Keine Ahnung wann für dich Europa beginnt, die "bigplayer" auf diesem Kontinent sind untereinander zu Zeiten schon wesentlich länger ohne Krieg ausgekommen als nur 70 Jahre.
ah und wann war das? [Popcorn]
und zum punkt warschauer pakt, ich habe obv von den staaten gesprochen, die sich in der EU und ihre vorgänger befinden
angesichts der kolportierten gehälter von so manchem profi-fußball in österreich, kommt mir die, von den rapid-verantwortlichen in interviews als "einzigartig" beschriebene, höhe der geldstrafe doch vernichtend gering vor.
auch die "nur" 2 geisterspiele hätten für meinen geschmack wesentlich defitger ausfallen dürfen.
und ich bin mir sicher, dass nach dem protest auch noch ein wenig runtergeschraubt wird...
wenn ich mir die statements auf der rapid-hp anschau, dann wollen sie ihren religionsstatus weiter festigen: "eigentlich sind wir eh die klassesten, die anderen sind nur neidig"
ich trau mich jetzt schon wetten, dass sich nix ändern, geschweige denn bessern wird...
ähmm dann vergleichst mal die NATIONALstaaten vor und nach dem beginn der europäischen wirtschaftsunion (beginnend mit der Europäischen Gemeinschaft für Kohle und Stahl),
da gabs doch was davor, leider viel zu viel,
das, weshalb deine kumpels verbrecher huldigen, für dich ausgeschrieben KRIEG
du willst mir doch nich weismachen, dass die bigplayer auf unserem kontinent auch ohne EU bald 70jahre ohne krieg untereinander ausgekommen wären?
so eine lange "friedenszeit" (außerhalb werden ja die aufträge für die rüstungsfirmen eh sicher gestellt) gabs überhaupt noch nie in Europa
das ist für mich der hauptpunkt, der leider viel zu selten angeführt wird,
daneben gibts natürlich vor-&nachteile, für mich überwiegen auch ohne den obigen punkt die vorteile, für manch andere weltoffenere menschen als dich wohl auch...
also ich muss schon sagen, der VSV macht sich 
das könnt eine wirklich spannende saison für Villach werden 
und bzgl. beliebt in den fremden hallen... das wart ihr doch vorher auch nich im übermaß 
[keks]
niemand sagt, dass er nichts dafür kann - das gilt genauso für salkic, der ja auch ein "lebemann" ist und nichts auslässt. aber den einen in schutz nehmen und den anderen nur aufgrund von zeitungsartikeln steinigen ist mit zweierlei mass messen....
sry aber die beiden kannst schwer vergleichen...
nur jetzt angenommen, die beiden haben die aktionen gemacht, die ihnen die medien unterjubeln wollen,
dann is der eine einer mit begnadetetn füßen, aber sauerstoffarmut zwischen den ohren
der andere aber ein beinharter betrüger
der eins der schlimmsten dinge gemacht hätte, die man als fußballer machen kann (ohne jemand anderen absichtlich schwer zu verletzen)
also nicht alles was hinkt, ist ein vergleich...
weder war der andere thread geschlossen noch verschwunden,
deshalb zitier ichs jetzt einfach:
siehst tschikafter: es wird wiedermal die eigene scheisse auf andere abgewälzt, danke für dein sehr gelungenes bsp, hätten die rapidler genauso wie die östereichische bevölkerung nur wesentlich mehr good men, dann würde uns viel mist erspart bleiben
ich hab dir doch im anderen thread bereits eine antwort gegeben
dachte aufgrund von fehlender antithese stimmst du mir stillschweigend zu
Lies nur den 1. Satz der bei Tickets steht und dann urteile ob wer Blödsinn schreibt
du wiederum solltest vielleicht mehr als nur den ersten satz auf einer hp lesen, um uns die unwahrheiten und halbwahrheiten zu ersparen,
Chelsea verlangt 36Pfund (billigste kategorie), dies bei einer mannschaft, die europaweit zu den besten zählt,
da bekommst bei einigen Championship klubs umgerechnet weniger für dein geld...
wär ja auch sehr skurill, wenn in der obersten liga nich die höchsten preise wären,
aber mMn is der unterschied jetzt nich so gewaltig, dass dadurch ein kausaler zusammenhang hergestellt werden kann!
aja und dann müsste ja deiner these nach Fulham die härteste firm in der Prem haben (kA vielleicht gibts noch irgendwo günstigere ticketpreise, hab keine lust zu googlen) 
ich bin sonst kein law&order typ, aber als unbeteiligter kannst dir in England am ehesten ein mtach anschauen, dort gibts aber eben auch rigorose maßnahmen, was anderes ist solchen typen einfach wuascht
und solange einerseits der gesetzgeber andererseits aber auch die vereine bei uns nicht endlich hart durchgreifen, wird sich bei uns nix ändern...
@ sicsche
Vollkommen richtig- das Problem hat sich verlagert.
Eintrittskarten für die PL können sich sozial schwache Schichten nicht mehr leisten.
Im CS bei Millwall gehts dafür nach wie vor- wahrscheinlich noch mehr ab als früher!
man könnt ja vieles von dir zitieren, aber ich nehm jetzt einfach mal das letzte,
einfach nur blödsinn, was du schreibst:
a) vgl. saisonkarte M´Boro (2.höchste leistungssufe) ~500 Pfund vs Fulham (Prem) ~380 (niedrigste preiskategorie),
bei meinem letzten Crystal Palace spiel hab ich auch 32Pfund bezahlt (schon einge jahre her) viel mehr zahlst jetzt auch nich bei manch Premier League vereinen
b) haben sich die leute ihr hobby immer schon geleistet, oder glaubst dass mit einem fanflug bei internationalen spielen die keine saisonkarte leisten kannst? macht ja nix, wenn die frau zhaus bissal weniger haushaltsgeld bekommt
ich denke, dies liegt einfach daran, dass die sicherheitsvorkehrungen und die bigbrotheriswatchingyou mentalität die gröberen ausschreitungen verhindern,
das hat nix mit sozial schwach zu tun, sondern chaoten kannst nur mit der keule kommen,
btw stimmt das bild des hooligan=sozialassi schon lang nich mehr
der bigcapo bei den ausschreitungen (nachdem du ja so gern die historie heranziehst) EM2000 is/war einer der top500reichsten männer auf der britischen insel, bsp gibts auch neuere, auch aus Ö...
das freut mich!! Aubin hat jetzt in den beiden saisonen gezeigt,
dass er wohl nicht der beste eishackler ist, aber ganz viel einsatz immer!
die verteidigung des meistertitels jedoch rückt in immer weitere entfernung, wenn bei den legios weiterhin die schiene gefahren wird, weil am österreichischen sektor sind wir sicher deutlich schwächer besetzt als die jahre zuvor,
wenn ich geile spiele seh, wenn ich fortschritte der jungs seh,
solls mir recht sein, es kann nicht immer nur RBS gewinnen
ui jetzt sind wieder einige überrascht und bestürzt 
1) is das problem weder ein rapid- noch ein österreichspezifisches problem! man muss aber auch erkennen, dass natürlich die wahrscheinlichkeit, dass ein bestimmter klub dabei ist, wenns hoch her geht, einfach höher ist, aber es gibt auch probs bei zb LASK vs Ried
2) können sich die verantwortlichen in der oberen etage bzw Andy Marek jetzt nicht einfach abputzen und sagen, das sind verrückte und gegen die gehen wir jetzt rigoros vor,
wenn man davor genau diesen subjekten immer genug raum und ehre zuteil kommen ließ
es kann mir keiner erklären, dass es den verantwortlichen Rapidlern nicht gefallen hat, dass sie einen gewissen ruf hatten (bestes publikum, sankt hanappi, der gegner muss spüren, wenn er auswärts spielt), schließlich ist der heimvorteil jetzt schon in mehreren studien belegt worden (sporetlicher aspekt), aber auch wirtschaftlich ist es für den verein (solange eben alles "Normal" abläuft) auch gut, wenn teile der bevölkerung durch das "virus" erfasst wird, die sonst nur fußball interessiert wären, warum klappen wohl WMs usw., weil da dann alle darübersprechen...
3) is es eine reine augenauswischerei, wenn jetzt manche fans schreiben, das ist nicht meine Rapid (warum eigentlich weiblich? klub und verein sind es nicht, religion und liebe schon ggg) und die gehören aus dem verkehr gezogen, aber bei anderer stelle gegen den "modernen fußball" bzw. den kommerzklub schlechthin RBS wettern
natürlich gibt es fans, die gerne bei choreos mitmachen und die sich von gewalt distanzieren, aber wie so oft wird die mehrheit (und ich hoffe, dass auch bei den ultras dies noch die mehrheitsmeinung ist) von der minderheit regiert
die, die etwas im kastl haben, wissen jetzt natürlich, dass es schlechter wird, sei es durch noch härtere kontrollen, sei es durch schwierige sponsorensuche für "ihren" verein, aber genau diese werden immer wieder betonen, dass sie es nie dulden werden, wenn bullendiso-zustände im sankthanappi beginnen.
4) ich befürchte, dass der geschichtliche aspekt "gewalt am fußballplatz" eine akzeptable lösung verhindern werden, denn die ganzen fanbetreuer usw. sind halt wie streetworker im junkiemillieu nur sehr partiell "erfolgreich", wenns heiß hergeht schei**** die "harten jungs" auf "ihre betreuer"
und ich kann mir nicht vorstellen, dass sich dies je ändern wird, es sei denn alle vereine sperren ihre dodln aus, das kann und will sich aber niemand leisten, der nich einen derart potenten geldgeber im hintergrund hat, wie zb der verhasste bullenklub
5) ich habs schon mehrmals bei anderen vorfällen gepostet: warum darf der fußballplatz bzw die umgebung herum ein vollkommener rechtsfreier raum sein? warum wird hier sachbeschädigung, körperverletzung, vergehen gegen das vermummungs- bzw. pyroverbot nicht oder sagen wir halt nur sehr wenig geahndet?
wieso müssen sich leute, die mit fußball nix am hut haben von solch deppen anpöbeln lassen, gesehen zb im märz, als ich beruflcih in wien-oberlaa zu tun hatte und das glück hatte genau mit der starßenbahn zu fahren, wo schon vollgsoffene FAkler richtung verteilerkreis unterwegs waren
ich denke s.o. "weils einfach immer schon so war"
6) is das gestern mMn nur ein für die medien und die sensationsheischende zuseherschaft (so wie wir postende hier eben auch) ein kleiner höhepunkt, dass es aber leider schon längst nach zwölf ist, wird verschwiegen bzw. weggeschaut:
gestern spielten sowohl AS als auch RBS ihren saisonkehraus, danach wurde zb am rudolfskai ein bullenleiberl träger von paar violetten bereits herumgeschubst, why?
wieso is es bei einem fußballspiel inzw unmöglich, dass man mit einem auswärtsdress zu einem "fremden" stadion spaziert, ich zb möcht nich mit der sbahn nach hütteldorf fahren und da irgenein nicht grünweißes shirt tragen (bevor jetzt irgendwelche obergscheiden verharmloser kommen: nein ich mein damit nich, irgenein lonsdale leibal, sondern ein dress einer anderen mannschaft!)
7) solange das drumherum (choreos/fansupport/einfach alles was nich mit dem sport zu tun hat) gewünscht wird, solange wirds auch immer gewalt in und um die stadien geben, weil es einfach bei einer genügend großen anzahl von personen in einem ziemlich rechtsfreien raum mit einer dupfen ideologie dahinter genug dodln geben wird, die den kick darin finden, einem anderen einige reinzuhauen
p.s. ich hab weder etwas mit ultrasupport ala UR noch mit Walser verhältnisse was am hut
edit: siehst tschikafter: es wird wiedermal die eigene scheisse auf andere abgewälzt, danke für dein sehr gelungenes bsp, hätten die rapidler genauso wie die östereichische bevölkerung nur wesentlich mehr good men, dann würde uns viel mist erspart bleiben
Der Hund a Beispiel! Aber meine Frage ist beantwortet, sie würden sich steigern! Wenn ich bei jeder Sitzung der Experimentalphysiker (such dir das nächste mal eine leichter zu schreibende Berufsgruppe aus bittschen), wenn ich bei jeder Sitzung dabei sein dürfte, würde ich irgendwann mal zum Hobbyexperimentalphysiker werden, muss ja nicht gleich in die Physiker NHL aufsteigen!
genau um das gehts, du wirst sitzung für sitzung mitgeschleppt, am ende bist ein interessierter hobby-experimentalphysiker
wäre es nicht sinnvoller für die gruppe, sie würden es zumindest mit einem versuchen der den physik - bacc geschafft hat?
auch der wird ned im club of rome landen, aber vielleicht zumindest etwas draus machen...
klar, und die burschen da oben haben sicher hundertmal mehr ahnung,
trotzdem was ich bisher von ihm gesehen hab, egal, ob das in SBG, in Linz oder in Wien war, vom nationalteam reden wir mal gar ned,
war immer nur solide, aber mehr auch nicht...
ich seh die glorifizierung von Höneckl nach seiner durchaus tollen leistung in spiel7 auch ned so gern,
bis auf dieses spiel hat er noch kaum große spiele abgeliefert
vielleicht wird er einmal ein guter goalie, vielleicht auch nicht...
dass Penker aber maßlos überschätzt wird, denk ich mir schon paar saisonen lang´
ich denk eher, dass Starkbaum die zukunft gehört
also zu den 4 spielern die EBEL oder besser(!!) stammmannschaft spielen, kommen noch einige dazu, die durchaus zum erweiterten kreis des stamms gehören, zb ein Hofer usw.
wenn du erwartest, dass jedes jahr 10+ nachwuchsspieler andere arrivierte spieler hinausdrängen, dann hast ein bissal zu hohen anspruch
und ja du "argumentierst" schon sehr tendenziös, sprichst von nur 2 spielern, die es zu stammspieler geschafft haben und ich zitiere:
Der Rest wird hauptsächlich als Ergänzung eingesetzt oder spielt nicht mal EBEL.
ja genau lass ma mal Komarek oder Ulmer untern tisch fallen, spielen ja auch nur in so schwachoneyligen wie Schweden und Schweiz
da darfst dich nich wundern, wenn nich jeder deiner meinung is
@gord
wenn du in eine arbeitsgruppe von experimentalphysiker eingeladen wirst, wirst natürlich nachher bissal mehr tau haben, es wird aber dennoch nicht reichen, dass du selbst forschst,
so gesehen hat stickoxydal schon recht
jaaa was unser eishockey-dream-team alles möglich macht
zuletzt vorallem die play-off spiele: aber da ist mir kein puschnik im powerplay aufgefallen - maximal der heinrich.. und der wiegesagt als verteidiger (aber im pp eigentlich auch nicht)
und sonstige spieler: fehlanzeige
nachdem ich in der arbeit bin hab ich weder zeit noch lust dir die lineups raus zu suchen,
ich kann dir nur sagen, der einzige teil, der richtig ist, ist "wie gesagt als verteidiger" mir hat er btw sehr gut in der rolle gefallen
alles andere stimmt einfach ned
und das ist bitter, wenn leute nur weil sie einen grant haben, vollkommen falsche behauptungen aufstellen,
aber du wirst schon recht haben mit deiner anal yse 
Goisern
hmmm, wen ich außenstehender wäre, würd ich mir denken, wer von euch beiden hat jetzt recht,
wipe, der bei fast allen (heim)spielen dabei ist oder vielleicht der goisern,
nachdem ich ja auch das eine oder andere spiel von RBS gesehen hab
weiß ich es [winke]
darum die frage: wie kommst auf dein statement?
ja jetzt wo dus sagst .....
aaahhh endlich check ichs auch,
der adlerblut sollte bei seinem vereinskollegen nachhilfe nehmen, weil der wil ma ja die ganze zeit dasselbe sagen, aber so klar wars mir noch nie
chapeau! nach Villach! [winke]
a) waren die 89er ned spielberechtigt in Kanada [winke]
b) waren 17 spieler davon in der ersten mannschaft (tw auch wie Hartl heuer Zell, nächstes jahr aber EBEL klub)
c) is es nich ein bissal viel verlangt, dass sie in den ersten beiden reihen aufgestellt sind?
Grundvorraussetzung ist, das Vanek/Grabner/Nödl sofern nicht im PO-Einsatz zum Team stoßen, aber ausnahmslos.
und wie willst das sanktionieren?
manches klingt ganz gut, bei manchem bin ich nich bei dir (Komarek wird nich reinrutschen sondern sollte einer der besten stürmer werden, Heinrich wirst dir antun müssen gg)
aber obiges is einfach eine fanforderung, die leider in der realität ziemlich zahnlos ist...
komisch ich dacht immer, es wäre schwieriger dann aufzusteigen?
also mir kommt vor man kann sich sogar einen umfaller erlauben, der aufsteig sollte machbar sein...
also ich schaus auf dem lettischen sender,
da sind zumindest so gustostückerl wie Trattnix und Hundertpfunds dabei
staaaarkes PP wiedermal, naja eigentlich haben wir den abstieg eh verdient und nächstes jahr wird die A2-WM oder wie immer die dann heißt, sicher ned uninteressant
Ich hoff, die EBEL schickt die KHL heut in die Zweitklassigkeit 8))
@markok
ja das wäre toll [prost]
@mac
gibts dann auch ein dankeschreiben an die liga?
