Hat es der Raffl so nötig dem Vorauer verbal noch nachzureden?:)
Vorauer Helm runter und den Michi ein Lächeln schenken
Beiträge von Dimitri
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Starke Save Percentage vom Tolvanen
wollte Tolvanen im Fantasy Team von der ICEHL App aufstellen, weil ich nie und nimmer gedacht habe, dass unsere heute was treffen werden. Gott sei Dank hab ich mich für einen anderen Goalie entschieden
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Und im Nachwuchs hilfts euch nix oder wie?
Natürlich hilft uns der Betrag dort, wie hoch er auch immer ist (vielleicht hast du ja eine 100%ige Quelle dafür).
Würde ich zB nicht nur reich, sondern stinkreich sein
, und irgendeinen Verein unterstützen würde ich nicht 100% in den Profi Betrieb stecken, sondern xx% fix der Jugend zukommen lassen. -
Weiß nicht was das Thema jetzt hier zu suchen hat, obwohl es um ganz was anderes hier geht, aber gut. Ja in Österreich herrscht grundsätzlich die Unschuldvermutung, bis es ein offizielles Urteil gibt.
So ist das in einem Rechtsstaat.OK diskutieren wir halt, sollte alles lückenlos aufgeklärt werden, dann weiter
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Ich bin jetzt raus.....
Ich wechsle auch in die
Rolle -
Zudem bekommt der KAC ja noch immer ein Fixum aus der Stiftung.
Und da bist dir gleich sicher wie bei der Tage/Wochenlangen Verteidigung eures GF dass er absolut unschuldig an eurer Lage ist.
Ich bin mir zB ziemlich sicher, sollte es wirklich noch etwas aus der Stiftung geben wird damit kein einziger Spieler aus der ersten Mannschaft ge/bezahlt.
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Wenns so weiter geht, dann gibs halt bald nur mehr 5 Vereine
Glaube nicht dass jetzt VIC, BWL und der HCI bald, so wie du schreibst, wegbrechen, außer euer ehemaliger GF löst dort den aktuellen GF ab. Bei den PIV kann das durchaus passieren, bei den anderen glaube ich eher nicht.
Sportlicher Erfolg, ab wann spricht man eigentlich davon? KAC hatte letztes Jahr wieder einen super GD ist aber im 1/4 ausgeschieden. Wenn immer nur das Endziel (Meister) als sportlichen Erfolg her nimmst, war jetzt mal RBS ausgenommen, kein Verein sportlich erfolgreich die letzten Jahre. Ein paar Teams hatten "Sternspritzermomente", mit Gewinn der Meisterschaft, sonst war da aber nix.
Strukturen für sportlichen Erfolg kann man aber, siehe HCP, langsam aufbauen. Die IT-CAN Thematik jetzt Mal außen vor gelassen, machen die dort einen super Job. Ein Präse mit vielen Kontakten, seeehr viele Kleinsponsoren aus der Gegend, eine Region die den Verein liebt und in Zukunft hoffentlich auch mit jungen Talenten aus der Stadt die in der KM Fuß fassen. In AT macht Zell/See, zwar eine Stufe drunter, einen ähnlich guten Job. Eigentlich müsste jeder Verein, den es jetzt so schlecht geht einmal um ein Praktikum beim HCP anfragen. Wirtschaftlich "wächst" der Verein kontinuierlich, dadurch kann man bei den TK Spielern, immer ins nächste Regal greifen, und die Mannschaft dadurch am Papier stärker machen, ohne die Zahlen dabei aus den Augen zu verlieren
Die andere Variante wäre du bekommst über Nacht einen Gönner (wie Graz) und startest von 0 auf 100 durch, mit dem sportlichen "Erfolg".
Es gibt sicher Themen in der Liga die man ansprechen muss bzw wird, jetzt nach dem wirtschaftlichen Big Fail von Villach. Wobei man halt ehrlicherweise auch sagen muss, dass man da nicht mehrheitlich dem Konstrukt der Liga die Schuld geben kann, sondern eher der Unfähigkeit der handelnden Personen die Schuld zuweisen sollte, ausgehend von dem was so manche VSV User wissen bzw nicht wahr haben wollen.
Wie gesagt hoffe ich jetzt wirklich dass die Liga jetzt Lösungen findet, und es nur bei diesen 1-2 Dominosteinen bleibt die fallen.
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Welche Probleme hat VIC? Rückläufiges Budget ja, aber finanzielle Probleme?
Keine Ahnung, lese es hier immer wieder. Außerdem gab es ja auch einen Aufschrei von den Vereins Verantwortlichen diesbezüglich
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Bei einer Öffnung des Marktes alleine hätten ausländische Vereine einen Nachteil und österreichische Vereine einen Vorteil.
Bei einer starken Legionärsreduktion hätten österreichische Vereine einen Nachteil und ausländische Vereine einen Vorteil
Sorry das verstehe ich nicht
Vielleicht kannst es mir kurz erklären (ist ernst gemeint und keine zipferei
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+ 4 U22/24 verpflichtend
Die du dann aber bitte nicht extern zukaufen kannst, denn sonst werden die Preise (Wert) dieser Spieler erst wieder in die Höhe getrieben. Der Verein der ausbildet, sollte entscheiden dürfen wen er auf den Markt wirft, und wen nicht. Willst als Verein gute Spieler in dieser Altersstruktur haben, dann musst halt gut ausbilden. Gute Ausbildung kostet nämlich Geld. Gute Nachwuchstrainer die das ganze Ehrenamtlich machen kannst mit der Lupe suchen, und trotzdem nicht finden. Haken an meinem Beispiel ist halt, dass die Spieler theoretisch erst ab 24 selber entscheiden dürfen/können wo sie spielen wollen.
Wir haben über das eh schon oft diskutiert, vielleicht verstehst jetzt ein bisschen warum für mich die Nachwuchsarbeit fast die wichtigste Säule im Vereinswesen ist, sowohl Randsport wie auch Profisport.
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Und damit bist du halt irgendwann ganz banal bei Angebot und Nachfrage: Wenn acht österreichische Vereine um einen begrenzten Pool an brauchbaren österreichischen Spielern konkurrieren, treibt das die Preise zwangsläufig nach oben.
Sehe da 2 Punkte wo du ansetzen kannst, einer kurzfristig, der andere langfristig.
Kurzfristig wäre den Markt zu öffnen.
Langfristig wäre das Angebot an AT Spielern, durch gute Nachwuchsarbeit, zu erhöhen. NUR wird das dann passieren? Immer wenn ich auf Nachwuchsarbeit hinweise, wird mir immer wieder erklärt, man kann prinzipiell auf das verzichten, wenn man an der ICEHL teilnimmt. Wenn der Markt jetzt vergrößert wird, dann braucht man wirklich keine Jugendarbeit mehr.
Also wenn Schritt 1 gemacht wird, musst paralell irgendeine Regelung bezüglich der jungen Inländer einführen, um auch das Angebot an "brauchbaren" Nachwuchsspieler zu erhöhen. Im Sport kannst Dinge sehr oft ziemlich "einfach" erklären, da aber eine passende Formel/Regelung zu finden, tendiert zu Raketen Wissenschaft, zumindest für mich. Hatten ja vor Jahren schon einmal das Experiment mit der Punkte Regel. Ist halt gescheitert, keine Ahnung wie ein neues brauchbares System ausschauen kann.
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hätte halt gern wiedermal bisl spannender Meisterschaften bis zum Schluss, das wirst nur mit Punkt 3 schaffen.
wobei wenn ehrlich bist langweilig ist das "Produkt" ICEHL (oben - reich wie unten - arm) eigentlich nicht, und das obwohl es einen Serienmeister RBS gegeben hat.
Apropos RBS: stellen ihr "Konzept" eh schon um, sprich investieren nicht mehr in einen Top-Top Kader, sondern nur mehr in einen Top Kader (vor allem bei den TK Spielern). Weiß ja nicht ob es da eine Ansage gegeben hat, aber die "sparen" jetzt schon 2 Jahre lang (und zwar zum Vergleich wo sie Serienmeister waren), und setzen vermehrt auf die Akademie. Hoffe es kommt nicht so weit, dass sie mir auf einmal sympathisch werden und als "Feindbild" wegbrechen
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Verzieht euch doch in die Alps alle miteinander. Es reicht irgendwann. Immer wieder die selbe Jammerei zu hören. Vielleicht haben es die Österreicher einfach bewusst so mitgestaltet? Es waren Jahre Zeit, hier Regeln festzulegen. Man wollte es nicht, man wollte ein gewisses Niveau in der Liga haben. Man war froh, dass die Wettbewerbsverzerrung (Anzahl AT Spieler vs Anzahl IT Spieler) ein wenig ausgeglichen werden konnte. Aber ja, wenn die eigene Leistung nicht mehr passt, sofort zurückstufen, damit jeder Prügelknabe ist, wie Budapest.
Der Serienmeister kam bitte aus Salzburg, wenn es ein Ungleichgewicht in der Liga gegeben hat, dann sollte man dort anfangen zu bohren.
Und an deine Liker, die letzten Jahre waren die Spiele gegen Bozen und Pustertal wesentlich emotionaler und spannender als Spiele gegen den VSV und das trotz tatsächlicher Wettbewerbsverzerrung. Sagt danke an die anderen Vereine, dass hier ausgeholfen wurde. Von einem Donald hätte man hier als Villacher wohl den Mittelfinger bekommen.
bin inhaltlich voll bei dir
, nur würde ich es nie schaffen, es in dieser (deiner) "schroffen" Art auszudrücken -
Du musst schon differenzieren was genau sich die meisten österreichischen Vereine nicht mehr leisten können: nicht die Teilnahme, sondern den sportlichen Erfolg.
Teilnahme unter dem Motto „Dabeisein ist alles“, das lockt auf Dauer zu wenig Fans in die Hallen, und DAS ist das wahre Problem.
sehe dass ähnlich wie du, nur muss man halt fairerweise auch sagen in KEINER Liga da Welt gibt es gleiche Voraussetzungen über sportlichen Erfolg. Vor allem gibt es immer Unterschiede was sportlicher Erfolg für die Teams bedeutet. Eine 1/4 Final Ausscheiden sind für zB KAC und RBS kein Erfolg. Für die PIV und den VSV wäre ein Aus im 1/4 heuer ein großer Erfolg.
Bei Vereinen mit geringen Budget (habe nur x Mios zum ausgeben) muss so viel aufgehen um sportlich erfolgreich zu sein. Richtiger Trainer, richtige Spieler (wenn geht dürfen sie nix kosten) die "großen" Teams müssen schwächeln usw usw usw. Wenn ich aber dann statt x€, xx€ Euro ausgeben anfange (außer man hat auf einmal einen reichen Onkel, Tante, Großinvestor an der Angel) ist ein x zuviel in der Rechnung. Und dieses eine x mehr, vor allem wenn ich es mir eigentlich nicht leisten kann, garantiert auch nicht automatisch Erfolg.
Kurzgesagt: du wirst es nie schaffen, auch nicht durch irgendwelche Regelungen, eine Liga aufzustellen wo Mannschaft 1-14 die gleichen Möglichkeiten haben. Was du aber schaffen musst, und zwar DURCH Regelungen, ein "überleben" der Vereine zu ermöglichen, und zwar den Vereinen die nicht fahrlässig wirtschaften.
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Du kannst nicht jedesmal die deutschen Ligen als Vergleich hernehmen und dann eingeschnappt sein, dass gerade diese Ligen ein Beispiel dafür sind, wie man es eigentlich richtig macht:
Gleicher Zugang zu den Doppelstaatsbürgern für ALLE, so dass eben alle Vereine davon profitieren können - mehr will ja niemand.
ich bin da auch eher bei Volves73
Prinzipiell muss jeder Verein einmal ordentlich wirtschaften. Die aktuellen (siehe VSV) bzw etwaige zukünftige Probleme (PIV, HCI, VIC, BWL keine Ahnung ob es stimmt, liest man hier nur immer so) der Vereine sind zu aller erst ganz anderen Problemen geschuldet. Selbst wenn der Markt "offen" wäre, hätte zB der VSV jetzt die gleichen Probleme, weil da einfach ein GF am Werk war, der mit Zahlen nicht so gut umgehen kann/konnte und anscheinend alleine ohne Kontrollinstanzen am "managen" war. Ich führe auch immer die zu schlechte Nachwuchsarbeit (die 2 Ausnahmen kennen wir eh) als einen Grund an.
Deshalb will der Herr Falkensteiner auch einen Kontrollmechanismus einführen, und zwar als Vizepräsident der Liga und nicht als Präsident des HCP.
Ich glaube die meisten Südtiroler Usern stört es einfach, dass diese Regel (kein "offener" Markt) immer als Ausrede Nr.1 für finanzielle Probleme bei den österr. Teams herhalten muss. Außerdem, was man hier so liest, hätten die User aus Südtirol eh kein Problem mit der Öffnung, weiß aber nicht wie es bei den Teams aus IT, HUN, SLO aussieht.
Sollte es zur Öffnung kommen, wirst dann vermutlich lesen, Mailand und Südtirol sind viel schöner als Stadt bzw Gegend, als die Stadt x in Österreich. In SLO sind die Lebenskosten viel billiger als in Österreich usw usw. Wie sollen wir da mithalten.
Glaube schon dass jetzt bei der Liga die Alarmglocken nach dem aktuellen Fall (VSV) relativ laut läuten. Man wird sich etwas überlegen müssen, keine Frage. Deshalb bin ich auch froh, Leute wie eben Herrn Falkensteiner da am "werken" zu sehen.
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Im Frühling bekommst auf jeden Fall mal Titanic😉
Hoffe für euch geht's eher in die Richtung wie:
"Das größte Comeback seit Lazarus"
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Spannend . . .
Nach Findet Nemo (wo ist der GF), kam die Schlacht um Mittelerde (User DerPaule gegen die GF-jünger) jetzt der zitierte Film vom Spezza über einen speziellen User.
Bin schon gespannt was wir morgen für einen Klassiker zu sehen bekommen, tippe Mal auf einen Klassiker der vor Gericht spielt, bzw über trickreiche Anwälte handelt. Also langweilig wird's hier nicht. Hätte aber nix dagegen wieder mehr über Eishockey zu lesen, wobei.....
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Ich denke wir sparen ohnehin schon, weil wir mit "nur" 9 Legionären spielen... oder?
anscheinend nicht, wenn man Gehälter (vorausgesetzt das stimmt und ist keine Ente) tw nicht mehr ohne Hilfe zahlen kann.
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sehe das wie Spezz93 (ein Wahnsinn, wo wir meistens anderer Meinung sind
)Vielleicht war ja eine Kostenreduktion beim Kader auch eine Bedingung bei der "Spende" durch die Liga/Vereine. Ein, zwei Spieler vielleicht von der Gehaltsliste bekommen, sobald man für diese Spieler einen neuen Verein gefunden hat, dürfte durchaus Sinn machen. Mit dem aktuellen Kader weiter zu machen bzw einen Neuanfang zu starten der anscheinend schwer finanzierbar ist macht wenig Sinn.
Irgendwie komisch, die letzten Tage/Stunden hat man sinngemäß manchmal gelesen, und wenn wir mit vielen U20 Spielern weiterspielen müssen, Hauptsache der Verein überlebt irgendwie. Jetzt liest man schon wieder, aber hallo wir können ja keine Spieler abgeben, weil dann sind wir ja nicht "konkurrenzfähig". Der Verein ist vorerst gerettet, zum Glück. Irgendein Zeichen wird man jetzt aber auch setzen müssen. Glaubhaftigkeit ist eine Tugend die jetzt an erster Stelle beim VSV stehen sollte. Bei Kaderpersonal abrüsten, natürlich immer nur dann, wenn man etwas passendes findet mit dem beide Seiten einverstanden sind. Beim Vereinspersonal (Backoffice) musst wahrscheinlich eh aufrüsten, denn als One Man Show wird es der neue GF nicht machen können/wollen
Wie gesagt man hat jetzt knapp überlebt, und kann jetzt nicht wieder von einer Mount Everst Besteigung zum träumen beginnen. Zur Zeit ist der Dobratsch schon zu hoch. Ab nach Klagenfurt und einmal mitn Kreuzbergl anfangen. Jetzt muss man leistbare Ziele setzen und kann nicht wieder gleich von 0 auf 100 raufbeschleunigen, und nichts aus den Sachen lernen die euch in diese Lage gebracht haben.
Wenn aber ein neuer GF kommt wird der eh hoffentlich mit den nackten Zahlen und nicht mit "Träumereien" arbeiten.
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Ich hoffe das zumindest der aktuelle Kader für heuer gehalten werden kann, den einen oder anderen Spieler könnte die Situation nämlich durchaus verschrecken.
Vielleicht erkennt aber auch der neue GF, sofern er sich mit Zahlen auskennt, dass es sehr schwierig wird diesen Kader eine Saison lang zu finanzieren und handelt dementsprechend.
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Aber der Großteil der roten Fangemeinschaft sieht das anders. Und da möchte ich mich auch ausdrücklich für die motivierenden Worte bedanken. Wir haben Zeit gewonnen, aber die Arbeit fängt jetzt richtig an. Ich hoffe nur, dass der Kehraus im Kader nicht zu extrem wird.
Ich bin auch zB ein roter der absolut froh über die Rettung des VSV ist.
Das fettgedruckte trifft es jetzt am besten. Wenn du jetzt seriös an die Sache rangehst, musst eigentlich den Kader abspecken, denn anscheinend ist er einfach zu teuer und nicht finanzierbar. Das Geld das jetzt reinkommt, musst wieder in neue Mitarbeiter investieren und schauen, dass die Spieler die bleiben pünktlich ihr Gehalt bekommen, und vor allem musst dich um den Abbau der Schulden kümmern.
Und ja man wird um die Pre PO kämpfen müssen, aber jetzt geht es in erster Linie ums überleben/sanieren und nicht um einen Angriff auf die Top 6-8. Bin mir sicher der "allgemeine" VSV Fan ist per se kein "Erfolgsfan" sonst wären die Zuschauerzahlen eh schon viel schlechter. Hoffe er VSV findet einen fähigen GF, der in erster Linie jetzt mit Zahlen vertraut ist und somit abschätzen kann was möglich ist und was träumerreien sind.
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Woldo
Du hattest leider recht mit dem was du vor deiner Sommerpause geschrieben hast und ich hatte unrecht.Ich habe halt leider dem Martin geglaubt, der mir offensichtlich mehrmals mitten ins Gesicht gelogen hat, daher habe ich meinen Standpunkt so vehement verteidigt. Ich dachte ja, wenn einer genau wissen muss, welcher Spieler gesucht wird, wie viel Abos verkauft wurden, usw., dann er.
Auch ein Learning meinerseits, der Fehler wird mir so nicht mehr passieren. Danke und sorry nochmals, beim ersten Heimspiel sehen wir uns hoffentlich auf ein Bier! 🍻Hut ab vor dem Post!Hoffe diese Einsicht ist jetzt nicht nur bei dir gekommen, sondern auch bei den anderen Usern, die Posts (die sich kritisch über die "Entscheidungsträgern" geäußert haben) sehr oft ins lächerliche gezogen haben. Meine da zB die Beiträge von DerPaule, ja manchmal hat er überzogen, im Grunde hatte er aber sehr oft recht.
Besser eine späte Einsicht als gar keine Einsicht, und dass man Menschen die man gut kennt und denen man vertraut bis zu einem gewissen Grad auch verteidigt ist auch menschlich
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Also sorry aber es macht keinen Sinn mit dir zu diskutieren, wenn du ein Wort rauspickst, ohne den Zusammenhang zu lesen es steht dort folgendes:
"Solche Regelungen sind in vielen Ligen Part of the Game, selbst Legionärsbeschränkungen zielen darauf ab."
Dann nenne mir bitte eine Regelung außer der Legiobeschränkung in einer der vielen Ligen von denen du schreibst.
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Legionärsbeschränkungen
Auch da wiedersprichst du dich selber. Gerade du sprichst ja immer von den teuren "Durschnittsösterreichern". Wenn jetzt das Angebot eh schon überschaubar ist, wie wird es dann ausschauen wenn du auf einmal X mehr Österreicher brauchen wirst? Die halbwegs brauchbaren werden im Preis noch mehr steigen, und für die hinterste Linie musst dann erst die jungen einsetzen, denen du ja in Villach aktuell die Ligatauglichkeit eh absprichst.
Und leider wird in der aktuellen Situation halt immer der VSV hergenommen, warum liegt eh auf der Hand. Ich verstehe dich aber dass du in die ganze Diskussion auch andere Vereine, denen es lt. deinen Aussagen eh gleich schlecht geht, mit ins Boot holen willst
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Nö eben nicht ich würd versuchen die großen/finanziell Starken und Meisterschaftsanwärter runter zu drosseln, damit sich die kleinen Mannschaften leichter tun konkurrenzfähig zu sein, dann hast ja sowieso öfters solche Aschenbrödel Stories. Wie? Indem man halt bspw die Kader wieder besser beschränkt. eine überdachte Punkteregelung würde ich bspw nicht so verkehrt finden, die halt bspw berücksichtigt, dass ein Legionär mit X Jahren NHL Erfahrung nicht gleich viel Kaderpunkte wert ist, wie ein College Spieler.
Sorry aber deine Ansätze die Topteams "künstlich" zu schwächen finde ich in einer Profiliga etwas seltsam. Es stimmt dass sich gewisse Vereine in der Liga finanziell schwer tun. Villach hat sich zu 99% selber in die aktuelle "Rue de la Kack" gebracht. Du sprichst immer von X Vereinen die sich die Liga im Prinzip nicht mehr leisten können/wollen. Wenn dem so wäre wird es eh bald zum großen Crash kommen, und dann wird man wahrscheinlich wieder etwas "neues" erfinden, wie schon so oft in AUT im Eishockey.
Aktuell sehe ich halt vor allem den VSV und die PIV sehr knapp am Abgrund stehen. Bezweifle dass die VIC und BWL sich aktuell in der gleichen Lage wie die 2 befinden. Mein Ansatz ist halt jeder Verein muss das Maximum aus seinen Möglichkeiten rausholen und danach arbeiten/wirtschaften. In manchen Jahren gehen sich dann auch PO Teilnahmen (wie HCI 22/23, PIV 23/24) aus. Der VSV war regelmäßig im PO, zwar nur 1/4 Finale aber immerhin PO. Wenn man dann Geld was man nicht hat ausgibt bzw zu "tricksen" beginnt um endlich das 1/2 Finale zu erreichen wird das nicht gut gehen. Der KAC hat seinen Ansatz nachdem keine HH Millionen mehr reinkommen auch ändern müssen. Der HCP hat sich kontinuierlich nach oben gearbeitet/gewirtschaftet (ohne Falkensteiner Millionen, die hier immer wieder falsch kolportiert werden). OLL und Graz haben Investoren gefunden, die es ermöglichen in den Kader zu investieren. Der HCB stellt auch fast jedes Jahr ein brauchbares Team zusammen. AVS ist quasi auch Dauergast im PO, MHC ist neu, auch mit "Investoren" in der Hinterhand.
Ich hoffe wirklich dass der VSV nicht "stirbt", ähnlich wie die PIV, denn ich bin mit dem Kärntner Derby und der Übermacht VEU groß geworden, aber ich kann es echt nicht mehr hören/lesen, die Liga für eigenes Versagen verantwortlich zu machen. In den knapp 100 Seiten im VSV Saison Thread bekommt man ein schönes Bild warum sich der VSV aktuell erneut (Stichwort Hilfe von Onkel Didi) in dieser prekären Lage befindet.
Noch einmal, dass ist jetzt keine Schadenfreude als KAC Fan von mir, denn ich hoffe wirklich das ein Neustart/Rettung mit fähigen Leuten/Personal in Villach gelingt.
