Beiträge von Dimitri

Zitat von Chieeeeeefs

Mit dem Kac zu vergleichen sollten wir garnicht anfangen…. Die hatten es natürlich auch einfacher aufgrund der finanziellen Unterstützung von Heidi….die ganze Struktur wird sicher auch ganz anders aufgebaut sein

Absolut hat das damals natürlich geholfen. Man muss aber auch fairerweise sagen der KAC hat eine Zeit lang nicht das ganze Kontigent bei den TK Spieler ausgenutzt. Weiß nicht ob dann das "gesparte" direkt in die Jugend geflossen ist.

Jugendarbeit ist kein Sprint sondern ein Marathon, Jahrgang für Jahrgang. Der KAC hat halt schon vor langer Zeit auf diesen Baustein gesetzt, glaube sogar Kalt war damals einer der Architekten. Wir profitieren im Moment sehr davon, was vor Jahren in die Wege geleitet wurde.

Habe es eh woanders schon geschrieben dass man dafür auch die nötigen "Ausbildner" braucht und vor allem eine Vision und Geduld.

Viele Teams haben aber nicht diese Zeit, warum auch immer. Bevor in der ersten Mannschaft gespart wird, wird immer zuerst in der Jugend gespart, sprich es wird Geld in die Profimannschaft investiert, also in das Kurzfristige und nicht in das Langfristige.

Trotzdem kann man aber auch mit weniger Mitteln mehr herausgeholt werden, als es zur Zeit beim VSV passiert. Es braucht halt einfach ein gutes Konzept und ein paar fähige Coaches die das dann top umsetzten. Und davon profitiert halt der KAC auch, wenn ich mir anschaue wer da mit den Kindern und Jugendlichen arbeitet.

Zitat von Wodde77

Ihr solltet halt alle auch bedenken, das gute Jugendarbeit viel Geld kostet, Geld das man nicht hat - sogar der „reiche““ KAC musste sein Alpsteam einstellen.

Wobei das ja die letzte Stufe der Jugendarbeit ist (U18/U20). Erfolgreiche Arbeit startet ab der U10 oder Bambinis. Natürlich steigert sich der Umfang und die Intensität mit jeder ältere U dann.

Zitat von hockeyfan#22

also der Titel ist mMn nicht gerade was womit man die tolle Jugend loben kann

Titel in der Jugend sollte man meiner Meinung nach nicht überbewerten. Sicher ist es manchmal gut wenn man sich Staatsmeister nennen darf, wenn im Hintergrund dann gewisse Förderungen kommen.

Gute Jugendarbeit zeichnet sich aber für mich vor allem aus wieviele Spieler man für die Kampfmannschaft selber produziert, und zwar egal in welcher Sportart.

Zitat von MJG

https://www.eliteprospects.com/player/15925/sebastian-benker

Der könnte es auch sein. Wäre ein Center. Ist zwar weit hergeholt, aber im Magazin hat am Anfang eine unbekannte Schwedin was gesagt. Das könnte ein kleiner Tipp vom KAC sein.

Ist mir im letzten Spiel gegen uns sehr positiv aufgefallen......

Zitat von Scott#13

Ich habe Kempe auch immer kritisiert,- gebe zu, dass er aktuell akzeptabel performt, hab das auch kundgetan,- und stehe zu meiner Meinung, dass ich ihn in Summe nicht als die Verstärkung erachte, die man wollte/ bräuchte und sich erhofft hat (gebe auch zu, dass mir der Spielertyp einfach nicht zusagt). Wenn er aber die Saison auf aktuellem Level fertig spielt, kann man seine Verpflichtung aber als erfolgreich verbuchen.

Finde dass er aktuell nicht akzeptabel, sondern sehr gut performt. Sehe nicht viele Stürmer die zur Zeit besser sind als er. Er und From haben sich gefunden und gehören somit zu den gefährlichsten Duos in der Liga. Waschnig passt auch sehr gut zu den beiden.

Ich habe Kempe immer mit Pastujovs verglichen, und da war er meiner Meinung nach von Anfang an ein Upgrade. Außerdem hat er bis jetzt nur 2 Ligaspiele (33 von 35) versäumt und hat aktuell gleich viel Punkte (25) wie Pastujovs nach letzjährigen GD (40 Spiele). Tore hat er schon 4 mehr gemacht als Pastujovs.

Mir hat halt einfach Pastujovs vom Spielertyp nicht zugesagt, so wie es bei dir mit Kempe eben ist.

Hauptproblem war/ist einfach die vielen Ausfälle immer. Da werden die Linien zwangsweise immer zerrissen und dadurch fehlt halt manchmal die Chemie innerhalb der Linien. FF haben aber nun erkannt, dass From und Kempe nicht mehr getrennt werden und das ist gut so.

Natürlich gibt es immer bessere Spiele als Kempe die zu uns kommen könnten, aber in Bezug auf letzte Saison ist Kempe ein Upgrade zu Pastujovs. Hoffe der Hupfi Ersatz wird ein Spieler sein der mit Weitsicht (also eventuell auch nächste Saison) verpflichtet wird. Würde mir echt wünschen dass er bald kommt, damit man sich ein bisschen einspielen kann. Spannend wird auch sein welcher Spielerttyp (eher defensiv oder offensiv) da kommen wird. Zu Herburger und Fraser würden wohl beide Varianten passen....

Zitat von Schlendrian

Es kommen mir so einige extrem müde und down vor!

Glaube aber alle Teams sind zur Zeit ein bisschen "totgespielt". Das Programm ist schon heavy um die Weihnachtszeit....

Zitat von #74JL

Btw…gerade im Video gesehen.

Wie Herburger sich über die Simovic Treffer freut, als hätter er selbst gerade sein erstes Tor geschossen.
Also die Chemie im Team sicht wirklich seinesgleichen. 💪🏻

War auch beim Premierentreffer von Dobrovolny so, da ist Unterweger mit Sprint zu ihm gefahren und danach hat er gleich den Puck abgeholt

Zitat von Eiskalt

Wäre spannend, ob er in der PO letztes Jahr dann verletzungsbedingt gehandicapt war oder in einen slump geriet aufgrund des PO-Hockeys.

Habe gehört dass es voriges Jahr vor allem mentale Probleme gab. Bin mir aber sicher auch daran hat man mit From gearbeitet. Er spielt ja heuer auch einen anderen Grunddurchgang als letztes Jahr.

Bezüglich Vertragsverlängerung hoffe ich einfach dass das schon Ende November passiert ist. Denn ja jetzt hat er sich so in die Auslage gespielt dass es zu einem Wettbieten kommen wird. Wenn er geht dann hoffentlich in eine andere Liga.

Zitat von obi

Was man noch sagen kann, in solchen Spielen mit PO Charakter haben Mursak Petersen nur noch ein paar wenige energy shifts. Zumindest im PP müssten sie dann produzieren.

Wobei über Mursak mach ich mir dann, wenn es tatsächlich PO Time ist, keine Sorgen. Der wird, mit dem Wissen dass danach Schluss ist, noch einmal alles reinhauen was im Tank ist und hoffentlich auch noch einmal Petersen mitziehen. Der will mit Titel abtreten.

Wenn dann zu Herby und Fraser noch einen (sehr) guten neuen dazustellst, hättest 3 Linien die jederzeit produzieren können.....

Zitat von Eiskalt

Was noch zu sagen ist, Van Ee spielt zur Zeit wirklich gut aus meiner Sicht. Hat heuer eher zwei als einen Schritt gemacht.

Simovic spielt für sein Alter auch super. Gegen die abgezockten Bozener muss man in dem Alter erst mal auflaufen.

Absolut deiner Meinung, van Ee entwickelt sich zu Schwinger 2.0, der ja auch extreme Schritte nach vorne gemacht hat. Da sieht man einfach das Vertrauen und Eiszeit sich immer auszahlen. Waschnig hat sich auch extrem gut entwickelt, und wenn man Dobrovolny in den ersten Spielen mit dem aktuellen Dobrovolny vergleicht ist da auch eine extreme Steigerung erkennbar.

Am meisten freuen würde ich mich jetzt dann bald über eine Meldung, dass From einen neuen Vertrag über (zumindest) 2 Jahre unterschrieben hat. Den will ich auf alle Fälle auch nächstes Jahr wieder bei uns sehen

Einen Punkt erkämpft, mehr wäre heute wohl auch nicht verdient gewesen. 4. Linie wurde auch vor Lam Ausfall sehr spärlich eingesetzt. Also in der PO, spätestens ab 1/2Finale wird es nur noch Spiele wie heute geben. Ich bin ein großer Befürworter der Jugend, in der PO brauchst aber auf alle Fälle alle Man an Bord, also hinten einen JJA, und vorne wird es wahrscheinlich (sicherlich) auch noch einen Hupfi Ersatz benötigen. Also eine eventuelle 4.Linie im PO mit Obersteiner, van Ee und Hochegger kannst dann immer und zu jeder Zeit bringen. Deshalb hoffe ich bald auf Verstärkung, denn a bisl Zeit wird der neue dann auch brauchen. Und so viel Zeit wie Kempe (auch heute wieder stark) wird er nicht bekommen, denn da ist die Saison dann schon vorbei. Trotzdem noch einmal ein Kompliment an das Team, aufgeben gibt es in dieser Truppe nicht

Valentine du .......

Was war jetzt bitte?

War das wegen Meyer der auf einmal übers Eis gekugelt ist?

Geh leck, 2.Drittel langer Wechsel, 2mal werden wir schwindlig gespielt und 2mal klingelts. Davor aber From wieder mit Lattentreffer...

Spezza: eigentlich komisch, dass ein roter und blauer die Probleme der Capitals im Jugendbereich analysieren und hinterfragen

Deshalb würde ich mich über Kommentare von direkt Betroffenen freuen, vielleicht bringen die ja Licht ins Dunkle. Wir 2 sind ziemlich weit entfernt um die Probleme genau zu kennen. Macht zwar Spaß ein bisschen an der Oberfläche zu kratzen, so richtig in die Tiefe können wir halt leider nicht einsteigen.......

Zitat von Spezz93

Genau das mein ich ja, ich hab manchmal nicht das Gefühl das man in Klagenfurt versteht, dass Jugendarbeit Geld kostet, Geld das andere Vereine nicht immer haben/gehabt haben.

Weißt du wem das vor allem Geld kostet? Den Eltern, vor allem ab der U16. Da rede ich jetzt gar nicht von der Ausrüstung usw, sondern vom MB und den Zusatzkosten. Kenne die ungefähren Beträge die da ablegen musst, und das ist schon gesalzen. Da kannst teilweise Kinder zum studieren schicken. Ganz oben wurde eh schon geschrieben, was für ein teurer Spaß Eishockey mittlerweile geworden ist. Der Verein trägt vor allem die Kosten für die Trainingszeiten und die Busreisen. Busreisen kosten sehr viel, das weiß ich aus eigener Erfahrung. Unter 1600 € für eine Fahrt Klagenfurt - Wien wirst nicht finden.

Zitat von Spezz93

Aber bei den Caps wechseln Spieler bevor sie überhaupt in die U18 oder U20 kommen, das heißt sie machen nicht einmal mehr diese Mannschaften konkurrenzfähiger von einem Einsatz in der Ersten sind wir da noch meilenweit entfernt.

Und genau darum geht es mir. Warum wechseln die? Mangels an Qualität bei den Trainingsmöglichkeiten inklusive Trainer, mangels an Perspektive usw. Das ist die Frage die mir bis jetzt leider nicht beantwortet wurde. Du und @Coldplay habt durchaus Argumente die ich nachvollziehen kann, aber die Frage warum Wiener Jugendliche vor der U18/U20 den Verein verlassen wurde bis jetzt nicht beantwortet, oder wenn doch dann habe ich es überlesen

Ab wann wird Jugendarbeit richtig teuer? Meiner Meinung nach ab der U18/U20. bei den ganz kleinen brauchst vor allem genügend Hallenzeiten, ja ich weiß auch das kostet Geld. Je mehr ganz kleine trainieren, desto größer ist auch die Wahrscheinlichkeit, dass dann Qualität dabei ist. Die ganz talentierten gehören dann eh früher gefördert. die lass ich dann schon eine Stufe höher mit trainieren usw. Anscheinend biegt dann der Verein ab der U16 irgendwie falsch ab, sonst gäbe es diese Probleme in der U18 und U20 nicht. Darin würde ich meine ganze Energie und ein bisschen Geld stecken.

Mir geht es nicht um die Top Top Top Talente, aber als Wien solltest es schon schaffen einigermaßen brauchbare 3. und lass es von mir aus nur 4. Linienspieler sein, zu produzieren. Selbst die müssen seit einiger zugekauft werden, und da möchte ich wissen wo der Verein da falsch abgebogen ist.

Zitat von Spezz93

Ist eine gewagte These, aber mir kommts bspw. auch so vor, als würden die Nachwuchscracks aus der Großstatd bspw sehr viel schneller den Sprung über den Teich wagen, als im ländlicheren Bereich.

ja, da magst sogar Recht haben

Zitat von Spezz93

Ich mein schau dir bspw. Innsbruck an, würdest denen auch noch raten ihr halbes Budget in den Nachwuchs zu stecken, damit man noch weniger Geld für die Erste hat? Selbst wenn dort gut ausbildest laufen dir alle davon die einigermaßen Konkurrenzfähig sind.

Wir reden hier aber von Wien und nicht von Innsbruck. Die Capitals haben schon einen gewissen Stellenwert in der Stadt. Das Zuschauerinteresse ist auch groß usw...

Deshalb stellt sich ja auch meine Frage ob da Jugendarbeit konsequent zu Ende gedacht wird.

Jugendarbeit braucht einen langen Atem, denn man investiert ja in die Zukunft.

Kleines Beispiel aus einer Randsportart (Floorball): Vor 10 Jahren habe ich mit Kinder vom Jahrgang 2007-2011 mit Trainings begonnen. Die jüngsten waren tw. 4 Jahre alt. In den Jahren konnten wir sehr viele Staatsmeistertitel einfahren. Was für mich aber mehr als jeder einzelne Titel zählt, ist das von diesen Jahrgängen ca. 10 Kids mit 15 spätestens 16 ihr Debut in der ersten Mannschaft gegeben haben.

Wenn ich das ganze jetzt mit Eishockey (auf Profisportniveau) vergleiche, verhält es sich nicht viel anders. Ziel sollte sein, dass du zumindest einen pro Jahrgang so ausbildest, dass er mit 18, spätestens mit 20 ready für die erste Mannschaft ist. Die ganz guten wirst wahrscheinlich immer an das Ausland verlieren, aber zumindest brauchbare 3-4 Linienspieler sollten immer dabei sein. Die Entwicklung ist mit 20 noch nicht zu Ende, aber der Grundstock muss da schon gelegt sein. Je mehr Qualität bei den Ausbildner ist, desto mehr Qualität schaut dann auch bei den zu Ausbildenden heraus. Und in Wien als Millionenstadt kannst dann über die Quantität an Jugendspielern auch Qualität generieren.

Ist immer eine Frage welche Philosophie ein Verein hat. Das ganze Geld in die Profimannschaft stecken (wie es aktuell Graz macht), oder bei den Profis ein bisschen sparen und in den Jugendbereich und somit in die Zukunft investieren. Wenn du zweiteres machst brauchst Geduld und einen langen Atem und musst das ganze konsequent durchziehen. Einmal so und dann wieder so bringt nichts. Das ganze beginnt am Anfang mit der Frage, welche Philosophie verfolgt der Verein.

Das Argument, ab einen gewissen Zeitpunkt kaufen mir die reichen Teams meine Toptalente weg stimmt zu einen gewissen %satz. Wird dem KAC wahrscheinlich bei Maier nächstes Jahr auch passieren. OP wird bis zu einen gewissen Betrag mitbieten, aber sicher dann irgendwann aussteigen, wenn Summen massiv über den Markt zu zahlen sind. Und was passiert dann? Der KAC verliert einen Top Einheimischen Verteidiger, keine Frage. Gott sei Dank haben wir dann mit Preiml und Sablatnig 2 junge Verteidiger die Maier ersetzen können. Sicher nicht 1:1, aber bei Maier hat es auch einige Zeit gedauert bis er sich so entwickelt hat, wie er aktuell spielt. Und wenn dann Sablatnig oder Preiml so gut sind und damit für andere Vereine mit Kohle interessant werden, beginnt das Spiel wieder von vorne. Die werden dann hoffentlich durch Spieler wie Simovic, Böhs, Petritsch oder Leitner ersetzt.

Zum Schluss, sorry dafür, noch einmal ein Querverweis zum Floorball. Auch da verlieren der KAC und VSV jedes mal ihre Toptalente an Wien. Und zwar nicht weil die sie uns wegkaufen, sondern weil die einfach studieren gehen und dann eben dort ihren geliebten Sport weiterbetreiben. So gesehen hat die erste Mannschaft von beiden Vereinen auch nicht viel von der Arbeit die sie in die Jugendlichen steckt.

Zitat von Der rote Boron

ein weiteres problem ist, das eishockey ein extrem teurer sport ist und das sich das viele Eltern bzw familien nicht mehr leisten können (wollen)

Das kommt natürlich auch noch dazu. Wir reden immer nur von den Kosten die der Verein zu tragen hat. Wir beide wissen was die Eishockey Eltern für ihre Kids in einer Saison hinblättern müssen, und wieviel wir 2 für unsere Kids in einer Eishockey ähnlichen Sportart in der Saison zahlen. Glaube ein paar neue Eisschuhe kosten schon mehr was wir an MB für eine Saison zahlen

Zitat von Spezz93

Leider wechseln da halt sehr viele schon sehr früh den Verein (mit der Akademie in Salzburg kannst kaum mithalten).

Und genau da würde ich ansetzen. Warum wandern die in die Akademie ab. Sicher nicht wegen der guten Salzburger Luft. Anscheinend ist dort das Umfeld, also Trainer und Trainingsmöglichkeiten besser. Die Trainingsmöglichkeiten in Salzburg, mit den ganzen Stückeln, die sind einzigartig in Österreich, da kann auch Klagenfurt nicht mithalten. Warum wechseln dann wenige bis keine Nachwuchsspieler vom KAC nach Salzburg? Einige versuchen den Weg über Skandinavien, den Weg über Salzburg geht keiner. An was liegt es dann? Also mir fallen dann nur die Trainer ein. Wenn ich als Elternteil das Gefühl habe, da ist zu wenig Expertise am Werk, dann muss ich mich anderweitig umschauen. Liebe Wiener bitte das jetzt nicht falsch verstehen, ist keine direkte Kritik an die Verantwortlichen in der Jugendarbeit bei den Capitals. Aber wenn so viele talentierte Wiener Kids ab einen gewissen Alter das Weite suchen, dann muss ich als Verein hinterfragen warum das so ist und die Hebel dann dort ansetzen, und ja das wird Geld kosten.

Zitat von Coldplayer

dass ich Jugendarbeit investieren würde.

Jugendarbeit kostet Geld keine Frage. Im Profibereich machst du das vor allem in der Hoffnung dass du eigene Spieler für die Kampfmannschaft "produzierst".

Was man aber nicht vergessen darf ist auch der gesellschaftliche Aspekt der Jugendarbeit. Kinder/Jugendliche sollen sich bewegen und zumindest ein paar Stunden weg vom Handy und der Konsole kommen. Mannschaftssport ist außerdem eine gute Schule für das Leben. Außerdem bauen die Kindern und die Eltern eine Verbindung zum Verein auf, und besuchen die Heimspiele und spülen so auch wieder Geld in die Kassen des Vereins.

Wien ist eine Milionenstadt, da kann es nicht sein dass da nicht mehr rauskommt. Vielleicht werken da die falschen Trainer in dem Bereich, keine Ahnung. Wenn ich mir die Trainer in der Jugend des KAC anschaue, dann ist da schon sehr viel Qualität vorhanden. Nicht umsonst sagt man auch in der Jugend solltest Top Trainer haben, denn da wird die Basis gelegt. Und ja diese Trainer kosten etwas, und man ist wieder bei der Frage: Was ist mir Jugendarbeit wert......

Zitat von Coldplayer

Man muss das aber zuende denke. Der beste Nachwuchs bringt nichts, wenn man die Talente nicht halten kann.

Da wäre es günstiger das Geld zu sparen und die Kohle zum Abwerben zu nutzen. So traurig das auch klingt.

Im Nachwuchs Geld zu sparen ist meiner Meinung nach der falsche Weg. Gut ausbilden und dann dementsprechend entlohnen. Vielleicht mal 1 TK Spieler sparen und das "ersparte" dann auf die Talente aufteilen, damit sie nicht für ein Butterbrot spielen müssen. Die richtig guten wirst wahrscheinlich eh nicht halten können, wie damals bei Nissner und Wuko. Aber 20-21 jährige kannst schon einmal einen 3 Jahresvertrag geben wo sie einigermaßen über die Runden kommen. Diese Art von 3/4 Linienspieler braucht jedes Team, und da ist es immer besser wenn die aus der eigenen Jugend kommen. Verstehe aber den Ansatz von euch, wenn nix da ist, kannst auch nix einbauen....

Zitat von Schlendrian

Kapern is an un für sich schon heftig - aber der Co is

uff

Vor allem wie oft er seinen geliebten VSV bei einem Spiel Wien gegen KAC erwähnt ist schon mühsam...