Beiträge von 3glav

Zitat von shadow2711

Du hast noch ganz verstanden, was ich gemeint habe.

Die Deutschen, als Paradebeispiel, setzen sich immer höchstmögliche Ziele, in allen Sportarten, auch wenns manchmal offensichtlich ist, dass sie dieses höchstmögliche Ziel nicht erreichen (wird von uns oft als "Arroganz" ausgelegt!).

Ich finde diese Einstellung einfach sehr gut, sich niemals mit etwas erreichten, zufrieden zu geben, weil ich glaube, nur dadurch, kann man über sich hinauswachsen, über die Schmerzgrenze gehen, Müdigkeit die vielleicht vorhanden ist, durch maximal Aufopferung und Einsatz ausgleichen.

Und das hat nichts damit zu tun, dass sie 5 NHLer haben, oder bei uns Reinbacher, M. Raffl oder sonstwer spielt.

Ich glaub schon, dass ich dich verstanden habe. Aber ich bin der Meinung, dass sich die Deutschen in der heurigen hochkarätigen Besetzung mit dem Viertelfinale eben kein hohes, sondern ein realistisches Ziel gesetzt haben.

Und wie gut der Kader besetzt ist, spielt wohl eine ganz wesentliche Rolle bei der Zielsetzung...insbesondere bei uns als kleiner Nation, wo die Kluft zwischen der Qualität der Spieler noch viel größer ist. Ist doch ein wesentlicher Unterschied, ob Reinbacher, Raffl und Kasper noch zusätzlich dabei sind. Dementsprechend kann ich meine Ziele anders definieren, oder nicht?

Und klar werden die Ziele dann je nach Turnierverlauf auch schrittweise angepasst...aber das ist wohl auch bei uns so - insbesondere intern!

Zitat von shadow2711

Das ist halt irgendwie ganz einfach der Mentalitäts-Unterschied zwischen uns und Deutschland was hier immer zum tragen kommt, wenn es um Mannschaftssportarten geht.

Die Deutschen setzen sich immer hohe Ziele, kommt bei uns dann immer irgendwie arrogant rüber, aber in Wirklichkeit solltest dir eben genau solch hohen Ziele setzen.

Was hätte dagegen gesprochen, heuer das Ziel VF auszugeben, egal wie utopisch das geklungen hätte, bei den Gegnern die wir hatten?!

Dann wären alle bei jedem Spiel, egal gegen welchen Gegner, immer fokussiert gewesen und das bis zum Schluss des Turniers, wann immer es auch geendet hätte.

Und die meisten haben es eh sehr gut beschrieben, die Leistungen und Spiele unseres NT waren größtenteils super und hätten durch einen Sieg gegen GB, die wir auch immer schlagen können/müssen, veredelt werden.

So bleiben super Spiele gegen Top Nationen mit einem "Geschmäckle" am Ende.

Und was unsere Mentalität auch wiederspiegelt, dass die Jungs sich nicht grün und blau ärgern, über dieses letzte Spiel.......und natürlich darf man sich danach auch freuen über extrem tolle Leistungen die man gegen große Gegner abrufen konnte, aber zuerst müssten doch alle als erste Reaktion, Frust ohne Ende schieben finde ich!

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Sorry, aber die Deutschen treten heuer mit 5!!! NHL-Profis an, der Rest aus der DEL, die immer noch deutlich höher einzuschätzen ist, als unsere ICE, und aus der National League.

Und sie haben sich offiziell das Viertelfinale als Ziel gesetzt. Das ist kein hohes, sondern aus deutscher Sicht ein legitimes und realistisches Ziel.

Für uns ein Viertelfinale als offizielles WM-Ziel auszugeben, wäre einfach illusorisch. Das hat nichts mit einem Mentalitätsunterschied zu tun.

Abgesehen davon gibt's ja auch interne Zielsetzungen, die nicht offen ausgesprochen werden...wie ja Bader auch immer wieder betont.

Fazit aus meiner Sicht:

Zitat von MacReady

Und erst dann wird man uns mit den Letten (oder auch Deutschen) vergleichen können.

...100% Zustimmung, aber selbst dieser Vergleich hinkt noch. Die Deutschen spielen mit 5 NHL-Cracks, der Rest aus der DEL oder der Schweizer NL. Das Gros der Letten spielt in der Tschechischen ExtraLiga, der Rest in der Slowakischen, Schwedischen Liga, DEL oder NL.

Mein Tipp lautet Kanada, Schweden, Tschechien und Schweiz

Zitat von Grosco70

Vielleicht sollte die Marschroute bei der nächsten WM dahingehend erfolgen, sich im Mittelfeld zu etablieren. Weg vom Thema Klassenerhalt. Wir haben uns drei Jahre oben gehalten und man sollte sich schlussendlich nach und nach mit seinen Zielen nach oben orientieren.

Ich denke, das war und ist unter Bader seit jeher das erklärte Ziel...betont er ja auch bei jeder Gelegenheit. Die Tatsache, dass man den Klassenerhalt heuer vorzeitig gesichert und mit Platz 10 Teams wie Norwegen, Dänemark oder Frankreich hinter sich gelassen hat, war ja ein Schritt in diese Richtung. Um sich dauerhaft in der A-Gruppe zu etablieren braucht's aber halt noch mehr.

Kurzfristig sehe ich eine Chance, die positive Stimmung aus dem Team in die Vereine hinauszutragen und vielleicht den einen oder anderen noch zusätzlich zu motivieren, für das Nationalteam bereit zu sein. Eigentlich sollte es wirklich für jeden österreichischen Eishockeycrack ein persönliches Ziel sein, zur WM zu fahren und Teil eines Erfolgsmodells zu sein.

Mittelfristig sind wir natürlich wieder bei den üblichen Themen wie Jugendarbeit, Infrastruktur, Sportförderung etc.

...über die Breite zur Spitze.

Zitat von Mondavi

...vermutlich besser als Netrebko

...oder so mancher österreichische Fußballer!

Zitat von RvA

für mich war Hughes von Lausanne der beste NLA Goalie mit Schweizerpass und der 2. beste nach Hrubec

das keiner der beiden an der WM spielt wundert mich sehr

Berra nur der Vergangenheit wegen dabei… gegen Österreich war jeder 2. Schuss drin… (soll die spielerische Leistung von AUT nicht schmälern)

Ich hätte auch mit Hughes gerechnet...hat mir in den Finali sehr gut gefallen!

Zitat von ViecFan

DAS habe ich auch mit keinem Wort irgendwann mal geschrieben - woher hast du das? - diese Diskussion ist daraus entstanden was von dieser WM nachhaltig bleiben wird. Und ja ich werde mir diese geilen Szenen sicher noch x mal wieder reinziehen (ich hoffe die Spieler auch - als Selbsterkenntnis)

...und was genau hab ich schöngeredet?

Zitat von Powerhockey

Schon, schon, aber zb Stapelfeldt spielt Heinrich schon noch raus

Stapelfeld war ja eh dabei...die Frage war doch, wer statt Heinrich in Frage käme!

Zitat von Klaro

Ja Heinrich fand ich auch nicht besonders gut aber wer ist die Alternative? 🤔

Reinbacher

Zitat von ViecFan

klar kann man sich das heute "schönreden" und ich mach die Leistungen auch nicht kleiner als sie sind - das wird halt für die Zukunft nix bringen. Weil dann war das gegen CAN + FIN eine Jahrhundert-Momentaufnahme. Ich nehme für mich auch nicht in Anspruch richtig zu liegen. Aber gut, wenn es der bessere Weg sein soll, die Anzahl der "verhinderten" Abstiege als Ansporn/Ziel zu setzen - dann soll es halt so sein. Man braucht dann aber nicht neidig auf die anderen Länder schielen, die diesen Schritt gemacht haben (bestes Beispiel ist DE). Die waren auch vor nicht allzu langer Zeit dort wo wir sind. Und bitte nicht wieder 1000 andere Gründe (Legionäre, zuwenig Hallen, kein Nachwuchs, etc.) auspacken- denn heute hätte man mit einer soliden Leistung/Einstellung (nix besonderes oder über seine Verhältnisse) die 3 Punkte sicher einfahren können - so, und das war es jetzt von meiner Seite. Es ist immer wieder schön mit euch über meine Lieblingssportart zu diskutieren.

...ich denke, man kann über die heutige Leistung enttäuscht sein, aber nicht über die WM als Gesamtes...aber vielleicht bin ich ja da im falschen Thread!

Zitat von Grosco70

aber genau das ist wieder diese typisch österreichische Minimalisteneinstellung. Nochmals, zusammenfassend Hut ab, aber darfs trotzdem mal ein bissi mehr sein? Klassenerhalt ok, 5. Platz super, doch warum nicht mehr, wenn sich die Gelegenheit bietet? Körperlich und mental leer? Was hatten denn die anderen, Freundschaftsspiele? Wir begnügen uns immer mit Mittelmaß und Schulterklopfen. Ich bin wirklich stolz auf die Truppe, aber ich mag überhaupt nicht, wenn 100 und 1 Ausreden gesucht werden.

Also ich denke nicht, dass die Mannschaft sich mit dem bisher Erreichten zufrieden geben wollte. Vielmehr denke ich, dass wir als Eishockeynation einfach noch nicht so weit sind, wie v.a. wir Fans uns nach den tollen Leistungen gern sehen würden.

Und das zeigt sich blöderweise bei uns genau in den Partien, die wir vermeintlich dominieren sollten. Der größte Schritt in die richtige Richtung war für mich die Norwegen-Partie...da haben die Burschen endlich einmal nicht nur die Kür, sondern auch die Pflicht erledigt.

Ich hab mich heute auch geärgert...aber man sollte auch dieses Match im Gesamtkonnex sehen.

Zitat von Scott#13

Ja,- und dieses Spiele hätte noch mehr Wertigkeit bekommen, wenn man heute den erwarteten Sieg gegen die Briten souverän eingefahren hätte. So bleibt der Makel, dass man gegen 2 direkte Konkurrenten nicht bereit war, die erwarteten/ „planbaren“ Punkte nicht geholt hat,- aber zumindest in den Underdog Partien glänzen konnte. In Summe ein großer Erfolg, den Beweis, dass man sich da dauerhaft etablieren wird können, ist man aus meiner Sicht aber schuldig geblieben.

...so seh ich das auch...darum habe ich von einem "ein weiteren Schritt" geschrieben. Ich denke es ist zumindest mittelfristig eine Illusion, dass man sich Schnittpartien auf A-Niveau sparen kann.

Was ich aber mit meinem Kommentar sagen wollte...auch die Dänen und die Norweger, die wir so gern als Beispiel für etablierte A-Nationen bemühen, hatten ihre Do-or-Die-Matches. Und wir haben sie letztlich hinter uns gelassen.

Der nächste Schritt aus meiner Sicht müsste halt sein, die Leistungsschwankungen zu minimieren, damit solche Partien wie gegen Dänemark oder heute gegen die Briten, nicht komplett in den Sand gesetzt werden.

Zitat von ViecFan

du verstehst mich nicht richtig - der nächste Schritt wäre nicht 1/4 Finale, sondern sich in den Top 10/12 etablieren - weg von dem "Fahrstuhl-Image" - nicht um Platz 15/16 raufen - und um das zu erreichen, darf es solche Partien wie heute nicht geben - nicht gegen ein GBR oder sonst ein Team in dieser Region - es sei denn man ist nicht besser, aber da sind wir uns sicher Alle einig, DAS war nicht der Grund.

...dabei übersiehst du aber, dass wir Gruppenfünfter sind - noch vor Dänemark und Norwegen.

Das Do-or-Die -Match hatten nicht wir, sondern gestern die Norweger oder auch die Dänen gegen die Briten.

Unser Ziel ist, wie du richtig schreibst, uns in der A-Gruppe zu etablieren. Dazu ist genau damit, dass wir diese zwei gestandenen A-Nationen hinter uns gelassen und den Klassenerhalt bereits vor der letzten Partie fixiert haben, aus meiner Sicht ein weiterer Schritt gelungen. Vor allem die Art und Weise, wie man in der wichtigen Partie gegen Norwegen agiert hat, war für mich beeindruckend.

Zitat von DieblaueRapunzl

Die Schweizer könnten auch noch die Tschechen überholen - aber wenn ich das richtig im Kopf hab ändert das nichts an der VF Paarung CZE-SUI. Überholen können die Finnen die Schweizer nicht mehr, aber ausscheiden könnens, die Finnen

Jetzt erstmal heute Mittag die Briten schlagen, dann können wir weiter denken.

Die Schweizer sind mit einem Sieg gegen Finnland Gruppenzweiter, sobald Tschechien gegen Kanada zumindest einen Punkt abgibt. Die Tschechen wären mit einem Sieg fix Gruppensieger, die Schweizer dann Dritter.

VF Paarung CZE-SUI geht sich nicht aus, weil sie ja beide aus Gruppe A kommen!

Zitat von Powerhockey

Naja, Tschechen und Slowaken sind zumeist noch bissal enthusiastischer

Nichtsdestotrotz gewaltiger Support von "unseren" Fans dort und finds bissal schade, dass ich keins (also ohne Dänemark ggg) live sehen konnte

...Tschechien und die Slowakei sind aber nicht in Nordamerika!

Zitat von RvA

bei uns reisst ne tolle Serie

nach 21 WM-Vorrundenspielen in denen man immer gepunktet hatte, heute mal wieder ein 0er

...na vielleicht haut dafür dann einmal das Viertelfinale hin...wär wichtiger!

Also das war heute für mich die Reifeprüfung für unser Team. Zum ersten Mal eine Schnittpartie gegen einen Gegner auf Augenhöhe wirklich souverän gespielt und hochverdient gewonnen.

Von Beginn an voll fokussiert, den Gameplan umgesetzt, gegen einen kompakten, unangenehm zu bespielenden Gegner nicht ins offene Messer gerannt , geduldig geblieben und die eigenen Stärken ausgespielt.

Chapeau auch an Roger Bader, an dessen Coaching-Fähigkeiten ich ja zeitweise schon gezweifelt habe.

Besonders hervorheben möchte ich noch die Goalie-Leistungen, die ja vor Turnierbeginn allseits als Achillesferse von Team Austria ausgemacht wurden...und v.a. auch Dominik Zwerger, der - nachdem, was er alles schon durchgemacht hat - für mich eine sensationelle WM spielt. Dass er es kann, wusste man ja...heuer hat er es endlich gezeigt, welch wichtiger Faktor er sein kann.

Gratulation an das gesamte Team...wer weiß, was da noch so alles kommt!

Ab sofort bin ich jedenfalls im Genießer-Modus!

Die TSN-Kommentatoren haben in der Zusammenfassung gerade die österreichischen Fans gelobt..."you will never have that in Northamerica"

Zitat von obi

I glaub es will aus der Gruppe niemand gegen die Schweden spielen

...na dann werden wir das übernehmen!

...jetzt bitte den 3Tore-Vorsprung in die Kabine bringen!

...puhh, Gott sei Dank nicht mehr der gefährlichste aller Vorsprünge!

Zitat von obi

Ob das gut oder schlecht ist wegen Raffl? Krank oder schönen fürs letzte Spiel?

So oder so hätte ich Rohrer lieber in der anderen Linie gesehen

Für meinen Geschmack hätte Rohrer generell gut in die Linie mit Baumgartner und Haudum gepasst.

Zitat von bart2

Eishockey WM ist sowieso etwas anders,stell Dir vor es ist Fussball WM und die Bundesliga und Premier Liga spielen noch..unvorstellbar. und ein Messi u.s.w würden dann evtl für s VF nachkommen oder auch nicht...

So wird es beim Eishockey die ja jedes Jahr stattfindet, immer größere Veränderungen im Kader geben..wer vielleicht ein Spiel 7 in der NHL verliert hat dann auch tlw keine Lust sofort nach Europa zu fliegen...

Ein wenig hat sich die Einstellung eh geändert und auch die Kanadier spielen recht gerne WM was ja nicht immer der Fall,vielleicht hat es den Grund das jetzt ja recht viele Europäer in der NHL sind und auch gut spielen

Ich glaube, das hat primär damit zu tun, dass sich der Eishockey-Nabel der Welt in Nordamerika befindet.

Beim Handball beispielsweise hast du auch jedes Jahr ein Großevent (Welt- oder Europameisterschaften) und da ist es für alle Topstars eine Ehre, ihre Fahnen zu vetreten.

Im Eishockey ist halt alles auf die NHL fokussiert!

Zitat von divis

Ich glaube, sie hätten noch Platz, ja. Zumindest für Pastrňák.

...hat Warmuth heute extra erwähnt, dass die Tschechen noch - ich glaube 3 - Plätze frei haben!