Beiträge von Spezz93

Zitat von Lorenzo72

Finde ich ja spannend, dass das Thema Aho nach wie vor die Gemüter erhitzt.
Ich bleibe nach wie vor dabei, wie schon angekündigt, die ersten 12 Spiele abzuwarten.
Muss aber zugeben, dass ich derzeit auch noch überhaupt nicht zufrieden bin. Woran es liegt, kann ich nicht sagen.

Das liegt daran, dass wir in Villach halt seit Huras keinen gscheiden Trainer mehr hatten, der taktisch was drauf hatte, für den jeder gern gespielt hat, weil er ihn besser gemacht hat und trotzdem alles von seinen Spielern verlangen konnte, weils Zwischenmenschlich gepasst hat und es genügend Respekt gab. Danach gabs nur Motivatoren ohne große taktische Expertise (Holst, Järvenpää), Feelgood Playerscoaches mit ausgelutschter Taktik (Daum), Feelgood Playerscoaches ohne System (Ceman, Tuomie, ÜbergangsCos), oder eben Aho, der so sicherlich einiges im Tank hatte, aber sich selbst ins aus geschossen hat.

Ich werd nie verstehen, warum du dich da auf die Seite des Trainers stellst, der danach 1 Jahr pausiert hat um seine Probleme in den Griff zu bekommen. In diesem konkreten Fall wars einfach unmöglich an Aho festzuhalten, ob du das glaubst oder nicht, man hat ja schon auf dem Eis gesehen, dass keiner mehr für ihn gespielt hat und das da sehr wohl Vertrag Auflösungen der Spieler im Raum gestanden sind, kannst du bei jedem der damaligen Teammitglieder sowie anderen in der Organisation erfragen. Die Entscheidung hat man sich btw. alles andere als leicht gemacht, erst als auch Leute wie Maxa, Brunner und Wolf aufgestanden sind, wurde so entschieden. Davor gabs btw. laufende Aussprachen mit Vorstand/Aho/Fraser, die halt nix gebracht haben. Ich will mich diesbezüglich einfach nicht als Lügner hinstellen lassen, nur weil du scheinbar keine Infos diesbezüglich hast.

Zitat von welovehockey

Sprich die Kommunikation hat zwischen Vorstand und Trainer zu passieren und auch jegliche Entscheidung dahingehend.

Sorry aber was ist das für ein Ansatz? Wenn die Hälfte deiner Mitarbeiter unzufrieden sind, dann scheißt drauf und haltest zur Führungskraft drüber?

Am Ende bleibt nur folgendes stehen, einen Trainer wie Aho, der halt auf fachlicher Ebene bleibt und nicht ins persönliche Abdriftet und dabei hart und Fair ZU ALLEN SPIELERN ist, nehme ich mit Handkuss. Jeder Trainer, der seine Machtposition ausnutzt um sein Ego aufzubauen, kann sich schleichen, so wie überall anders, weil als Trainer gehörst im Regelfall auch zum Team, wenn auch auf anderer Ebene.

Zitat von welovehockey

Kann man natürlich so machen, sich erpressen lassen und so weiter dümpeln wie bisher.

Waren ja auch absolute Topspieler wie Kromp & Co die natürlich auch heute noch besonders wertvoll für unseren Verein sind.

Kromp wär/war da nicht der einzige gewesen, was ich weiß hätte da die halbe Mannschaft damals um Vertragsauflösung gebeten, im Wissen sicherlich nicht ganz so easy einen neuen Verein zu finden. Da hättest ganz einfach zusperren können. Auch wenn dus nicht einsehen willst, aber Aho war damals einfach ein narzisstisches Aloch. (hat er dann ja scheinbar auch selber eingesehen)

Das wir nie eine Top Defensive und eine Top Offensive stellen werden können, sollte aber klar sein. Am Ende waren 21/22 und 22/23 unter Daum schon ganz oke, wennst es in die ersten 4 beim Torverhältnis schaffst, dann ist das nicht schlecht. Wie gesagt, über die Spielpholosophie lässt sich streiten, aber was man Daum schon lassen musste, er hatte ein taktisches Krosett, in das er die Spieler hineingezwungen hat und hatte auch eine fixe Rollenverteilung für einzelne Spieler und so wurde auch der Kader Zusammengestellt. Kein Wunderwuzzi und hat nicht zu den (erhofften) Villacher Tugenden gepasst, aber auch nicht komplett schlecht, weil so wirst nicht 2. (wenn auch nur im GD und auch wenn das Team damals sicherlich ein gutes war)

Zitat von hockeyfan#22

Naja, der gute war nach uns ja nicht ganz um sonst in Therapie um seine Aggressionen in den Griff zu bekommen, ist jetzt also nicht so als wär da alles problemlos abgelaufen

Es ist nicht alles Gold was glänzt und ein Trainer Duo tauschst halt leichter aus als 15 Spieler die den Rauswurf von Trainer fordern

Und teilweise schon um Vertragsauflösung gebeten haben.

Sicher gegen einen schwächeren Gegner wie Innsbruck. Oh weit?

Zitat von DieblaueRapunzl

- Trainer, die kein Feuer in sich tragen (Ceman, Daum, Tuomie - alles der gleiche Typ). Vl. werdens mal lauter, aber wann hat man jemals gesehen in den letzten Jahren, dass nach einem schlechten Drittel, im darauf folgenden Drittel eine deutliche Reaktion zu sehen ist? Genau, nie, weil die Trainer offensichtlich nie fähig waren, der Mannschaft so in den hintern zu treten, dass sie eine Reaktion zeigen.

Meiner Meinung nach kannst alle Punkte auf das runter brechen, wie gesagt die Spieler hatten ja auch Vorstationen (teilweise sogar beim "aufopferungsvollen" KAC). An diese Wohlfühloase, wo man nach der Stadtgrenze keine Schüsse mehr blockt glaub ich eben nicht. Gebs den Burschen einen gscheiden, harten/aber fairen Trainer und so schnell kannst gar nicht schaun, passt das. Wie hats einer mal so schön gesagt, "Können mich als Trainer ruhig hassen, aber wenn dann hassen sie mich alle gleich und GEMEINSAM". Sowas erreichst mit Buddy Coaches halt nicht.

Zitat von welovehockey

Die Beiden waren in meinen Augen um Klassen professioneller als das was wir heute wieder vorliegen haben, Tuomie, einen Pewal mit seinem Tablett, einen Hohe als zusätzlichen Sportdirektor und einen Machreich als Goaliecoach.

Also über Professionalität lässt sich bei Aho sicherlich streiten, aber das Thema wurde eh schon X Mal durchgekaut. Dass der Kopf des Teams aber billiger war, glaub ich nicht. Lugge hast in deiner Rechnung gar nicht drinnen und mich würds schon wundern wenn Lindfors und Aho weniger oder gleich viel bekommen würden, wie Machreich/Pewal und Tuomie.

Dieses Wohlfühloasen Ding kann ich ehrlicherweise auch nicht mehr hören, Wall, Van Nes, Vallant, Strong, Erne, Heleweka allesamt von der Ligakonkurenz gekommen, nirgends gabs da irgendwelche Mimosen Allüren zu hören oder Einstellungsprobleme (letzterer hat nicht den besten Ruf). Dazu Lindner, Maxa, Wallenta, McPherson, Hancock die jetzt sicher auch keine Probleme in diesem Bereich haben. Von mir aus passt das zu Scherbak und Hughes, aber das sind 2 Spieler.

Nur weil das nicht diese harten Kampfbetonten Spieler sind, die wir halt eben aufgrund von unserer Spielphilosophie kaum haben, heißts ja nicht, dass sie eine ruhige Kugel in Villach schieben. Nur weil Wall halt ein ruhiger Typ am Eis ist und nicht bei jedem Facewash rot anläuft, heißts ja nicht er trainiert nicht hart oder ist Ehrgeizig, das verwechseln hier viele mMn enorm.

Das einzige was es bei solchen Spielern braucht, wäre ein Coach, der sie nach stärken zu einem Team zusammensetzt, ihnen einen gscheiden Gameplan Mitgibt und diesen halt auch (wenn nötig mit harter aber fairer Konsequenz) nicht verlassen lässt.

Zitat von Skindred ctd

Ich versteh´den Sinn eines Systems sehr wohl, ich sehe manchmal sogar Spuren davon,.. .

Genau darauf will ich ja hinaus!!! NATÜRLICH weiß der Spieler im anzunehmenden Idealfall, wo er hinpassen muß, die Frage ist doch, ob er das auch kann!

Beobachte einmal bei unserem Spiel, wie oft der Paß nicht in den Lauf des Mit-angreifenden Stürmers "gelingt", sondern einen halben Meter hinter ihm - und schon ist wieder ein Anfgriff im Eimer. Beobachte einmal im PP (in vielen PPs), wie oft einer gut postiert, mit ausgeholtem Schläger auf den Paß zum Onetimer wartet, und der Paß kommt dann irgendwohin (wobei da knapp daneben schon weit daneben ist), beobachte, wie oft ein Spieler den Schuß nicht direkt nehmen KANN, weil er den Puck erst herrichten muß. Die haben gegen Pustertal außen herum den Puck im PP öfters richtig gut und schnell laufen lassen, aber der letzte und entscheidende Paß kam dann nie so an, wie´s ein eventuelles System eigentlich verlangt..

Das sind Profis. Und das sind an sich vorauszusetzende Basics, die da nicht klappen. Und das wäre halt - tut mir leid, aber das seh´ ich so - etwas wie die Grundvoraussetzung für erfolgreiches Spiel. Am Reißbrett funken Systeme ganz bestimmt - in der Praxis .... Reicht schon. Wir beide haben bloß unterschiedliche Wertungen zu Ursache und Wirkung.... Im Grunde wollen wir beide, daß der VSV gewinnt. Jedes Spiel. Am besten nervenschonend deutlich.

Also was ist jetzt dein Conclussio drauß? Wir haben so limitierte Spieler, die halt einfach so enorme technische Probleme haben, dass die halt nix auf die Reihe bringen? Find ich schon spannend, dass solche limitierten Spieler es dann schaffen doch großteils eher weiter vorne in einigen Ligastatistiken aufzuscheinen? Wie kommst dann dazu, irgendwie versteh ich nicht wie Hughes jedes Jahr die Wertung anführen kann, wenn er eigentlich nur Pässen in die Schlichtschuhe spielen KANN.

Das ist ja die Krux an dem ganzen, wir haben doch ein paar überdurchschnittliche Spieler ins unseren Reihen. Im Regelfall schafft es ein guter Coach aus solchen Spielern mit einem auf sie abgestimmten System noch mehr rauszuholen. Siehe bspw. Früher in Wien oder auch letztes Jahr in Linz.

Ich versteh schon um was es euch da geht und bin auch ganz ehrlich, ihr warts da gestern in jedem Bereich besser, ob das die ganze Saison über so sein wird, werden wir sehen. Muss aber auch zugeben, dass ich mit den Aussagen von einigen Villacher Usern, hier nicht ganz dacord gehe, war Pustertal da gestern übermächtig? Nope, war aber auch nicht nötig, mit dem geringsten Aufwand habens mehr als solide gewonnen, aus dieser Leistung irgendwas positives/wie negatives bzgl. deren Potential zu erschließen würde ich nicht wagen. Wie heißts so schön mit dem Pferd und dem springen?

Ich hab am Anfang der Saison gesagt, dass ich eure offensive als sehr gut einschätze, aber ich im Bereich Coaching und Defensive Probleme sehe, das muss ich zumindest nach dem gestern gezeigten zurücknehmen. Ihr habs uns von Minute eins das Leben schwer gemacht, ohne zu offensiv zu werden und den Slot hattets zu 100% unter Kontrolle. Das einzige was man anmerken muss ist die Disziplin, das bereuts gegen andere Teams.

Zitat von Skindred ctd

Aja???

Und genau das hat es bei Daum, dem Danceman, im Lugge-Intermezzo gegeben?

Und als dazwischen einer kam, der das ändern wollte, wurde er `rausgeschmissen.

Also über Daum kann man sicherlich streiten, körperloses Spiel und sicherlich auch eine gewisse Lethargie/wenig Motivation. Auch darüber obs Zielführend war sein System in den X Liga Jahren kaum zu verändern, aber sowohl die Zonenverteidigung als auch sein immer gleicher geordneter Breakout, wie auch seine NZ Trap waren zumindest zu sehen. Wenn wir da untergegangen sind, dann immer mit den gleichen Anlagen, bei Tuomie, seh ich da gar nix. Da kommts 100% drauf an, ob die Spieler selbst Lösungen finden, das läuft solange gut, solang in einem Hoch bist und alle mit dem nötigen Selbstvertrauen spielen, kaum hast Sand im Getriebe bist aber enorm verunsichert, deshalb wechseln sich bei ihm mMn auch immer gute und schlechte Leistungen recht oft ab, selbst innerhalb eines Spieles. Bei Danceman wars das gleiche wie jetzt bei Tuomie, hoffen das die Ausnahmetalente was hinzaubern, wenn man ihnen die nötige Freiheit gibt.

Zitat von JOBI

Erfahrung ist nicht alles. Aber um gewisse Curricula zu haben, muss schon Qualität vorhanden sein. Anbei die experience der beiden Teams laut Elite. Auf dem Papier ähnliche Teams würde ich deshalb nicht behaupten … Aber Papier ist natürlich geduldig.

Das ist halt sowas von nichts sagend, so hats bei uns noch vor ein paar Saisonen ausgeschaut und für mich war da der Kader um nix besser als heuer. Grad irgendwelche NHL erfahrenen Senioren wie Despres oder Kulda werten dir den Kader halt nur bedingt auf

Zitat von DieblaueRapunzl

obst jetzt einen Scout zahlst oder einen Vermittler (wie wirs jahrelang gemacht haben mit solalala Erfolg) ist eigentlich wurscht. Nur dieser Verein braucht jmd der die sportliche Verantwortung übernimmt. Jetzt ist es halt ein Sportdirektor.

Fairerweise weiß keiner von uns, was HeHo abhebt und ob das vl. nicht sogar billiger is, als ein Scout - von daher ist hier mMn. pauschal schwer zu sagen, was gscheider wäre - am Ende muss es funktionieren am Eis und den Eindruck hab ich noch nicht wirklich.

Heuer kann er sich vorwerfen lassen, dass div. Spieler mitgezogen wurde und er nicht genug umgebaut hat. Wirklich interessant wirds werden, wenn Tuomie zu ersetzen ist spätestens nach der Saison und was da dann kommt...bis dahin halt ich mich mal zurück mit Kritik an ihm.

Dann sollens den Herby auch gleich zum Trainer machen und fertig, so wie Lukas halt in Linz. Wenn er wirklich an seine Arbeit glaubt, dann soll ers komplett umsetzen. Dann sparts dir wenigstens am HC Posten Geld und kannst das in die Mannschaft stecken. Und nein ich glaub schon, dass es eine andere finanzielle Belastung ist einen ganzährigen Sportdirektor anzustellen, als die Expertise für einen Teil der Saison in Anspruch zu nehmen. Wie gesagt wir haben kein Geld und bauschen uns da das Backoffice auf für einen Sportdirektor, der einen kaum vorhanden Nachwuchs leiten soll und die altbekannten Spieler aus Europa an die Drau lotsen soll.

Ich will dem Lugge einfach nicht alles absprechen, wie gesagt, er hat ja Aho (den ich abgesehen von seinen privaten Geschichten, schon auch lobend erwähnen kann) verpflichtet und Linfors kam dazu. Gefühlt war das dann aber scheinbar auch schon das einzige, weil den Rest haben dann wohl diese beiden Herren großteils übernommen. --> Spotdirektor for what?

Zitat von hockeyfan#22

Wobei der ja ECHL ROTY war, was ein Titel ist wo mittlerweile fast ganz Europa weiß das die meist mehr als geeignet für hier sind

Bei diesen Spieler bedient sich ja Deutschland, Schweiz und Slowakei auch regelmäßig

Natürlich, war jetzt eher drauf bezogen, dass ers ja auch irgendwie geschafft hat den Burschen auch wirklich zu uns zu lotsen. Geh schon auch davon aus, dass da mehrere dran waren, auch Maxwell kann man da soviel ich weiß lobend erwähnen, da soll man sich ja auch ordentlich bemüht haben.

Zitat von The great Chris

Ich weiß, was du meinst, als Trainer war Lugge für die Fisch, aber als Sportdirektor (war das damals sein Titel?) hat er eine bessere Figur gemacht.

Im 1. Jahr vielleicht (wobei da war sein großes + wohl, dass sich da auch Aho eingemischt hat), aber dann im 2. Jahr mit Danceman + Gill und Mangene und Konsorten? Das was Collins super gescoutet war, waren halt viele andere Entscheidungen ziemlicher Müll. (ich mein alleine das hin und her bei Daum, das klingt nicht gerade recht entscheidungsfreudig).

Zitat von DieblaueRapunzl

Wenn du Kanadier XY hinter die Bande stellst - und wenn der noch so ein Fachmann ist - dann kann der nach 2 Saisonen wieder weg sein. Deswegen brauchst jmd der das große Ganze im Blick hat und dementsprechende Verpflichtungen tätigt. Das kannst nicht den Trainer machen lassen der nach 2 Saisonen wieder dahin ist (was btw. vollkommen normal sein kann). Sonst kannst jedes mal komplett bei 0 starten, wenn der Coach wechselt.

Seh ich anders, wie gesagt, wenn von Nöten, weil dein Coach Wechselt, holst dir halt Expertise in Form eines Vermittlers oder Scouts, dem halt sagst was deine Philosophie ist und solang deinen Coach hast, soll der ein groß davon übernehmen, also zumindest einen Teil der Kaderplanung/Jugendausrichtung. Die Wiener sind so über 8 Jahre mehr als gut gefahren und da gabs in der Führung mWn. auch nicht die ganz großen Zampanos mit enormer sportlicher Erfahrung. Wenn schon einen Sportlichen Leiter, dann doch bitte jemand der komplett neutral unterwegs ist, vielleicht jemand der sich seine SPoren erst verdienen muss, aber der halt wirklich gute Kontakte hat. Und keinen, wo ich jetzt schon das Gefühl habe, er hat halt jetzt einen netten Job in Villach für ein paar Jahre.

Wobei man da fair sein sollte, für die Tuomie Verlängerung kann Herby nix. Ich sags aber auch nochmal, UNS taugt Tuomie nicht, hauptsächlich weil wir anderes Hockey sehen wollen, als die handelnden Personen. Ich glaub innerhalb des Vereins, ist man da nicht ganz so unzufrieden.

Zitat von DieblaueRapunzl

Die Frage ist halt, wer soll den Job machen, wenn wir keinen Sportdirektor im Verein haben? Wer soll denn den Coach der alles richten soll verpflichten?

Winkler? Der hat zwar grundsätzlich eine gute Ausbildung und kann den Verein wirtschaftlich führen, aber sportlich glaub ich jetzt nicht (man möge mich eines besseren belehren) dass er hier die nötigen Verbindungen hat.

Dann sollens halt einen Ligabekannten Coach holen (von wann auch immer). Klar wird man HeHo Zeit geben müssen, den großen Umbruch erwarte ich mir unter ihm allerdings nicht. Da wärs mir lieber gewesen man hätte irgendein Spielergremium gegründet, aus alten Legenden Rauche und Raffl sen. + Holst und halt jüngeren vereinsnahen Leuten wie Ulrich...

Oder man machts halt wie Linz und holt einen Scoutingberater.

Zitat von DieblaueRapunzl

fällt mir jetzt das 2. Mal auf, dass du HeHo für unnötig haltest - wie kommts?

Naja ganz ehrlich für was brauchst in Villach wirklich einen eigenen Sportdirektor? Damit er Katic verlängert, Strong holt und Hutchison aus der DEL2 bringt? Oder um dem Trainer in der Ersten, die 4 brauchbaren jungen Spieler aus der U20 vorzustellen?

Wir verbrennen auf dieser Position meiner Meinung nach Geld, das wir sicherlich besser in einen Coach investieren könnten, auch die Möglichkeit die Expertise eines "Scouts" einzukaufen würde es geben, oder man versucht prinzipiell etwas mehr sportliches Know How in den Vorstand zu bekommen. Das hab ich aber auch schon vor 2 Jahren erklärt, damals waren sich aber alle noch einig, mit Sportdirektor wird alles besser

Zitat von Adler1923

Ja, es waren auch letzte Saison genug Spiele zu spielen und es hat sich 0 verbessert mit dem selben Kader und dem selben Trainer, eher verschlechtert.
Aber warten wir einmal die nächsten 7 Spiele ab, wenn wir dann mit 3S 7N da stehen ist ja noch immer genug Zeit für eine Siegesserie, war letzte Saison ja auch so.

Wir treten meiner Meinung nach einfach auf der Stelle, während halt andere Teams etwas aufgeholt haben. Man wird sich mit einigen Dingen einfach abfinden müssen, wir sind nicht besser und wie schon öfters erwähnt, unsere Spielphilosophie ist halt Hollywood, damit wird man sich anfreunden müssen, die alten "harten" Villach Zeiten, werden denke ich auch unter HEHO nur bedingt zurückkommen.

Zitat von Blaubarschbube

bei 13 Mannschaften, abzüglich den dreien wäre wir... lass mich nachrechnen... aja, zehnter

Ich glaub nicht, dass da das Rennen in irgendeiner Weise eng werden wird. diese 3 Teams seh ich relativ abgeschlagen mit großem Abstand auf Platz 10 hinten herumdümpeln, also um die Pre POs mach ich mir keine Sorgen.

Zitat von Adler1923

Wenn jemand hinter die Bande kommt, der etwas mehr Ahnung hat bin ich bei dir, mit Tray wird es ein enges Rennen um Platz 10.

Da wette ich aber sowas von dagegen. Innsbruck, die Pioneers und Budapest werden aber sowas von fix hinter uns landen. Ich mag Tuomie auch nicht, lustigerweise haben einige User letztes Jahr da noch ganz anders geklungen ;). Dennoch gilt, wie auch letztes Jahr, einfach mal abwarten wohin die Reise dann wirklich geht, ich habs ihm letztes Jahr nicht zugetraut, das Blattl zu wenden und hab mich getäuscht, es ist genau noch gar nix passiert und es sind noch mehr als genug Spiele zu spielen.

Zitat von Adler1923

Du Optimist. Villach ohne Plan in der Defense und vorne mit Linienbingo ohne Grinder.
Wenns einen Guten Tag haben könnten wir Punkte mitnehmen, in Normalform gibts nix zu holen.

In unseren Fredls kriegst ja derzeit Depressionen. Vorm Salzburg Match gibs nur Kommentare, dass es 2 Stellig wird. Und? wie wars dann? haben doch 8 Tore dafür gefehlt oder?

Linz ist auch eher semioptimal in die Saison gestartet,also keine Ahnung, warum man hier wieder komplette Panik schiebt. Unser langfristiges Leistungspotential ist irgendwo zwischen dem gestern und dem in Salzburg und wird wohl +/- für Platz 8 reichen.

Denke da gibs einen Punktezuwachs für Villach, beide Teams wohl auf Wiedergutmachung aus. Wir wegen dem schlechten Heimauftakt, Linz wegen der hergeschenkten Partie in Wien. Hoffe wir schaffens eine solide Auswärtsleistung abzuliefern, das die Linzer für den ein oder anderen defensiven Fauxpas gut sind, habens zuletzt ja bewiesen.