Selbst wenn er in die Liga kommt, geht er zu Salzburg. Was auch verständlich ist....
Beiträge von Spezz93
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Play recording: Hockey-Space mit Reinhard Divis - da Goalie live mit Nationalteam-NewsEishockeyspielerInnen UNION’s space · Where live audio conversations happentwitter.comCa bei 1:50 Gracnar versucht zu erklären, wie "toll" es ist in Österreich als Eishockeyspieler zu leben, seine Steuern hier zu zahlen aber faktisch beim Job benachteiligt zu werden. Klar nur ein Einzelschiksal und in der Privatwirtschaft ist das teilweise auch so, aber trotzdem so schön die neue Regel für den Nachwuchs ist, hat schon auch einen Beigeschmack.
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Mit der aktuellen Regelung wird man nicht mehr klagen können!
Die Vereine können ja theorerisch auch 20 Ausländer verpflichten..... also gegen was klagst du?
Dadurch dass man einfach nur noch sagt, dass auf dem Spielberichtsbogen 12 Spieler aufscheinen müssen, die auch für die jeweilige Nationalmannschaft spielen dürfen, sehe ich da keine Chancen mehr für Klagen.
Siehe Post von gm99: Dem Argument, es sei keine Benachteiligung, wenn ein Verein beliebig viele EU-Ausländer zwar anstellen, aber nicht alle einsetzen darf, hat der EuGH schon im Bosman-Urteil eine Absage erteilt:
Dabei spielt der Umstand keine Rolle, dass diese Klauseln nicht die Beschäftigung der genannten Spieler betreffen, die nicht eingeschränkt wird, sondern die Möglichkeit für ihre Vereine, sie bei einem offiziellen Spiel aufzustellen. Da die Teilnahme an diesen Begegnungen das wesentliche Ziel der Tätigkeit eines Berufsspielers darstellt, liegt es auf der Hand, dass eine Regel, die diese Teilnahme beschränkt, auch die Beschäftigungsmöglichkeiten des betroffenen Spielers einschränkt.
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Mit welcher rechtlichen Grundlage? Die Vereine können zb immer argumentieren das nur nach Leistung gespielt wird... Wer soll das beurteilen?
Schau ich sag nicht dass mir die derzeitige Regelung gefällt, ich verstehe nur nicht wogegen die betroffenen Spieler rein rechtlich überhaupt vorgehen sollen....
Und was ist wenn ein Verein tatsächlich sagt, es liegt nicht an der Leistung? "Wenn du ohne Einschränkungen und gleich wie ein Österreicher behandelt werden würdest, würden wir dich gerne einsetzen. Aber so wirds nichts Sorry"
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man könnte dieser Diskussion auch einfach voranstellen: warum in Gottes Namen tut sich der VSV das Theater an?
High Risk mediocre reward mMn.
Es geht nicht um den VSV (daher gerne verschieben), sondern um die Spieler oder findest dus fair, dass ein Alagic (ich mag den Adis nichtmal wirklich) von heut auf morgen in so eine Situation gebracht wird?
Letzte Saison war es halt auch nicht fair, dass Catenacci und DiPerna aufeinmal als Legios gezählt haben. Da wusste man Mitte Juni noch nicht, wie die Regelung genau aussieht. Ist nun mal so.
Jede Legiobeschränkung verstößt gegen EU-Recht. Trotzdem hat keiner geklagt, egal ob in der ICE, DEL usw.
Das ganze häuft sich halt und je mehr Spieler man vor den Kopf stößt, desto wahrscheinlicher wird das ganze werden. Ja klagen tut hauptsächlich deshalb keiner, weil die meisten Ligen, dann noch die Kurve mit last Minute Ausnahmen kratzen, bevor es soweit kommt (Lizenz Schweizer zuletzt, oder einige Sonderregelungen für einzelne Spieler in X Ligen und X Sportarten)
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Genau, wegen Alagic und zwei, drei anderen Akteuren wird eine Liga ihre Statuten ändern, auf die sich die Klubchefs gerade erst geeinigt haben.
Wenns einer durchsetzt und Klagt (egal wie lange es dauert) kannst dir das in die Haare schmieren und jede Ausländerbeschränkung ist obsolet...
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Genau so ist es. Für die Spieler, die es jetzt betrifft, komplett umsonst, weil sie bis dahin ja auch keinen Job bekommen und bis das durch ist, ist ihre Karriere vorbei.
Was hat Chris Harand seine tolle Klage damals gebracht?
Blödsinn, das kann echt schnell über den Tisch laufen. Abgesehen davon, dass man SOLLTE wirklich jemand klagen, so schnell gar nicht schaun kann und die Liga/Vereine geben klein bei und machen irgendwelche Ausnahmen.
Was eine Klage eines Österreichers der in Österreich keinen Vetrag mehr bekommen hat, mit geltendem EU Recht zutun hat musst mit allerdings erklären...
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so einfach wird das nicht sein.
Da Hochkofler auch diese Saison als Legio bei Salzburg gespielt hat, sind seine Argumente nicht mehr so stark.
Und wer weiß ob die aufgezählten Spieler überhaupt an einer Klage interessiert sind.
Eine Sonderregel muss von den Vereinen eine Mehrheit erhalten, ein Kac, hcb usw werden dem vsv sicher keinen Gefallen tun. Schließlich kennt man die Situation von Villach.
Mir geht's da weniger um die Situation in Villach, ich freu mich auf Grafenthin, egal ob Legio oder nicht. Aber so ganz fair von jetzt auf gleich die Möglichkeiten für einen Gracnar, Zauner usw. so enorm zu beschränken ist halt schon hart.
Wenn einer Klagt, wird er damit durchkommen und dann können die Vereine auf und nieder hüpfen, da brauchts dann auch keine Abstimmung mehr und die ganze Kaderregelung neu geht flöten.
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Wenn EU Recht da entscheidend wird, gibt es keine Ausländerbegrenzung mehr (für EU-Spieler).
Und genau das wird man vermeiden wollen und zack hast eine Einigung und die derzeitigen Eishockey Österreicher zählen weiterhin als Österreich...
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was will grafenthin klagen, wenn er nichtmal den österreichischen Pass hat. Da hätte eine Klage 0 Chance. Bei Hochkofler würde es schon anders aussehen.
Deutschland ist auch in der EU also das Bosman Urteil gilt genauso. Was glaubst was die sonst klagen würden?"Liga gemein"?
Hochkofler hat durch die neue Entscheidung mit Gracnar, Zauner, Grafenthin und noch X anderen einige Leidensgenossen dazugewonnen. Wenns noch ein paar (ehemalige) europäische Legios finden und eine Sammelklage einreichen, glaub ich nicht, dass die Regel hält...
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Bei Hochkofler gab es auch keine Sonderregelung, also warum für Grafenthin jetzt schon? Sehr unrealistisch.
Wenn sich die derzeitigen Spieler, die das betrifft auf ein Packl haun und klagen, glaub ich nicht das die Regel hält...
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Habs mir jetzt wirklich nochmal überlegt, Grafenthin kommt mit ähnlichen Stats wie ein Oleksuk oder Broda (die auch nicht so schlecht waren). Mit einer guten +/- und lt. den Grazern mit einer Top Einstellung, ob Legio oder nicht nicht freu mich auf Ihn und glaub er wird viele hier überraschen....
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Da wirds auch immer auf den Markt ankommen. Kann ja auch sein, dass sich in Graz wer verletzt, wir ihn schon abgemeldet haben und von Grazer Seite Interesse besteht. Das ist alles Zukunftsmusik. Bin auch nicht glücklich, wies derzeit um ihn aussieht, aber vielleicht funktioniert ja doch gut oder er zählt eben doch als Österreicher...
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Lassen wir Grafenthin mal spielen (vollkommen egal als was er zählt), wie schon erwähnt find ich vorallem seine +/- Stats recht ansehnlich. Wenns dann doch nicht passt, wird man Ersatz holen und am Ende kanns auch gut sein, dass man sich irgendwie anders einigt, immerhin wird auch er selbst wissen, dass der Druck jetzt sicherlich höher sein wird, performen zu müssen. Keine Ahnung was für ein Typ er ist, aber vielleicht bringt ihn das selbst auch zum nachdenken, weil zwei Jahre ohne Spielpraxis einen Vetrag auszusitzen, kann in diesem Alter auch keine Option sein.
Wobei ich im Allgemeinen glaube, dass bei der Regelung noch nicht das letzte Wort gesprochen ist..
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Is doch am Ende vollkommen egal. Ist halt ein Marketing Slogan um den wieder neue Fanartikel aufziehen kannst. Soll schlimmeres geben, Schaden hat keiner einen...
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Gutes Signing, für mich auch der Spielertyp, den man in den letzten Jahren etwas vermisst hat Starker Skater ( ja auch noch in diesem Alter) mit gutem Körper. Jetzt dann noch 2 U30 Flügel Legios und Schofield und Vorne bist ganz gut aufgestellt...
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Falsch geschrieben, Schönwetter war eher auf Krastenbergs und Karlsson bezogen. Oleksuk hat mir per se auch einigermaßen gut gefallen, wie du richtig sagst, sehr teamdienlich.
Ich hab Karlsson auch im ersten Jahr mehr als overrated gefunden und hätte ihn nicht zurückgeholt. Mir gefällt er halt im Backcheck wirklich gar nicht und der Output nach vorne ist überschaubar. Schönwetterspieler ist vielleicht gemein, aber mir kommt halt vor, dass der faktisch nie bei einem Rückstand das Heft in die Hand nimmt und wichtige Tore schießt, sondern immer nur bei den Kantersiegen 1-2 liefert. Kann mich da aber auch täuschen. So oder so gibt's sicher bessere und alle 3 wird man ersetzen. An Grafenthin als Karlsson Ersatz glaub ich aber eben nicht. Der wird ohne Österreicherstatus fix nicht bei uns spielen..
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Ich glaub zwar sowieso nicht das Grafenthin, sofern er als Legio zählt ein Spiel für den VSV machen wird (da wird man sich, sollte schon ein Vetrag unterzeichnet sein, auch noch irgendwie einigen können). Aber eine +14 bei der letztjährigen Grazer Mannschaft stehen zu haben ist durchaus beachtlich und würde (zumindest defensiv) sicherlich auch ein Update zu einigen unserer letztjährigen Legios darstellen. Schönwetter Karlsson und Krastenberg bzw. Oleksuk
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Da bin ich mir ziemlich sicher, dass man Grafenthin mit Ösi Status holen wollte. Würd mich auch nicht wundern, wenn der Vetrag daran gebunden ist bzw. man sich da jetzt noch einigen muss. Ich bin mir aber derzeit nicht ganz sicher, ob man nicht tasächlich noch zurückrudern wird. Kann mir nicht vorstellen, dass man hier eine Klage riskiert...
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naja man kennt sich aus dem Nationalteam und ist halt ein Bekanntheitskreis, ist doch bei der 0815 Privatperson auch so das man mit 1-2 aus der Gruppe sehr gut befreundet ist, den Rest kennt man, das Schumnig jetzt beste freunde mit dem Halben Villacher Kader ist, sehe ich da nicht
das Spieler im alter schlechter (langsamer, ungenauer,...) werden ist Fakt, das ist einfach so
ein bottom6 Spieler muss erst mal zu einem top6 Spieler werden, da muss harte Arbeit und Entwicklung her
Wie schon gesagt, befreundet sinns jedenfalls. Wobei das sicher egal ist, Freunde hat er in Linz sicher auch, sonst wird er welche finden...
Beim Rest bin ich trotzdem nicht bei dir. Spieler werden im Alter zumeist Schwächer, aber dass kannst nicht von Jahr zu Jahr sehen, deshalb sag ich ja abwarten. Fraser hat mMn. dieses Jahr seine beste Saison beim VSV gespielt (und war dabei am ältesten), auch Hughes hat mir heuer besser gefallen, als letztes Jahr in Salzburg und wohl auch Flemming hat für mich seine besten Saison gespielt. Also im Allgemeinen zu sagen, Joslin, Schofield und Hughes werden wohl schlechter werden ist eigentlich sehr weit hergeholt...
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immer wieder lustig wie gewisse Forumsmitglieder meinen, sich im Privatleben der Spieler auszukennen
Ich kenn Rauchenwald und Brunner relativ gut, weil ich mit beiden in der Klasse im Gym war. Auch Sarah, die Freundin vom Schume, kenn ich seit dem ich 16 bin und wir haben 1 Jahr zusammen in Graz studiert. Abgesehen davon, dass es in diesem Fall ausreicht den Personen auf Instagram zu folgen bzw. am Kirchtagssonntag nach den zwei kantigesten Männern am Rathausplatz ausschau zu halten. Ich mein das sind ja keine Superstars...
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und nur weil man sich auf Instagram folgt ist man auch befreundet ?
eine Millionen Lösung haben wir am Trainerposten jetzt auch wieder nicht
wo nimmst du die Sicherheit her das wir nächstes Jahr ums Halbfinale mitspielen, die bisherigen Verlängerungen sehen nicht unbedingt nach Halbfinale aus, da Joslin, evtl Schofield und Hughes wohl kaum besser werden im alter
Ich glaub da wird wohl eher über diverse Stories und Fotos auf Instagram geredet. Schumnig ist doch auch jedes Jahr mit den Raffls, Hundertpfund, Xandi, Nico, Kristler und Co. am Kirchtag anzutreffen. Ein Teil davon war auch immer wieder zusammen auf Male und Ibiza, wenn auch schon etwas länger her. Die kennen sich alle schon recht gut und sind auch Freunde...
Beim Rest geb ich dir nur bedingt recht. Wir werden abwarten müssen, genauso gut kann ich jetzt sagen Lanzinger, Rebernig und Lindner spielen nächstes Jahr noch besser und erreichen ihre Prime und kompensieren das Alter der anderen...
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Es könnte aber dem alljährlichen Innsbrucker Einbruch vorgesorgt werden, wenn man z.B. mit den Witting Brüdern genug Spieler für einen ständigen 4.Linien Einsatz hat und damit das Verheizen der Importspieler verhindern kann.
Die Genannten sind Spieler für die Breite und logischerweise keine Topscorer, aber wenn man nach einem guten Saisonstart jedesmal aufgrund von ein, zwei Verletzten schon keine 4 Linien mehr hat, sollte das mittlerweile doch zu einem Umdenken führen.
Ist ja schön, dass man dann einen Spieler mehr für die hinteren Reihen hat (in denen man sich halt nicht mehr Qualität leisten kann), das ändert nix daran dass dir Vorne ein Dostie (schlechtesten O Legio) mit 15 Toren gestrichen wird.
Naja laut Regelung neu musst jetzt mindestens 12 Ö-Spieler am Spielbericht haben, die hatte Innsbruck ja aber jetzt auch schon...
Es dürfen aber auch nur mehr 10 Legios am Spielbericht stehen und so ehrlich muss man sein, die Chance dass man es irgendwie schafft mit diesem einen Spot mehr am Legiomarkt ein Schnäppchen zu machen ist sicherlich größer als einen Österreicher zu finden der, einem +30 Punkte macht.
Hab kein Problem mit der Regel per se, aber einfacher wirds für die Clubs mit weniger Budget halt sicherlich nicht. Das Ganze liegt auch sicher nicht daran, dass die Österreicher jetzt mehr verlangen werden oder so, sondern schlicht und ergreifend am Legio Markt, den man eben um einen Zugriff einschränkt. Das ist halt der Größere Spielerpool, wo man mehr Glück haben kann einen billigen Spieler zu finden, der voll einschlägt. Bei den Österreichern gabs das in den letzten Jahren genau ein Mal bei Schneider. Ich hoffe Innsbruck hat hier mit Peeters etwas Glück...
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Es geht um den Österreicher Stamm!! Niemand redet davon das die Wittings und Vallants Legios ersetzen können/sollen....
Werdens aber müssen, wenn ein Legio weniger zur Verfügung steht. Die ganze Diskussion dreht sich darum, dass jemand meinte es wird durch die neue Regel den hinteren Mannschaften noch schwerer gemacht konkurrenzfähig zu sein und bis zu einem gewissen Grad stimmt das eben sehr wohl. Wenn der KAC einen Witting Rauswirft und einen zweiten Petersen holt wird man sich verbessert haben und das ganze ist im Bereich des Reglements, Innsbruck bspw. nimmst nächste Saison aber die Möglichkeit für einen weiteren Legiogoldgriff, den sie (wenn ich mir den letzten PO Kader so ansehe) wohl brauchen würden. Das ganze wird dann mit holts halt den Witting (statt einen vermeintlichen Clark) abgewunken
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Ich glaub gerne, dass die Wittings und Vallants ihre Qualitäten haben, aber ganz ehrlich von den Innsbrucker Legios der letzten 2 Jahre würde ich keinen gegen einen der oben genannten tauschen wollen. Qualitativ verbessern werden sich die Haie dadurch wohl kaum und da hats zuletzt schon nicht fürs PO gereicht. Also ich kann den Argumenten schon was abgewinnen, dass die Regel den hinteren Mannschaften nicht helfen werden (und auf Dauer wirds da dann zu einer Dornbirn Entscheidung kommen).Die Wahrscheinlichkeit mit diesem einen Legio Spot mehr einen Differencemaker zu holen, der einen dann auch wirklich noch ins PO bringt, ist sicherlich höher als die Wahrscheinlichkeit, dass dem Witting aufeinmal +/-15 Tore gelingen werden..
