passt, mal den ersten 3er eingefahren! War keine Offenbarung, aber brav gearbeitet.
Beiträge von Spezz93
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Und Cannata wills spannend machen
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seit dem SH-goal spielt nur mehr der vsv. bin bis jetzt eigentlich nicht unzufrieden mit dem Auftritt..
Liegt sicher auch am Gegner, aber ich hab und gegen Potentielle Nachzügler auch schon schlechter gesehen.
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Teasdale ist schon ein sehr cooler Typ.
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Hahahaha Cramarossa macht den Hutch, der sollte die Schiris ja kennen
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denn als es den Caps und dem VSV gut ging, war von diesen Seiten nichts zu hören betreffend salary cup und österr. Spielermarktproblem
Das stimmt so aber sicherlich auch nicht, als man beim letzten Ligacrash dabei war, haben auch diese Vereine einer Punkteregelung zugestimmt und sich quasi gegen das vorherrschende Wettrüsten auf Kosten der kleinen Vereine entschieden. Auch seit der Neugründung gabs damals von Villach den Vorschlag die (damals 12) Legionäre zu begrenzen um auch wieder mehr Investment in den Nachwuchs stecken zu können.
Außerdem bringts nix auf damals zu schaun, es geht ums hier und jetzt und da straucheln halt ein paar Vereine mit dem vorherrschendem Liganiveau und ich will einfach nicht verstehen, warum man nicht für 3-5 Vereine hier etwas unternehmen sollte. Für Pustertal, Bozen, Salzburg oder Klagenfurt würde sich ja nicht viel ändern, die würden weiterhin vorne mitspielen, aber halt auch mit einem günstigeren Kader, was ja auch Vorteile bringen würde. Investments in den Nachwuchs, billiger Tickets=glücklichere Fans....
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Ich sag wir gewinnen das heute mit 1:4.
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Und da bist dir gleich sicher wie bei der Tage/Wochenlangen Verteidigung eures GF dass er absolut unschuldig an eurer Lage ist.
Ich bin mir zB ziemlich sicher, sollte es wirklich noch etwas aus der Stiftung geben wird damit kein einziger Spieler aus der ersten Mannschaft ge/bezahlt.
Und im Nachwuchs hilfts euch nix oder wie?
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Glaube nicht dass jetzt VIC, BWL und der HCI bald, so wie du schreibst, wegbrechen, außer euer ehemaliger GF löst dort den aktuellen GF ab. Bei den PIV kann das durchaus passieren, bei den anderen glaube ich eher nicht.
Ich frag mich halt, warum du das glaubst. Wenn die Wiener 1,5 Mios negatives Eigenkapital ausweisen und zuletzt 300k miese gemacht haben, wie soll das auf Dauer gut gehen? Weil sportlich braucht man sich da jetzt nicht erwarten, dass die einen PO Run hinlegen und die Halle die ganze Saison wieder (ohne Freikarten) ausverkaufen.
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Wie ich zu der Einschätzung komme? Schau dir beispielsweise einfach Wallenta oder meinetwegen auch Coatta bei uns in Villach und deren Leistungen davor in der Alps an.
Coatta hatte in seiner letzten Alps-Saison 55 Punkte in 37 Spielen und kam danach bei uns auf 28 Punkte in 54 ICE-Spielen. Wallenta kam aus Lustenau mit 34 Punkten in 46 Alps-Spielen und hat es danach ebenfalls geschafft, sich als brauchbarer ICE-Spieler zu etablieren.
Natürlich kannst du Alps-Punkte nicht 1:1 in ICE-Punkte umrechnen und die Rolle im jeweiligen Team macht enorm viel aus. Aber Spieler, die in der Alps wirklich deutlich produzieren, können meiner Meinung nach sehr wohl in der ICE in die Gegend von 15–25 Punkten kommen. Und wenn so jemand als Einheimischer zählt, ist das für österreichische Teams bereits sehr interessant.
Coatta hätte ich beispielsweise, wenn er Österreicher gewesen wäre bzw. als Einheimischer gezählt hätte, in Villach sofort behalten.
Und dass du ausgerechnet bei Porco sagst, den würdest du im Gegensatz zu Gellon nicht nehmen, finde ich bei seinen Zahlen schon ziemlich fragwürdig. Der hat sogar in der ICE bereits 16 Punkte in 43 Spielen gemacht und das bei einem damals wirklich desaströsen Asiago.
Seitdem hat er sich offensichtlich nochmals ordentlich weiterentwickelt: vergangene Saison 66 Punkte in 44 Alps-Spielen, davon 39 Tore.
Ich behaupte ja nicht, dass Porco in der ICE plötzlich ein 50-Punkte-Leistungsträger wäre. Aber als Einheimischer in einer Top-6-Linie neben zwei guten Legionären? Den würde ich in Villach ohne lang nachzudenken nehmen.
Und genau um diese Kategorie Spieler geht es mir bei der Diskussion. Nicht nur um absolute Stars, sondern um Spieler, die als Einheimische eine Top-6-Rolle solide ausfüllen können. Davon ist der österreichische Markt nämlich auch nicht gerade überfüllt.
Bin da bei dir. ein Österreicher (außer jene, die halt schon Richtung Pension gehen) kommen ja gar nicht dazu solche Punkte langfristig in der Alps zu machen, da sinds ja sofort bei einem Club in der ICE. Bspw. Neubauer.
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Der Hcp hat heuer 4 Italos im Kader
Furlong (als 2. Tormann)
DiTommaso (Verteidigung); Ierullo und Moncada im Sturm.
Heißt also 3 Feldspieler als Italo.
Dann vergleichen wir mal mit einigen österreichischen Teams:
Linz hat 2 (Lebler und Neubauer)
Salzburg 2 (Tolvanen und Nienhuis)
Wien 2 (Steffler und Peeters)
Villach 2 (Strong, mit Ausbildung auch nicht in Österreich, und Hughes).
Jetzt muss mir bitte Jemand erklären wieso sich z.B. der Hcp mit 3 Italos als Feldspieler, als Verbrecher fühlen soll???
Es geht nicht nur um die Italos, es geht einfach um einen ausgeglichenen und einheitlichen Markt für alle Vereine, warum ist das so schwer zu verstehen? Und keiner muss sich als Verbrecher fühlen. Ich will einfach so weit es geht gleiche Vorrausetzungen haben und dein Otone ist eh, es würde sich dadurch nix ändern.
Von mir aus kann man auch einfach wieder eine Punkteregel einführen, das würde die Kader halt massiv beschneiden.
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Die Option gibt es ja es gibt ja einen Unterbau zur ICE..... jeden Verein und jeden Fan steht es frei dort zu sein
Ich für meinen Teil bin froh das es einen starke Liga an der Spitze gibt
Das stimmt natürlich, aber willst wirklich dass 3-5 Vereine aus der Liga gehen, nur damit du Oben noch deinen Spaß hast? Wir hatten das schon, lustig wars nicht mit weniger Spielen.
Ich glaub wenn man eine Punkteregel neu einführt, würde man als Laie den Qualitativen Unterschied kaum merken.
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Gibt es schon heißt Alps
Ich möchte einen möglichst attraktive Liga, eine Liga mit 5 Ausländern ohne Italos ist 1-2 Klassen schlechter und nicht der Grund wiso der Hcp und Bozen usw anfänglich in die ICE gekommen sind, auch die Fans der anderen Vereine können das nicht ernstlich wollen
Also ists gescheiter auf biegen und brechen mit irgendwelchen Regelungen (Italos) + doch sehr vielen Legionären, diverse Mäzen und Abhängigkeiten von Sponsoren das Liganiveau hoch zu halten, anstatt das man sich auf das Niveau der vorhandenen einheimischen Spieler vor Ort begibt? Find ich einen komischen Ansatz nur um ja "gutes" Hockey zu sehen. Wärs nicht gescheider mal unten anzufangen und wenn man es dann geschafft hat die Ausbildung und das Niveau der Basisspieler zu erhöhen den nächsten Schritt geht?
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4.Ganze Liga wird schwächer da weniger Imports
Wieso wäre das eigentlich so schlimm? Ich mein, die Italiener jammern, dass sie ohne die Italos keine Chance hätten, weils zuwenig echte Italiener gibt, die auf diesem Niveau bestehen können. Die AT Vereine jammern, weil die AT Spieler zu teuer sind, warum sind sie das, weil der Markt an ICEHL tauglichen Spielern sehr dünn ist und sich um die vorhandenen gestritten wird und man sich gegenseitig beim Gehalt in die höhe treibt. Also wieso nicht das Niveau nach unten regulieren, damit mehr Österreciher das Niveau haben auf diesem Niveau mitzuspielen und man in Italien die Doppelstaatsbürger gar nicht mehr braucht?
Die Punkteregelung war sicher nicht perfekt und hatte auch sehr viele Schattenseiten, dennoch hat sie das Liga Niveau einigermaßen konstant gehalten, was ich im Nachhinein nicht ganz so schlecht finde.
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Die du dann aber bitte nicht extern zukaufen kannst, denn sonst werden die Preise (Wert) dieser Spieler erst wieder in die Höhe getrieben. Der Verein der ausbildet, sollte entscheiden dürfen wen er auf den Markt wirft, und wen nicht. Willst als Verein gute Spieler in dieser Altersstruktur haben, dann musst halt gut ausbilden. Gute Ausbildung kostet nämlich Geld. Gute Nachwuchstrainer die das ganze Ehrenamtlich machen kannst mit der Lupe suchen, und trotzdem nicht finden. Haken an meinem Beispiel ist halt, dass die Spieler theoretisch erst ab 24 selber entscheiden dürfen/können wo sie spielen wollen.
Wir haben über das eh schon oft diskutiert, vielleicht verstehst jetzt ein bisschen warum für mich die Nachwuchsarbeit fast die wichtigste Säule im Vereinswesen ist, sowohl Randsport wie auch Profisport.
Ich finde schon, dass man die extern zukaufen können muss. Es darf halt nicht Ultra billig sein was die Ausbildungsentschädigung angeht. Man muss halt realistisch sein, Innsbruck und Villach, werden nie das nötige Geld haben um gleich auszubilden wie Salzburg. Ich würde da halt ehrlicherweise mal gern einen anderen Ansatz hören, als jeder Verein muss selber ausbilden und seine eigene Suppe kochen, wieso nicht zusammenarbeiten, damit man wirklich die besten Trainingsbedingungen und auch die Nötige Konkurenz für die beste Jugend schafft. Wieso nicht den Verband ins Boot holen, der da ab 18 versucht das Sprungbrett fürs Profidasein zu verwalten? Wie? Vielleicht wärs einfach mal ein Ansatz, dass jeder Verein am Anfang des Jahres einen Betrag X zur Jugendförderung bezahlen muss und der Verband arbeitet dann mit den Best geeigneten Standorten zusammen (schüttet diesen das Geld aus) um dort Jugend Alps Teams zu gründen, in denen aber jeder Verein seine fixe Plätze bekommt um aus dem jeweiligen Nachwuchs die besten Spieler weiter zu bringen. Im Endeffekt wie damals das Team Kärnten, nur halt vielleicht in Akademie Süd, Ost, West.
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Naja, Schreier wird das auffangen können senk ich.
Absolut. In der Verteidigung ists eh nicht so schlimm, da hast Schreier, Raspotnig und Vaschauner (der bringt mMn ein enorm gutes Grund Paket für deinen Defender mit). Vorne wirds leider schneller etwas düster.
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Sehe da 2 Punkte wo du ansetzen kannst, einer kurzfristig, der andere langfristig.
Kurzfristig wäre den Markt zu öffnen.
Langfristig wäre das Angebot an AT Spielern, durch gute Nachwuchsarbeit, zu erhöhen. NUR wird das dann passieren? Immer wenn ich auf Nachwuchsarbeit hinweise, wird mir immer wieder erklärt, man kann prinzipiell auf das verzichten, wenn man an der ICEHL teilnimmt. Wenn der Markt jetzt vergrößert wird, dann braucht man wirklich keine Jugendarbeit mehr.
Also wenn Schritt 1 gemacht wird, musst paralell irgendeine Regelung bezüglich der jungen Inländer einführen, um auch das Angebot an "brauchbaren" Nachwuchsspieler zu erhöhen. Im Sport kannst Dinge sehr oft ziemlich "einfach" erklären, da aber eine passende Formel/Regelung zu finden, tendiert zu Raketen Wissenschaft, zumindest für mich. Hatten ja vor Jahren schon einmal das Experiment mit der Punkte Regel. Ist halt gescheitert, keine Ahnung wie ein neues brauchbares System ausschauen kann.
Da hast sicher recht, aber per se kannst auch das lösen, musst nur die Kader so einschränken, dass jedenfalls 2 U22 oder U24 Spieler auflaufen müssen, also wirklich spielen (zumindest wenn man mit 4 Linien auskommen will)
Kader weiterhin maximal 22 Mann stark:
Maximal 10 Legionäre+ 4 U22/24 verpflichtend.
Wenns nach mir geht, kannst auch die volle "Gitter Linie" wieder zurück ins leben rufen, leider musst das halt in der Zwischenzeit verpflichtend machen.
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Wobei er da per se nicht so unrecht hat, einige Spieler verlangen halt auch weiterhin so viel, weils die Vereine vor einigen Jahren doch noch "alle" einigermaßen dick hatten (Vallant hat sich da ja einfach wieder zurückgekämpft aus der Alps und hat halt jetzt wieder das "normale" Lohnniveau). Weil eben Ligasponsoring und TV Deal doch um einiges besser. Heute wärs aufgrund dieser guten Jahre unvorstellbar, dass ein Füllspieler daneben noch was arbeiten muss, was aber bspw in der Allsvenskan kein Problem dar stellt und die spielen auch 52 Spiele.
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wobei wenn ehrlich bist langweilig ist das "Produkt" ICEHL (oben - reich wie unten - arm) eigentlich nicht, und das obwohl es einen Serienmeister RBS gegeben hat.
Apropos RBS: stellen ihr "Konzept" eh schon um, sprich investieren nicht mehr in einen Top-Top Kader, sondern nur mehr in einen Top Kader (vor allem bei den TK Spielern). Weiß ja nicht ob es da eine Ansage gegeben hat, aber die "sparen" jetzt schon 2 Jahre lang (und zwar zum Vergleich wo sie Serienmeister waren), und setzen vermehrt auf die Akademie. Hoffe es kommt nicht so weit, dass sie mir auf einmal sympathisch werden und als "Feindbild" wegbrechen
1 Verlorense PO Spiel in den letzten beiden Jahren vom späteren Meister, ich weiß nicht, könnt schon biserl spannender sein., zumindest für mich. Finale hab ich dann quasi eh kaum mehr geschaut, war nur eine Frage ob Graz überhaupt 1 Spiel verliert oder halt zu Null durchrauscht. Mal schaun obs dieses Jahr besser wird.
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Verzieht euch doch in die Alps alle miteinander. Es reicht irgendwann. Immer wieder die selbe Jammerei zu hören. Vielleicht haben es die Österreicher einfach bewusst so mitgestaltet? Es waren Jahre Zeit, hier Regeln festzulegen. Man wollte es nicht, man wollte ein gewisses Niveau in der Liga haben. Man war froh, dass die Wettbewerbsverzerrung (Anzahl AT Spieler vs Anzahl IT Spieler) ein wenig ausgeglichen werden konnte. Aber ja, wenn die eigene Leistung nicht mehr passt, sofort zurückstufen, damit jeder Prügelknabe ist, wie Budapest.
Der Serienmeister kam bitte aus Salzburg, wenn es ein Ungleichgewicht in der Liga gegeben hat, dann sollte man dort anfangen zu bohren.
Und an deine Liker, die letzten Jahre waren die Spiele gegen Bozen und Pustertal wesentlich emotionaler und spannender als Spiele gegen den VSV und das trotz tatsächlicher Wettbewerbsverzerrung. Sagt danke an die anderen Vereine, dass hier ausgeholfen wurde. Von einem Donald hätte man hier als Villacher wohl den Mittelfinger bekommen.
Siehst eh, so leicht sehens die Vereine aber dann doch nicht, weil sonst hätte man den VSV einfach fallen gelassen
Die Möglichkeiten sind halt mMn. folgende
Entweder man rettet in den nächsten X Jahren immer wieder einen Verein, der nicht mehr mitkommt
Man akzeptiert einfach, dass sich die Liga ausdünnt und halt nur mehr die mitspielen können, die es sich leisten können
Man versucht für alle Vereine eine Lösung/Regelung zu finden, damit sie einerseits nicht gehen (müssen) und ihren Fans ein konkurrenzfähiges Produkt Hinstellen können.
Werden eh die Vereine entscheiden müssen. Ich für meinen Teil hätte halt gern wiedermal bisl spannender Meisterschaften bis zum Schluss, das wirst nur mit Punkt 3 schaffen.
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Das ist kein Fakt, sondern bestenfalls eine steile These. Ein einziger Verein kann es sich heuer ohne Hilfe nicht mehr leisten und das aufgrund von Mismanagement in den vergangenen Jahren. Und komm mir jetzt nicht mit den Pioneers - die sind ein neu gegründetes Projekt und tun sich daher logisch schwerer mit dem Zuschauerzuspruch wie ein Traditionsverein.
Ein gemeinsamer Spielerpool und eine gemeinsame Jungendförderung (Jugendligen usw.) sind definitiv die Zukunft für eine internationale Liga, aber sie werden keinen Club vor der Pleite durch Mismanagement retten.
Naja Linz hat 2 Mios negatives Eigenkapital. Die Bilanzen der Caps lesen sich in den letzten Jahren auch nicht gerade super. Also "alles ist wunderbar" stimmt sicherlich auch nicht.
Wie gesagt ich glaube diese Liga ist zu teuer und generiert dafür zu wenige einnahmen, das wird auf Dauer zu einem Problem werden. Die Marktöffnung würde das sicherlich nicht lösen, aber es gäbe andere Möglichkeiten dies zu regulieren, wenn halt auch das Interesse dafür da ist.
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Das Italothema ist sicherlich nicht Schuld an der Misere von VSV, Vorarlberg oder Innsbruck. In zig Threads kann man seit zig Jahren schon lesen, wie schlecht die jeweiligen Teams gearbeitet haben weil die falschen Leute in den falschen Positionen sind. Und ein riesen Thema ist aus meiner Sicht immer Sponsorensuche und Sponsorenpflege. Die wirtschaftlichen Umstände sind im Alpenraum alle die selben, die Steuerlast auch. Mag sein, dass wir in Bruneck die Hausaufgaben gemacht haben, aber ich kann mir halt immer noch beim besten Willen nicht vorstellen, dass ein Innsbruck mit 130.000 Einwohnern plus Umland und ein Eishockeyland wie Vorarlberg mit mehreren großen Städten und Wirtschaft sowie Villach mit 65.000 Einwohner plus Wirtschaft nicht ein Profiteam auf die Beine stellen kann. Entweder fehlt es da an Marketing oder man hat es sich mit der Wirtschaft schlichtweg vertan. Ich finde, dass die sportlichen Rahmenbedinungen und Regelungen gar nicht das Problem sind, sondern eher die Geldbeschaffung und da musst du eben Klinken putzen, ob man will oder nicht. Deshalb kommt der stetige Fingerzeig nicht gut und mit ein wenig Geduld löst sich auch das Italoproblem von alleine, dann werden die ital.Teams wieder etwas weiter hinten zu finden sein und dann ist ja alles wieder gut.
Das gute ist, wenn das eh der Fall ist, dann wärs ein leichtes dies zu beweisen in dem man den Markt eben gleichstellt. Es sollte sich dann faktisch eh nix ändern und man zeigt den "schlecht arbeitenden" vereinen nur, dass sie eh selber dran schuld sind und halt doch besser arbeiten müssen. Oder vergesse ich da was?
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Hab doch gesagt, jeder sollte mal zuerst vor der eigenen Haustür kehren und schauen wo seine finanziellen Schwierigkeiten her kommen...
Kann es auch direkt sagen: wenn in den eigenen Vereinen Misswirtschaft betrieben worden ist, kann man nicht immer die Schuld bei den anderen suchen!
Das ist aber irgendwie das leichteste oder? Jeder soll einfach auf sich schaun und sein eigenes Süppchen kochen. Den einen gehts halt gut und den anderen nicht.
Wär schon cool wenn man mal als Liga gemeinsam was weiterbringen könnte....
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Ich hab mir den Bozner Schneider geleistet.... Der ist mit 271.000,- noch teurer...
meinte eh auch den
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Was hat den Wall noch immer? Der wurde in der Vorbereitung schon geschont. Schade dass Rauche jetzt zum Saisonstart auch nicht startklar ist. Vallant fehlt auch schon ein paar Spiele oder?
Wall hat eine leichte Gehirnerschütterung was ich weiß.
