Beiträge von DerPaule

Zitat von Tenacious_B

Mag mal jemand eine fundierte, auf Tatsachen basierende, Zusammenfassung der letzten 500 Seiten geben? Ich habe irgendwann zwischen Buberln, Studientiteln und generellem Weltuntergang, Insolvenzrecht und fehlenden Auswärtsdressen einfach den Überblick verloren..

Abseits des Forums gibt es auch nicht viel Solides, daher die ernstgemeinte Frage/Bitte um eine nüchterne, faktenbasierte Zusammenfassung der bisherigen Vorgänge. Danke.

Ich versuche es zumindest mal, da ich die letzten Tage viel meiner Zeit mit dem Thema VSV verbracht habe und weil es mir einfach am Herzen liegt.

Stand jetzt, soweit öffentlich und zumindest mal mir bekannt:

1. Martin Winkler ist bereits vor rund zwei Wochen als Geschäftsführer der VSV-GmbH zurückgetreten. Öffentlich wurde es erst am Donnerstag.

2. Die GmbH hat momentan keinen Geschäftsführer, nach der Krisensitzung am Wochenende offenbar auch noch keinen konkreten Kandidaten.

3. Letzter veröffentlichter Abschluss per 31.05.2025: rund 1,52 Mio. Verlust, 1,17 Mio. negatives Eigenkapital und 1,67 Mio. Verbindlichkeiten.

4. Wie die aktuelle Lage tatsächlich aussieht, ist noch nicht bekannt. Ein Insolvenzstatus wurde bisher nicht veröffentlicht.

5. Laut Medien stehen offene Gehälter und Rechnungen sowie Forderungen von Finanzamt, ÖGK und mögliche Corona-Rückzahlungen im Raum. Genauer Umfang ebenfalls unbestätigt. Laut letztem Stream sollten alle Gehälter bezahlt sein.

6. Die Liga sagt, Bankgarantie und formale Voraussetzungen seien vorhanden. Hilfe gibt es organisatorisch, aber nicht finanziell. Auch Herr Falkensteiner unterstützt mit seinem Fachwissen und vielleicht mit seinen Beziehungen.

7. Bis Donnerstag braucht es eine handlungsfähige Lösung, sonst ist der Ligastart am Freitag fraglich, oder eben gar nicht möglich.

8. Mannschaft trainiert und hat das Testspiel gegen Augsburg absolviert.

9. Dressen, gesperrte Überweisungen und ähnliche Details sind bisher Forums- bzw. Medieninformationen, aber soweit ich weiß nicht offiziell bestätigt.

Kurz gesagt, es gibt offensichtlich ein massives finanzielles und organisatorisches Problem. Wie groß das tatsächliche Loch ist und ob die GmbH noch sanierbar ist, weiß öffentlich momentan niemand.

Eine kleine Gefahr sehe ich bei einer möglichen Insolvenz auch für den Verein, falls da irgendwelche Haftungen und Verträge gegenüber der GmbH bestehen sollten.

Lei, Lei!

Zitat von Adler85

Warum kann man nicht einen Staatskommissär einsetzen als geschäftsführende Instanz die sich alles genau anschaut und wenn es die Finanzen noch erlauben auch Rechnungen freigibt?

Du meinst wahrscheinlich einen Notgeschäftsführer. Einen Staatskommissär kann man in eine gewöhnliche private GmbH nicht einfach einsetzen.

Zitat von Langfeld#17

Der Verein wird weiterbestehen. Villach ist der VSV und der VSV ist Villach. Die Politik wird den Verein nicht fallenlassen, auch wenn man jetzt reflexartig anderes verkündet.

Da kann man wirklich nur hoffen, dass man den das Vermögen vom Verein und die GmbH sauberst getrennt hat, keine Haftungen, Zahlungen, gemeinsame Verträge gemacht wurden.

Bei einer möglichen Insolvenz würde sich der Insolvenzverwalter die Verbindungen sicherlich ganz genau ansehen.

Und das ist ehrlicherweise das Einzige was mir etwas Sorge bereitet, ob man wenigstens da professionell war.

Der Verein und damit unser aller EC VSV wird hoffentlich in irgendeiner Form weiterbestehen. Die entscheidende Frage ist momentan wohl, ob weiterhin Profieishockey in der ICE möglich ist oder in welcher Form es weitergeht.

Sollten die Probleme tatsächlich auf die GmbH beschränkt sein und der Verein nicht für deren Verpflichtungen haften, würde sich zumindest jetzt der Sinn dieser Trennung zeigen. Das stimmt mich ein wenig positiv.

Mir tut die Situation des VSV nach mehr als 45 Jahren als Fan genauso weh wie vielen oder den Meisten hier.

Auch mir hat meine Mutter damals den ersten VSV Schal gestrickt, die erste VSV Mütze gehäkelt. Mein bester Freund damals war KACler, wir sind gemeinsam herumgelaufen, er halt in Rot Weiss und ich in Blau Weiss.

Irgendwelche größeren Jungs haben mir damals meinen VSV Schal mal um eine Laterne gebunden, auf eine Höhe wo ich nur schwer rangekommen bin. War mir aber wurscht! Einmal VSV, immer VSV.

Wir haben fürs den Eishockey Superstar des Kärntner Eishockey Magazins tonnenweise Unterschriften gesammelt und sind damit zig Menschen auf die Nerven gegangen.

Wenn wir mal nicht in der Halle waren, hockten wir vor dem Radio und warteten auf jeden Einsatz von Hönigmann & Co, damit wir wohl keinen Treffer versäumen.

Später brachte ich dadurch meine Kinder zum Eishockey, lernte ehemalige Spieler kennen, einige der damals Verantwortlichen.

Wie sponserten ein wenig im Kleinen Format.

Der VSV gehörte eigentlich immer irgendwie zu unserem Leben mit dazu.

Auch heute noch, ich schaffe es nicht immer in die Halle, verfluche dann zwar den Stream, versäume aber eigentlich kein Spiel.

Und ja, ich bin verärgert über den Vorstand, GF und die Versntwortlichen.

Was ich aber am Ende des Tages nicht will und hoffe auch das viele Andere es so sehen, ist nachzutreten und die Leute primitiv zu beschimpfen, auch wenn sie vielleicht Mitschuld tragen. Dafür bin ich mir zu gut, sowas macht man einfach nicht.

Ich werde mich also ärgern, traurig sein wenn es gar nicht weitergehen würde (was ich nicht hoffe), aber soviel Ehre in mir behalten, dass ich nicht persönlich werde, denn das steht mir nicht zu.

Zitat von Villas

Ich gehe einmal vorsichtig davon aus, dass wir in Vorarlberg antreten- aber die Demütigung, dass ein 100 jähriger Verein auf den Goodwill unserer Konkurrenz angewiesen ist, um überhaupt weitermachen zu können, werde ich den momentanen Verantwortlichen nie verzeihen

PS: danke im Voraus an alle, die uns in dieser Situation vielleicht unterstützen wollen 👍

Hast Du da vielleicht schon was Positives gehört zwecks der Vorarlberg Partie?

Zitat von #74JL

Lies dir die vorherigen Posts durch, da gehts nicht um den VSV sonder nur wer dazu berechtigt ist Aussage XY zu tätigen weil er ja die bessere Ausbildung/wichtigeren Posten hat.

Sorry für Offtopic.

Könnt ja gerne weiterdiskutieren wer die bessere Ausbildung hat….weil das ist ja das eigentliche Thema hier, gell?! 😉

Klick mich hier aus da ich nur normaler Angestellter bin.

Du hast recht, war zuviel Nebenschauplatz. Sorry.

Zitat von szybisty peter

Hat wer Infos, ob Winkler wirklich untergetaucht ist, oder einfach sein Handy aus hat und auf das ganze pfeifft?

Das könnte hier herinnen vielleicht Spezz93 wissen, da befreundet.

Nur denke ich nicht, dass man hier öffentlich was schreiben möchte, würde ich bei einem Freund auch nicht machen.

Man wird einfach abwarten müssen, was bei den Überprüfungen rauskommen wird, so schwer es uns als Fans halt momentan auch fällt.

Zitat von Hammerfaust

Leidest du unter Verfolgungswahn? Ich habe nie eine der handelnden Personen verteidigt also lass deine Verallgemeinerungen stecken. Ich bin übelst angefressen auf alle Personen die den VSV in den letzten Jahren "geleitet" haben. Ich hab nur echt ein Problem mit Besserwissern und selbstverliebten Gockeln, deshalb meine Antwort.

Ich kann dich da verstehen, zu selbstverliebt ist schwierig.

Ein paar „Besserwisser“ wären jedoch für den VSV gut gewesen.😢

Zitat von Langfeld#17

Bitte nicht dieses Argument. Es ist deiner unwürdig. Bisher schreibst du hier mit guter Rechtschreibung, klar und mit viel Logik. Lese deine Beiträge eigentlich sehr gerne. Dieser Satz erinnert mich aber an das Spieltagsargument: Warum steht’s ihr nicht am Eis, wenn ihr es offensichtlich so gut könnt.

Ich bin zudem in einem anderen Segment tätig und brauche ich auch keine Firmen aufbauen, um zu erkennen, dass eine System, bei dem der GF gleichzeitig sein eigener Kontrolleur ist, an mangende Kompetenz oder eben krimineller Energie zerbricht. An letzteres glaube ich aber nicht.

Ok, den Satz nehme ich zurück, der war unnötig.

Beim Rest bin ich trotzdem nicht ganz bei dir. Dass ein Geschäftsführer gleichzeitig weitgehend sein eigener Kontrolleur war, ist zweifellos ein massives System- und Governanceversagen. Dieses System wurde aber vom Vorstand und Eigentümer geschaffen oder zumindest jahrelang geduldet!

Und zwischen mangelnder Kompetenz oder krimineller Energie gibt es noch einige andere Möglichkeiten.

Ich vermute selbst eine Mitverantwortung Winklers, aber für ein endgültiges Urteil fehlen uns schlicht die Fakten, ob Diese kommen wird sich zeigen.

Zitat von #74JL

Habn wir jetz dann alles durch wer alles GF, Prokurist, Studierter, FH Absolvent, Allwissender usw. ist und sei ma wieder NUR Eishockeyfans oder noch jemand da der seinen Lebenslauf präsentieren will?!

Ich mein ja nur

Schw**zvergleiche in meiner Jugend sind ja ein shice dagegen.

Sorry dich zu langweilen, aber gerade im Moment geht’s leider um Insolvenzrecht, Verantwortungen und mögliche Lösungen.

Ja, ist fad, würde auch lieber über den neuen Einser Center und Topscorer diskutieren können.

Und was hat irgendeine Ausbildung oder Erfahrung mit dämlichen Schw**anzvergleichen zu tun?

Ein Forum ist zum Austausch da, dachte ich zumindest.

Aber bitte bring Vorschläge und posten wir über das momentane Eishockey im VSV Thread, aber bitte Du fängst an, denn ich hab echt keine Idee.

Zitat von Langfeld#17

Ich habe den VSV aufgrund mangelnder Kompetenz nicht versenkt. Ich nehme zumindest an, dass Winki das nicht mit Vorsatz gemacht hat. Etwas Überheblichkeit wird mir da ob meiner Ausbildung bitte erlaubt sein.

Ich gehe selbst davon aus, dass Winkler eine erhebliche Mitverantwortung trifft. Das ist aber etwas anderes, als ohne vollständigen Einblick bereits festzustellen, er habe den VSV aus mangelnder Kompetenz versenkt.

Eine Ausbildung kann eine Einschätzung fundieren, ersetzt aber mal ganz sicher keine Kenntnis der tatsächlichen Vorgänge.

Wieviele Firmen hast du in deinem Leben geleitet oder aufgebaut?

Zitat von pesoa

Wahnsinn, wenn das bei österreichischen GmbHs wirklich so geht.

Kann da nur von unseren Firmen in CH/FL sprechen: da sind neben den GFs auch der VR-Vorsitz und zumindest eine, zumeist mehrere Angestellte ( Finanz/Controlling/Assistenz) zeichnungsberechtigt. Das dann zu zweien und mit beschränkter Zeichnungshöhe.

Unfall, Urlaub, sonstige Verhinderung sind ja durchaus realitische Gründe - und wie man sieht, möchte man ja ungern handlungsunfähig sein.

In Österreich gibts da wirklich wenig Regelung.

Was ich problematisch sehe ist das nach § 22 GmbHG vorgeschrieben ist, dass der Geschäftsführer für ein Rechnungswesen und ein internes Kontrollsystem sorgen muss, das den Anforderungen des Unternehmens entspricht. Was dafür notwendig ist, hängt von Größe, Umsatz und Risiko ab.

Auf das interne Kontrollsystem der VSV GmbH wäre ich sehr gespannt.

Zitat von christian 91

So gesehen hast natürlich recht. Sorry!

Kein Problem. Bei dem ganzen Kuddel Muddel kann man eh schon Dinge verwechseln.

Zitat von christian 91

Sorry weil „Blödsinn“

Ich arbeite für ein Mrd Unternehmen, und alles was im Bereich Klagenfurt an Zahlungen hinausgeht hat unser GF das alleinige Zeichnungsrecht!

Du verwechselst alleiniges Zeichnungsrecht mit einer fehlenden Vertretungs- oder Notfalllösung. Dass ein GF Zahlungen allein freigibt, ist nichts Ungewöhnliches.

Katastrophal wäre, wenn nach seinem Ausscheiden tatsächlich niemand mehr Zahlungen freigeben kann und selbst normale Rechnungen liegen bleiben.

Ich nehme an, bei eurem Milliardenunternehmen steht auch nicht der gesamte Zahlungsverkehr still, wenn euer GF krank ist, Urlaub hat oder plötzlich ausscheidet. Genau darum geht es.

Oder meinst die Kathrin gibt jede Mickey Mouse Überweisung bei Glock frei? 🙈

In jeder sinnvoll geführten GmbH ist das ein ganz normaler Vorgang, sonst wäre auch bei mir meine Anwesenheit ja grundsätzlich immer nötig und sonst stehen die Buden.

Zitat von body_jack

So wie ich das bis jetzt verstanden habe gehts nicht darum das das die GmbH die Dressen nicht zahlen kann weil kein Geld am Konto ist, sondern weil niemand die Zahlung freigeben darf. Normalerweise läuft das ja wie bei den meisten Privatperson über 2-Factor Authentication / MobileTAN / ELBA / George oder ähnlichem. Wenn die über Winklers Handy läuft, das ja scheinbar ausgeschaltet ist, kannst halt nichts zahlen.

Das Handy ist nicht das Thema, es geht darum wer gegenüber der Bank zeichnungsberechtigt ist und wer überhaupt einen neuen Zugang beantragen und Zahlungen freigeben kann.

Nur sollte das zutreffen, das bei einem Millionenbetrieb wirklich nur Winkler fürs Konto zeichnungsberechtigt war, würde das zu einer katastrophalen Organisation passen.

Zitat von Adler1923

Das wurde ja mehrmals bereits bereichtet, dass nur er zeichnungsberechtigt war. Also zumindest laut einigen Artikeln der letzten Tagen

Da ging es um die GmbH, ich meine das Konto der GmbH.

Die Frage ist, es wäre zwar grob fahrlässig aber nicht ausgeschlossen, dass nur Winkler zeichnungsberechtigt fürs Konto gewesen ist.

Zumindest ist mit Herrn Falkensteiner jetzt jemand dabei, der Professionalität und Erfahrung mitbringt.

Das alleine könnte für den VSV schon extrem wertvoll sein.

Irgendwie wird es sicherlich weitergehen. Die Frage ist in meinen Augen nur, ist es überhaupt noch sinnvoll und möglich die bestehende GmbH zu retten, oder wird ein vollkommener Neustart nötig werden.

Zitat von Eisprinz

Immer super, wenn ein Blinder über Farben spricht. Das letzte was wir jetzt brauchen, ist ein KACler, der erklärt, was in Villach wie ist, danke.

Die einzig Blinden sitzen oder saßen seit Jahren in der Geschäftsführung und im Vorstand des VSV und ja, da bräuchte man wirklich jemanden der denen was erklärt hätte.

Nur scheint dieser Zug leider abgefahren zu sein.

Zitat von Skindred ctd

Auf Dich ist ganz einfach immer Verlaß, wenn man einne sinnvolle Antwort sucht!!

Klar doch! In Säcke abfüllen!

Du hast schon wieder einen Fehler drinnen!

Richtig ist: Auf Dich ist ganz einfach immer Verlaß, wenn man keine sinnvolle Antwort sucht!!

Zitat von VincenteCleruzio

Du hast völlig Recht, § 69 Abs 3a IO regelt den Insolvenzfall der so genannten "führungslosen Kapitalgesellschaft" (GmbH ohne handlungsfähigen GF), bei der den/die Eigner von mehr als der Hälfte des Stammkapitals die Pflicht zum Insolvenzantrag trifft. Hier also den VSV-Verein, vertreten durch seinen Obmann Herzog.

Grazie, wieder etwas Insolvenzrecht gelernt (nach ziemlich genau einem halben Jahrhundert).

Ein blindes Huhn wie ich, findet auch mal ein Korn! 😉

Von Recht hab ich nicht wirklich viel Ahnung, nur was Gesellschaften und Vereine betrifft, da gehts so halbwegs.

Hoffe nur Herr Herzog weiß was er macht, oder zumindest was er zu tun hat.

Am Liebsten wäre mir aber immer noch ein Wunder.🙏

Zitat von Skindred ctd

Daß ich DAS noch erleben darf!!

Tatsächlich einer im Forum, dwr Reißleine richtig schreibt, mit "ß"

Bisher wurde immer Reis mit einer Leine gezogen, und ich fragte mich immer, wie das funktioneren sollte, bei derarig vielen, doch ziemlich kleinen Körnern.

Zitat von VincenteCleruzio

Woher hast Du das? Im geltenden § 68 Insolvenzordnung, der den Insolvenzantrag des Schuldners regelt, finde ich dazu nichts.

Bin aber kein Zivilprozessualist und habe noch die alte, überholte KO (Konkursordnung) studiert; und zwar ohne "Lehrbuch", weil es dafür keines gegeben hat, aber darüber die beste Vorlesung meines ReWi-Studiums besucht.

Ich bin selbst kein Jurist, nur Laie, hab nur nachgelesen. Gemeint ist § 69 Abs. 3a IO, nicht § 68.

Dort steht, dass bei einer Kapitalgesellschaft ohne organschaftlichen Vertreter die Antragspflicht den Gesellschafter mit mehr als 50 % trifft. Das wäre hier dann der Verein als 100%-Gesellschafter.

So verstehe ich zumindest die Regelung. lasse mich aber gerne korrigieren, wenn ich das falsch verstehe.

Zitat von kac-poge

Ok Danke für die Info. Und warum haben dann Schwab und auch Rauchenwald den Verein verlassen? Gibts da irgendwelche Infos? Das macht man ja auch nicht einfach so.

Offiziell aus privaten und beruflichen Gründen. Ganz verlassen haben sie den VSV aber nicht, sondern sind vom Vorstand in den Beirat gewechselt.

Der Zeitpunkt war trotzdem auffällig, weil damals bereits Gerüchte über interne und finanzielle Probleme kursierten. Gleichzeitig wurde öffentlich betont, der Verein sei schuldenfrei. Alles Weitere wäre derzeit halt Spekulation. Interessant wäre aber schon, was Schwab als damaliger Finanzvorstand beim Rückzug tatsächlich über die Lage wusste.