Beiträge von Spezz93

Zitat von mustermann

Aus sportlicher und persönlicher Sicht von Brunners Standpunkt aus betrachtet ein guter Schritt. Raus aus der Comfortzone und in Wien wird er in der Verteidigerreihung sicher weiter vorne zu finden sein als er es in Villach als Nr 7 gewesen wäre und weiters bin ich mir sicher dass er in Wien auch von Anfang an mehr Wertschätzung bekommen wird als er sie in Villach je bekommen hat/hätte…

Alleine die Zeit als er zwischen Sturm und Verteidigung so oft hin und hergeschoben wurde, wie KAC Spieler vor Heidi auf die Knie gehen müssen, zeugt nicht nur von seinem Wert als universell einsetzbaren Spieler, der dadurch beim Trainerteam ein sehr gutes Standing haben sollte, was er aber in Villach leider nie wirklich hatte.

Gerade spielte er eine WM und schaffte mit der Mannschaft mehr als den Klassenerhalt. Ohne Grund hat ihn der Bader nicht zum wiederholten male nominiert.

Für Brunner freut mich die Veränderung sehr. Auf die Villacher Organisation wirft es aber eigentlich kein gutes Licht.

Ich hoffe das Payr schnell sein Potential abrufen kann, sonst wirds in der Verteidigung mit den in die Jahre gekommenen Legios etwas düster werden…

PS: egal ob man von Brunners Abgang schon länger wusste, dass Bacher keinen Vertrag mehr bekommen hat war mE die richtige Entscheidung, die auch schon 1 Jahr vorher hätte getroffen werden müssen…

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So, das kann und will ich so nicht stehen lassen. Brunner hat sich zuletzt sehr wohl in Villach gefühlt, wie schon erwähnt gabs bis vor +/- 3 Wochen (Gespräche wurden von seiner Seite aus erst nach dem Natiteam aufgenommen) schon die Tendenz in Villach zu bleiben. Was dann am Ende der ausschlaggebene Punkt war, werde ich bald in Villach bei ihm nachfragen. Bin schon sehr gespannt, aber eines halte ich jetzt schon fest, Nix aus deinem Beitrag wird hier zutreffen, dafür hat Nico bis vor kurzem zuviel positives aus der letzten Saison zu berichten gehabt....

Zitat von Philip99

Woher die Info das er nicht bleibt ?

Freimüller. Der hat in Bezug auf Eien doch immer recht..

Zitat von DieblaueRapunzl

so ähnlich kenn ich das auch...man wird sehen...

bzgl. der Kapitänsfrage:

Joslin würd ich im ersten Moment verstehen weil beliebt, aber für mich sollte ein C halt auch mit gutem Beispiel voran gehen und vollen Einsatz zeigen. Das passt mMn. nicht mit dem Leistungsvermögen eines Joslin zusammen. Joslin wird wohl eher der sein der motiviert und viel mit (jungen) Spielern spricht und sein Wissen was er zweifellos hat weiter gibt, aber einen C wie Fraser war der ein Turm in der Schlacht ist und auch mal das Heft (Puck) an sich reißt wenns notwendig ist dürften wir uns glaub ich nicht mehr erwarten. Genau das finde ich aber halt wichtig, Spieler die Veranwortung/Puck übernehmen und auch mal was reißen...das seh ich bei Joslin aber nicht wenn ich ehrlich bin. Konnte er sicher mal, jetzt aber nicht mehr...

Brauchst dafür tatsächlich ein C? Ich mein wenns mal Eng wird und man die extra Meile gehen muss, sollte sich eigentlich jeder Spieler den A.... aufreisen, ob C/A oder Nix. Collins war letztes Jahr auch ein Motor und das ganze ohne C. Das sollens einfach wählen...

Also zumindest seine Freundin studiert in Klagenfurt und müsste bald mal fertig sein.

Kann sich natürlich alles recht schnell ändern...

Zitat von Stark.29

Ja was man so hört zieht es Brunner nach Wien!!!

Also vor 3 Wochen klang das bei Mama und Schwester noch ganz anders (2 Jahre Verlängerung).

Kanns mir derzeit echt nicht vorstellen, alleine weil Xandi ja noch mind. 1 Jahr in Villach ist...

Zitat von Philip99

Wenn Dave barr in Wien bleibt dann schnallt euch gut an nächste Saison ein Antal hat mehr als gute Ansätze zb …

Bleibt er aber nicht und ganz ehrlich, Antal hat mMn. die gleichen Ansätze wie ein Kromp oder Rauchenwald vor ein paar Jahren. Da reden wir von einem Spieler der am Ende eine gute Linie nicht schlechter macht, aber keine Linie führen kann (Ganahl bspw.). Ist ein guter Output aber hilft uns im Natiteam genau Null...

Zitat von Columbo

Meinst du Rotter war mit 20 Jahren schon so gut wie zu seiner besten Zeit? Weit gefehlt!

Rotter hat mit 20 in der OHL sehr gut performt und war die Jahre danach nach M.Raffl konstant punktebester U24 Aut Scorer in der Liga....

Zitat von Brad20

Fejes war in Linz stark, aber seine Art ist unpassend...höflich formuliert 😉

Du meinst, wie lieb er sich bri Teams aufdrängt seinen Budgetposten los zu werden, wenns eine Zeit lang nicht läuft und man in der Tabelle abrutscht? Das macht er doch aus reiner Liebe zum jeweiligen Verein...

Zitat von mexikaner

Ich bin sogar froh dass ein One-Hit-Wonder wie Hunterbrinker oder auch ein Ciampini nicht zu uns kommen. Die spielen eine Saison in einer Liga um sich dann für nächste Saison irgendwo anders einen besseren Vertrag zu erspielen. Solche „hauptsach viele Punkte“-Spieler denen der Verein und das Team egal sind brauch ich nicht in Linz. Da sind mir Leute wie Florek oder auch ein Hunter Fejes lieber, die Identifizieren sich mit dem Verein und sind absolute Teamplayer. Solche erwarte ich mir nächste Saison am Linzer Eis.

Ich hoffe man kann Fejes und wenn möglich auch Florek nach Linz zurückholen.

Stimmt Fejes bleibt nichtmal bis zum Saisonende und unterschreibt wo anders. Sorry, aber der Vergleich ist kompletter Blödsinn...

Meinst das jetzt ernst? Ich bin zwar absolut kein Rotter Fan, aber wirklich drann glauben, dass die (zugegeben sehr brave) junge Wiener Garde in seine Sphären kommt, wage ich mehr als zu bezweifeln. Die sind brav, aber der Output ist halt doch überschaubar...

Zitat von darkforest

Da sinds ziemlich sicher besser besetzt als letztes Jahr. Aber auch verletzungsanfälliger.

Roy ist aber ein Top 5 Goalie in der ICE

Seh ich genauso! Tirronen war für mich eigentlich die größte Schwachstelle im Kader, wenn Roy fit bleibt hat man sich da sicherlich verbessert...

Zitat von Columbo

Aus Villach, vielleicht auch noch aus dem Präsidium des VSV? Entschuldige dieser Seitenhieb sei erlaubt, denn dieses Jammern wegen fehlender Ressourcen oder fehlender Gelder geht mir schon mächtig am Sack. Ich höre seit 40 Jahren, genau von solchen Vereinen wie dem VSV, nichts anderes. Und genau das ist es, es wird einfach nichts anderes ausprobiert. Und weißt du auch wieso, weil es mit Arbeit verbunden ist. Es geht gar nicht ums Geld, es geht um den Einsatz etwas zu verändern. Es ist einfacher Leute zuzukaufen um dann in die Saison zu starten. Und wenn ich denke welche Neuzugänge Villach vermeldet hat, die kosten mehr als das dreifache wie ein eigener Spieler aus dem Nachwuchs. Aber leider kannst du mit einem schlecht ausgebildeten jungen Mann nichts anfangen, da er einfach keine Chance auf einen Sprung ins Team hat.

Und da kommst du und viele andere hier ins Spiel. Ihr glaubt das was die Herren vom Präsidium herausplärren und schlägt genau in dieselbe Kerbe, ohne auch nur mal ein wenig darüber nachgedacht zu haben. Ist einfacher zu jammern, als zu ändern.

Schau dir mal das Video von den Caps an, da kommen zwei Spieler vor die wir kennen. Einer spielt bei den Einser-Caps und einer in Übersee. Und das sind noch nicht mal alle ... und weitere werden folgen. Und in 10 Jahren sind die solchen Vereinen wie euch so was von enteilt, denn da wird der Beruf Eishockeyspieler wirklich erlernt.

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Auf das lass ich mich gar nicht ein, irgendwelche Verein Schwanzvergleiche bringen gar nix. Ich stell einfach nochmal die klare Frage wie ein Verein mit kleinem Budget einen gscheiden Nachwuchs aufbauen soll und zeitgleich die konkurenzfägigkeit und das Team in der Ersten Liga behalten kann? Und bitte nicht wieder irgendwas von weniger "teure" Legios einsetzen (weil das sind die Legios in Innsbruck definitiv nicht).

Btw.: Der VSV der ja die letzten 40 Jahre alles falsch gemacht hat, hatte bis vor kurzem noch 2 NHL Spieler ausgebildet, einige junge Prospects in Europäischen Junior Topligen und auch einige (Nationalteam) Spieler die sich über längere Zeit in der ersten Liga halten...

Zitat von Columbo

Du scheinst ein frustrierter Caps Fan zu sein, der noch immer nicht überwunden hat, dass letztes Jahr 3 Spieler nach Salzburg wechselten.

Aber genau die Caps haben das relativ rasch mit dem eigenen Nachwuchs kompensiert und eine hervorragende Saison gespielt. Für mich ein Paradebeispiel

Nope ich komm aus Villach und hab sogar eine Saison miterlebt in der, der VSV versucht hat (aus der Not heraus) mit mehr Jungadlern zu spielen, die Krönung dieser Saison war der beinahe Konkurs und eine Rettung von Red Bull.

Weißt was die Caps haben? Ja genau ein Alps Farm Team und eine 2 Millionen Stadt im Background sowie einen derzeit sehr guten Jahrgang im Nachwuchs und sie machen auch viel richtig, haben aber auch das nötige Kleingeld sich beides leisten zu können. Sorry aber wir müssen da nicht über den KAC, Salzburg und Wien reden, die hier auch aufgrund des Backgrounds eine Starke Kampfmannschaft stellen können und gleichzeitig auch genug Geld für Akademie/Alps Farmteam/ Nachwuchs haben. Die kriegen sowieso eine 1 mit Sternchen.

Geschimpft wird über die Vereine die mit 12 Legios spielen, weils sonst nicht konkurrenzfähig sind und nicht gleichzeitig eine Akademie aufbauen können, eine zweite Eisfläche bauen und 5 Jahre nachhaltig arbeiten ("werden die Fans schon verstehen wenn man 5 Jahre lang abgeschossen wird, ist ja für die Zukunft"). Sorry aber da krieg ich immer so einen Hals, genauso wie das ewige Argument "Ja klar werden die besten Jungspieler zu besseren/lukrativeren Teams gehen, aber wenn man genug produziert dann bleibt was übrig". Ja voll geil, potenzielle Scorer und Co. gehen halt, dafür bleiben dir 6 Roleplayer (die man ohne Frage auch braucht) für die Bottom 6 übrig.

Zitat von Wodde77

Die Vereine aber eben auch nicht, zumindest nicht in dem Ausmaß das nötig wäre.

Ich weiß nicht ob es dir aufgefallen ist, aber mal abgesehen von Salzburg und Klagenfurt (Mäzenentum, also Liebhaberei) sind alle Vereine in dieser Liga finanziell auf Kante genäht.

Professionelle Ausbildung kostet eine Menge Geld - Geld das man aber in die Kampfmannschaft investieren muss um konkurrenzfähig zu bleiben.

Das Alpsteam des KAC kostet diesen kolportierte 500.000 pro Saison, wie soll man das zb in Innsbruck oder Graz bezahlen?

Hat er eh schon gesagt, einfach +/- 7 Legios weniger einsetzen, das Geld sparen und im Nachwuchs/Alpsteam einsetzen. Die 7 Ösis die dadurch mehr eingesetzt werden sollten bezahlt man dann noch mit Luft und Liebe und einem Verweis auf das im Nachwuchs eingesetzte Geld. Im Ligabetrieb holt man sich dann noch 4 Jahre 10:1 Klatschen von Salzburg ab und in 5 Jahren hast einen Top Nachwuchs (der in Salzburg spielt) und noch einen Trommler in der Halle als Fanclub...

Zitat von Columbo

Du denkst der Verband ist für den Nachwuchs verantwortlich? Na ja, da sind wir wohl verschiedener Meinung.

Geld das man für teurerer Ausländer ausgeben muss, könnte man gut in den Nachwuchs investieren. Das ist meine Meinung.

Und genau das haben die Schweizer vor Jahren erkannt und es auch konsequent durchgezogen.

Wieso sie so viele Nachwuchsspieler mehr haben wie wir? Weil ihnen einfach viel bessere Perspektiven geboten werden. Und für diese sind nicht nur der Verband, sondern hauptsächlich die Vereine zuständig.

Ja der Verband ist dafür zuständig einerseits Jugendliche zum Sport zu bringen und andererseits auch teilweise für einen Ausbau der Infrastruktur verantwortlich und das sind nunmal Eckpfeiler des Nachwuchses. Oke also du glaubst es wäre Zielführend das Innsbruck bspw. anstatt die "teuren" Legios zu holen Geld in den Nachwuchs steckt, damit man in X Jahren 5 Hanseln die einem weiterhelfen könnten ausgebildet hat und die bei der ersten Gelegenheit in Salzburg anheuerern. Wie lange glaubst denn das sich Innsbruck dann in der 1. Liga haltet? Wenns dann weg sind könnens gar keinen Österreicher mehr einsetzen btw.. (Liebe Innsbrucker gar nix gegen euch, mit Huber und Lindner habs zwei meiner absoluten Lieblingscraks mit ausgebildet)

Der Verband soll schaun das Eishockey endlich einen gewissen Stellenwert in den Schulen etc. bekommt und man den Sport überall ausüben kann und es genügend Eiszeiten gibt. Hier auf die Vereine zu hoffen, die teilweise selbst mit Ach und Krach den erst Liga Betrieb finanzieren können ist absolut lächerlich.

Zitat von Columbo

Davon redet man schon 30 Jahre ... erst ein paar Clubs haben die Zeichen der Zeit erkannt. Hoffentlich folgen die anderen auch bald nach. Das Line Up braucht dringend mehr Konkurrenz aus dem eigenen Lager, dann sind sie auch bestrebt besser zu werden. Sonst wird ihr Platz bald ein andere einnehmen.

Das ist und war ja immer das große Problem in Österreich, der Kampf um das Leibchen ist nicht allzu groß, daher kann ich mich in gewisser Sicherheit wiegen. Besonders hat man das immer im Nationalteam bemerkt, mangels Konkurrenz hat keiner je an seine Leistungsgrenzen gehen müssen. Bei dieser WM ging da schon ein anderer Wind, zwar für die Verhältnisse der Skandinavier oder Schweizer ein laues Lüftchen, aber für uns schon eine riesige Zeitenwende. Und an der gilt es festzuhalten.

Es is halt ultra billig da nur auf die Clubs hinzuhaun, was tut den der Verband außer zu motzen? Ein Farmteam hätte wohl jeder Verein gerne, nur den meisten fehlt das Geld dazu, anstatt das der Verband versucht, in den Eishockey Ballungszentren Akademien und Eisflächen zur Verfügung zu stellen, redet man über die 12 Legios die dieses Jahr weniger auflaufen werden und verkauft das als Erfolg? Sorry aber das is Bullshit und Entspricht sicher nicht dem Schweizer oder Skandinavischen Weg, bei dem wohl das 5-10fache an Jugendlichen diesen Sport zwischen 6 und 18 ausübt...

Ich finds nach wie vor irgendwie merkwürdig, dass man um den Sprung zu verkleinern die Qualität der Ersten Liga senken soll, wärs nicht sinnvoll die Qualität der Ausbildung/den Unterbau zu verbessern damit der Spalt kleiner wird...

Zitat von mexikaner

Kann deine Ansichten schon verstehen aber ich bin halt (einer der wenigen) Verfechter einer rein österreichischen Liga. Sicher sind manche ausländische Teams ein Gewinn für die Liga aber auch ich für meinen Teil würde lieber eine rein österreichische Meisterschaft mit 10-12 Mannschaften sehen und maximal 5-6 Imports pro Team. Wunschgedanke, ich weiß, aber früher oder später wird es sowieso wieder mal so kommen. Zurzeit ist die Liga mit ihren Erweiterungen in alle möglichen Nachbarländer nur auf Profit aus und die österreichischen Nachwuchsspieler bleiben aufgrund des Niveauunterschiedes U20 - ICE auf der Strecke.

Warum bei einer rein österreichischen Liga die Nachwuchsspieler weniger auf der Streke bleiben sollen versteh ich nicht?!

Also so drastisch würd ich das nicht ausdrücken. Also Laibach, Pustertal und auch Bratislava (sofern es da neue Leute gibt, die das Projekt weiterhin vorantreiben) will ich auf gar keinen Fall missen. Bozen und die Ungarn sowieso nicht. Die Vielseitigkeit ist mir da schon auch lieber als 6 mal gegen die gleichen Clubs.

Aber ich hätte nicht gleich nachdem 2 Vereine (teilweise aus wirtschaftlichen Gründen) ausgestiegen sind, gleich zwei neue dazugeholt. Schon gar nicht wenn diese wohl scheinbar auch nicht auf den stabilsten Beinen stehen (was nach Corona aber auch verständlich ist). Wär wohl gescheitert gewesen, das sich die derzeitigen Teilnehmer wie bspw. Linz oder Innsbruck fangen können und vielleicht eine etwas größere Chance auf POs hätten (da geringere Teilnehmerzahl)

Zitat von DieblaueRapunzl

größer gedacht bin ich ja gepannt wo man diese Liga hinentwickeln möchte.

Man nehme an, in den nächsten 5 Jahre kommen noch Jesenice, Budapest, vl. wieder ein tschechisches Team und noch ein Team aus Österreich dazu...da wird unsre Liga mal richtig groß. mMn. ist mittlerweile alles möglich, nachdem man Asiago aufgenommen hat.

Ich muss ganz ehrlich sagen, ich seh das derzeit nicht wirklich possitiv was passiert. Die Aufnahmen letztes Jahr haben durchaus wohl überlegt gewirkt, einerseits von der Liga, aber auch die Verantwortlichen in den Klubs haben mMn wirklich über längere Zeit ihre Hausaufgaben gemacht, wirkten durchwegs seriös und konnten (etwas überraschend) auch sportlich voll überzeugen. Diese Saison wirken diese Aufnahmen komplett panisch, einerseits die Bewerbungen (VEU Teamname, Asiago als last Minute Bewerbung etc) aber auch die Entscheidungen. Ich hoffe natürlich das es gut geht, aber irgendwie hab ich das Gefühl wir haben uns eher zwei Problemkinder angelacht, die in ihrer Ersten Saison (und wohl auch langfristig) nicht mit Laibach und den Wölfen vergleichbar sind. Das ganze gepaart mit einer Situation in Bratislava, die eine sportlich schlechte Saison wohl ohne den großen Treiber nicht überleben werden und ein Innsbruck, das einfach aufgrund des fehlenden Erfolges auch nicht ewig so weiter machen wird können, erinnern mich dann leider doch an die Aussagen von den Znaim Verantwortlichen. Mir wäre es lieber gewesen man hätte einfach mit 12 Vereinen gespielt, das macht auch die Entscheidungsfindung oftmals einfacher und hätte vielleicht dazu geführt, dass sich einige Klubs wieder näher kommen, weil die Stimmung derzeit soll ja ziemlich eisig sein...

Zitat von bruneck73

Ich meine vor allem die offielle Pressemitteilung von Asiago:

"Der Migross Supermarkt Asiago Hockey gibt mit grosser Freude bekannt, dass er in die win2day ICE Hockey League aufgenommen wurde.

Die Versammlung der transnationalen Liga hat heute den Beitritt des Vereins Giallorossi ab der Saison 2022/2023 beschlossen. Der Verein aus Stellata wird damit als 14. Mannschaft an den Start gehen und ist nach Bozen und dem Pustertal die dritte italienische Mannschaft, die an der Liga teilnimmt.

Die an der Meisterschaft teilnehmenden Mannschaften sind: EC Red Bull Salzburg, EC iDM Wärmepumpen VSV (Villach), Hydro Fehervar AV 19, Spusu Vienna Capitals, HC Pustertal Wölfe, HK SZ Olimpija (Ljubljana), EC-KAC (Klagenfurt), HCB Südtirol Alperia (Bozen), Moser Medical Graz99ers, HC TIWAG Innsbruck - Die Haie, Steinbach Black Wings Linz, Bratislava Capitals und Pioneers Voralberg.

Es sind Aussagen der Freude, die von der Leitung von Asiago Hockey, direkt vom Salzburger Präsidenten Piercarlo Mantovani wie folgt ausgedrückt werden:

"Das AsiagoHockey 1935 sah heute eine lange Arbeit belohnt, einen langen Weg, der viele Jahre dauerte, viele Anstrengungen und viele Opfer kostete, aber es gab auch viele Überzeugungen. Für uns beginnt eine neue Ära, eine neue Ära. Es geht wieder um großartiges Eishockey, diese Meisterschaft bietet allen enorme Möglichkeiten, nicht nur dem Eishockey. Es wird eine Gelegenheit sein, das Stadion wiederzusehen, großartige Spieler wiederzusehen, eine große Leidenschaft zu erleben, die wir alle im Herzen tragen und die wir nun in vollen Zügen genießen können.

Dies sind die Worte von DS Renato Tessari:

"Wir haben jahrelang über diesen Schritt nachgedacht, und ich glaube, dass jetzt der richtige Zeitpunkt gekommen ist. Es wird eine schwierige Herausforderung sein, es gibt viel zu tun, aber für Asiago und für die gesamte Bewegung des Plateaus ist es ein großer Erfolg, der über den Eishockeyfaktor hinausgeht. Wenn wir uns mit den anderen großen Realitäten der Meisterschaft vergleichen, denke ich, dass dies etwas sehr Wichtiges für das Plateau darstellt. Wir kehren zum Eishockey auf absolutem Niveau zurück, aber ich denke, wir werden bereit sein, uns dieser neuen Herausforderung zu stellen. Dieses Ziel stellt die Krönung eines großen Weges dar, den wir in den letzten Jahren zurückgelegt haben, und ist gleichzeitig ein neuer Ausgangspunkt."

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Naja die wird aber am Ende egal sein. Lt Liga ist man grundsätzlich aufgenommen, wenn man noch Kriterien auf einer Liste umsetzt. Ich find halt leider nix dazu, was da so drauf steht...

Zitat von bruneck73

Glaube ich nicht dass das Stadion für 2022/23 eine Auflage ist. So wie Asiago selbst vor kurzem die durchzuführenden Adaptierungsarbeiten beschrieben hat, brauchst du dafür Minimum 1 Jahr.

Und Asiago hat auch in der gestrigen offiziellen Pressemitteilung kein Wort von irgendwelchen Auflagen erwähnt. Da ist man fix dabei, ohne wenn und aber. Also wird es auch so sein.

Naja ganz ofiziell heißt es ja:

Zudem wurde die grundsätzliche Aufnahme von Migross Supermercati Asiago Hockey beschlossen. Sofern die offenen Punkte auf der Obligationsliste erfüllt werden, nehmen auch die Italiener, die sich zuletzt den Meistertitel in der Alps Hockey League sichern konnten, in der kommenden Spielzeit an der Meisterschaft teil.

Jetzt wärs halt interessant zu wissen, was die offenen Punkte auf der Obligationsliste sind...

Vielleicht bin ich da jetzt komplett falsch, aber ich verstehe das derzeit so, dass Asiago die Zustimmung der Clubs (sprich sportlich/finanziell) hat an der Saison teilzunehmen. Die Abnahme der Spielstätte, also die Begehung der Halle ist aber davon vollkommen unabhängig. Also habens jetzt halt bis dahin Zeit die Vorrausetzungen zu erfüllen, das könnte aber immer noch einen Riegel bei der Teilnahme darstellen (wär wohl nach einem Erdbeben im Pustertal auch bei den Wölfen durchaus möglich, Zustimmung der Vereine da, aber keine Dpielstätte die Regelkonform ist)

Zitat von DieblaueRapunzl

deswegen steht ja auch neutral da "woran es bei Jesenice scheitert" - nicht dass man Jesenice abgelehnt hat. Die Latte dürfte wohl ziemlich niedrig liegen wenn man sich die Vorrausetzungen in Asiago anschaut.

Die werden halt keine Lust haben mit kleinem Budget nix zu reisen anstatt in der Alps vorne dabei zu sein...

Jesenice hat ja selbst zurückgezogen und wurde nicht abgelehnt...