, 73 in Oberösterreich, 64 Tirol, 53 Niederösterreich.
PS: Weltweit jetzt über 900.000 Covid-19 Todesfälle.
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Wia schauts mit dem Speckknedl-Konsum aus ? Zuagnummen ?
@Giovanni79, olles fit im Schritt?
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unfassbar auch die Reaktionszeit der Exekutive, 3 (in Worten drei) Wochen später gibt´s noch kein Ermittlungsergebnis,
vermutlich werden aber noch die Abwasserproben ausgewertet ...
Ich hab´ es mir verkniffen, über den "Speed" zu ätzen, und den bereits geschrieben Text gelöscht vor dem Posten. Und zwar aus folgendem Grund:
Die Polizei hat ja auch von der Staatsanwaltschaft Innsbruck einen Auftrag erhalten, und zwar in Richtung vorsätzliche/fahrlässige Gefährdung von Menschen durch übertragbare Krankheiten zu ermitteln. Dazu muss insbesondere geklärt werden, ob sich in diesem Tanzlokal beim Konzert überhaupt eine oder mehrere infektiöse Menschen befunden haben, weil nur dann bejaht werden kann, dass einer dieser zwei Gerichtsstraftatbestände verwirklicht worden ist.
Dazu müssen zunächst Personal des Tanzschuppens und des Veranstalters und die Konzertbesucher identifiziert werden (Anwesenheitslisten mit überprüften Personalien werden nicht geführt worden sein), um dann die in Frage kommenden Gesundheitsbehörden um Informationen angehen zu können, ob sie gesicherte Kenntnis von all diesen Personen haben über eine allfällige Infektion und Infektiosität am Konzerttag.
Berücksichtigt man dann noch die Inkubationszeit von bis zu 14 Tagen bis zum Auftreten von Symptomen, die Tests zur Folge haben, dann sind von den drei Wochen ohne Abschlussbericht schon alleine deshalb zwei Wochen weg. So gesehen sind drei Wochen Ermittlungen ohne Abschlussbericht nicht wirklich überraschend.
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Das können Thomas Maurer und Florian Scheuba nicht erfinden:
LR Tilg fordert mehr Professionalität
" Besonders hinweisen möchte ich auf unser Covid-Früherkennungssystem im Abwasser."
Da gibt es auf der Leopold-Franzens-Universität und der Medizinischen Universität Innsbruck Forscher, die zusammen mit einem Team an der TU Wien um sehr viel Steuergeld in Abwässern der Kläranlagen nach (Resten von) Sars-Corv-2-Viren suchen - von den lokalen Schandmäulern, zu denen ich mich offen bekenne, als "(Höttinger)Surtaucher" verspottet.
Ihr Ziel ist: Frühzeitig Hotspots auch in einer 120.000-Einwohner-Stadt wie Innsbruck oder eines ganzen Tals zu erkennen. Meine Gegenhypothese: Bis die solche "Hotspots" finden - dazu muss das Suchgebiet durch Probenentnahmen und -analysen in den diversen Abwasserkanalsträngen immer weiter eingegrenzt werden -, wissen die Gesundheitsbehörden längst Bescheid, wo die Hotspots sind.
Diese Untersuchungsstrategie wird genau so "für die Fisch" sein, wie die alljährliche österreichweite Analyse von Abwasser nach ausgeschiedenen Drogen, die ebenfalls mit sehr viel Steuergeld finanziert wird: Danach - letzte Erkenntnis - ist der Konsum von Koks in Innsbruck 2019 gegenüber dem Vorjahr "gleich geblieben". Ich erstarre vor Ehrfurcht über so viel wissenschaftlichen Erkenntnisgewinn.
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Und schon wieder alles richtig gemacht, hier in Kalabrien. Diesmal vom Betreiber eines Tanzlokals in Sölden und von einem Konzertveranstalter. Und von den Konzertbesuchern.
Nach einem Konzert einer Tiroler Schlagersängerin Mitte August in Sölden laufen jetzt Ermittlungen der Polizei. In einem Tanzlokal wurden einem Video zufolge, das dem ORF Tirol vorliegt, keine CoV-Abstandsregeln eingehalten. Bürgermeister Ernst Schöpf findet dafür harte Worte und bezeichnet den Vorfall als „dämlich“. ORF Tirol
When will they ever learn?
Hier Tirol heute von gestern dazu inklusive "Tanzvideo": https://tvthek.orf.at/profile/Tirol-…onzert/14757037
Und hier von heute: https://tvthek.orf.at/profile/Tirol-…mpoert/14757673
