Beiträge von Spezz93

Zitat von 12345

Und, wo sind jetzt die Namen der Spieler?

Wo sind sie bloß?

Hab dir doch eh einige genannt, aber das ist dir schlicht und ergreifend egal. Ich glaub auch nicht, dass du noch lange mit dieser Art Leute zum diskutieren finden wirst. Weil scheinbar akzeptierst du nur deine Meinung, gehst auf andere Meinungen/Fragen nicht ein, sondern machst wieder irgendeine Kurve in deine "Ich hab Recht, weil ich hab mit zwei 13 Jährigen geredet" Argumentation.

Deine Argumentation derzeit sagt nämlich im Endefekt nix anderes, außer eh egal wie man ausgebildet wird, wenn man einer dieser von Gott geküssten Spieler ist, schafft mans, ganz egal wo du trainiert hast. Österreich hat also schlicht und ergreifend Pech, dass der McJesus halt leider nicht im Salzkammergut auf die Welt gekommen ist...

Wenn länger im Forum auch wirklich was tun willst, wofür es eigentlich da ist, nämlich zu diskutieren und andere Meinungen zu hören, dann wirst mit dieser Einstellung aufhören müssen, weil da wirst bald von jedem ignoriert werden....

Zitat von 12345

Ich hab von den Kollegen hier noch keine Namen von Spielern gehört, die es direkt aus unseren Ligen in die "echte" Hockeywelt geschafft haben.

Die gibts nämlich nicht. Das ist Fakt.

Ob das den Leuten hier gefällt oder nicht ist mir ehrlich gesagt Blunzn.

Zitat von 12345

Bitte gehst nochmal ganz zurück zum Anfang der Diskussion.

Es begann mit einem Statement des Teamchefs zu einem TopProspect! NHL First Round Pick!

Nicht irgendwer , ders in die Schweiz geschafft hat. Auch eine tolle Leistung, keine Frage,aber trotzdem eine andere Liga in diesem Sport.

Ist das echt soo schwer?

Siehe oben! Ich bezieh mich nicht auf baders Aussage, sondern schlicht und ergreifend auf deine und die ist ziemlicher Blödsinn, das seh ich mal als Fakt an!

Zitat von 12345

richtig

Da würd mich dann halt bspw. bei Hofer oder Herburger schon interessieren, wie du das ganze siehst? Wenn eh von alles Ahnung hast..

Zitat von 12345

Ich hab nur eine Aussage des Teamchefs kommentiert und als typische Bauchpinselei entlarvt.

Was kann ich dafür, wenn da einige gleich Schnappatmung bekommen, wenn man diese Einstellung mißbilligt, und die Nachwuchsarbeit und Spielerentwicklung mal kritisch hinterfragt?

Ich hab von den Kollegen hier noch keine Namen von Spielern gehört, die es direkt aus unseren Ligen in die "echte" Hockeywelt geschafft haben.

Die gibts nämlich nicht. Das ist Fakt.

Ob das den Leuten hier gefällt oder nicht ist mir ehrlich gesagt Blunzn.

Das Problem ist halt, völlig egal welchen Namen man dir nennen würde, du würdest behaupten, der hätte es sowieso geschafft, nicht aufgrund der heimischen Ausbildung in der Jugend , sondern wegen dem eigenen Einsatz, dem Feinschliff in einer anderen Liga oder sonst was. Völlig egal ob man hier Raffl, Hofer, Komarek oder Herburger nennt, ich bin sicher du bist der Meinung, keiner davon hat das nötige Paket in Österreich erhalten...

ICEHL: Kärntner Teams haben die Kaderplanung beinahe abgeschlossen – Hockey-News.info

In etwas mehr als neun Wochen beginnt die neue ICEHL-Saison und die Kader nehmen bereits Formen an. Bei den Kärntner Teams ist die Planung beinahe…

hockey-news.info

Einer soll noch kommen...

Zitat von Odegar1935

yes

also in eliteprospect it is specified:

Plays with an Italian player-license and doesn't count against the foreign-contingent in Italy

Are you sure? Players like Zauner and Grafenthin also have this note on EP, bute the Federation rules are not relevant for the league anymore...

Zitat von 12345

Bitte diese Trainingseinheiten haben alle anderen beim KAC auch, die können also nicht ausschlaggebend sein, oder?

Die schlechte Nachricht also: Kein österr. Verein bringt dich auf NHL Niveau

Die gute Nachricht: Es ist somit egal, wo du in Österreich mit dem Hockeysport beginnst. Die Grundfertigkeiten lernst überall und kannst du dir, wenn deine Eltern mitspielen, in diversen Camps holen.

Wenn es das Talent hergibt ist somit für jeden, der es wirklich wissen will, klar, dass er von zu Hause weg muß.

Damit kann man als Teenager/Eltern planen.

Da sind wir dann aber wieder beim Anfangspost von mir. Auch die deutschen, norwegischen, dänischen Vereine bringen einen nicht in die NHL. Draisaitel ging mit 17 über den Teich, Seider mit 18 nach Amerika/Schweden, Sturm mit 18 nach Amerika. Stützle ist da genau die einzige Ausnahme. Bei den anderen "kleinen" Eishockeynation schauts genau gleich aus. Nochmal wie willst die notwendige Qualität auch bei der fehlenden Breite in der Jugend haben? In Schweden/Finnland wirst wenns blöd hergeht schon in der U18 aussortiert. Da spielen bei den Top Clubs in der U20 schon nur mehr die Besten. In Österreich schaffens manche Standorte ja nichtmal eine komplette Mannschaft in der Altergruppe auf die Füße zu stellen.

Du kannst da nicht so pauschalisieren ohne die Hintergründe zu betrachten, warum das halt so ist. Ohne Frage muss überall besser ausgebildet werden, aber die Qualität am Ende wird immer auch davon abhängen wieviel "Material" du zum Formen hast, durch den Rost fallen überall Spieler, auch in den Top Nationen, nur die haben halt genug davon.

Kasper hatte den Willen und Ehrgeiz sich mit den jungen Schweden zu messen, war auch der richtige Schritt. So gefordert wäre er aber wohl auch sonst in nur wenigen anderen europäischen Ländern geworden. Und die Nationen, die das gewesen wären, haben alle etwas gemeinsam und zwar sinds vor uns im Ranking, in der Zahl der Eishockeyspieler, der Eishallen usw usw.

Klar ist der Marco im großen und ganzen selbst dafür verantwortlich. Die Frage ist halt was hätte der KAC tun sollen? Sie haben ihn doch eh schon in die vorderen Jahrgänge gezogen, damit er mehr gefordert wird. Hat halt auch nicht gereicht. Hättens 5 Top Tuniere organisieren/besuchen sollen, damit der Kaspar zwar gefordert wird, der restliche Kader aber schwindlig gespielt wird. Am Ende kannst deine Nachwuchsausbidlung doch nicht an ein Toptalent anpassen, sondern wirst so unterwegs sein müssen, dass der Durchschnittliche Jugendspieler damit zurecht kommt und den größten Mehrwert daraus zieht...

Ich verteidige den KAC hier zwar nur ungern, aber ich glaub Kaspar wurde (im Bereich des möglichen) durchaus gut unterstützt...

Zitat von 12345

Darum gehts ja nicht.

Es geht darum, dass der Teamchef so tut, als ob die Österreicher, die es geschafft haben, nur den "letzten Schliff" im Ausland bekommen hätten.

Da kann ich nur den Kopf schütteln. Da belügt man sich und seinen Nachwuchs.

Jetzt versteh ich besser was du meinst. Ist aber halt auch so eine Sache, ich hätte auch gern eine besser Nachwuchsliga, aber da muss man halt schlicht weg vom österreichischen Durchschnitt ausgehen und da sind Rohrer, Kasper und co. halt einfach meilenweit darüber. Wenns in der eigenen Liga nicht gefordert wirst, musst halt woanders hingehen. Wir haben nicht die Masse an guten/sehr guten Jugendlichen, damit die U20/U18 etc. auf einem Niveau ist, wo diese Ausnahmekönner noch gefordert werden.

Das kannst halt so pauschal auch nicht sagen, bei den kleineren Nationen führt der Weg meistens nicht über die eigene Liga in die NHL. Die Dänen oder Letten kommen auch entweder über stärkere Ligen, SHL etc. oder über die Nordamerikanischen Jugendligen in die NHL/Draft.

Zitat von Langfeld#17

Na warum seids denn jetzt auf einmal so kritisch, meine Herren? Ursprünglich warst ihr ob dieser Internationalität und vor allem der Spitzenhalle Feuer und Flamme. Selbst Auswärtsfahrten wurden schon geplant. Oder seid etwa ihr die 50 Fans in Bratislava gewesen?

Kurz und knapp: Bratislava in der ICE ist eine einzige Peinlichkeit. Wer sich hier ernsthaft etwas erwartet hat, hat keine Ahnung von der Slowakei, ihrer Kultur, Gesellschaft und Einstellung zum Eishockey. Die ICE-Verantwortlichen sind über das slowakische VIP-Buffet wohl nie hinausgekommen.

Aber mit Asiago haben „wir“ ja einen neuen Contender, der Bratislava den Platz an der Sonne streitig machen können wird. Und Konkurrenzkampf ist - wie wir wissen - immer gut.

Bin zwar prinzipiell bei dir. Aber wenn ich mir deine letzten Beiträge so ansehe, gehts dir scheinbar nur noch darum, den anderen zu erklären wie dumm sie doch nicht sind. Fühlst dich dadurch besser?

Ich bin ein absoluter Rossi Fan, aber @Columbo nachdem ich mich gestern auch etwas mit dem Kasper/Rossi Vergleich bemüht habe, nachdem ich eine kurze Diskussion mit Macready hatte. Sind zwar deine Argumente sehr schön und ohne Frage ist es eine gute Leistung der Punktebeste Europäer ever in der OHL gewesen zu sein, das ganze reaktiviert sich aber auch wieder, wenn man bedenkt das dort wohl ca. 90% Nordamerikaner spielen...

Nach kurzer Recherche gestern, glaub ich nämlich auch, dass die "paar" Punkte auf SHL Niveau von Kasper gleichbedeutend, wenn nicht sogar höher zu bewerten sind, als die Playstation Zahlen von Rossi in der OHL. Ich geh sogar soweit und behaupte, dass Kasper die OHL wohl noch mehr dominiert hätte...

Bei Klingberg bin ich echt gespannt wo es ihn hinzieht. Das Angebot der Stars war ihm ja angeblich doch um einiges zu wenig. Bin gespannt wieviel er rausholen kann. Zuletzt lief es mMn ja nicht ganz so gut...

Zitat von Woldo

Ging es nur mir gestern so, dass ich die Abo Nummer mehr hatte da das Abo schon im Müll war?

Ein Anruf bei den netten Damen und das Pflichtfeld wurde entfernt 🔝

War bei mir auch so, ging unglaublich unkompliziert und das bei 3 Abos...

Zitat von Insider#22

Sind halt auch alles super Signale die man da an Potocnik, Geifes, Wallenta, Hintermann, Urbanek und an den eigenen Nachwuchs sendet, wenn man sogar schon einen Legio zu viel verpflichtet um Ausfälle zu kompensieren

Sonst war immer allen so wichtig das die Villacher Buam nicht zu kurz kommen und jetzt soll Ma sogar an Tribünenlegio verpflichten 😂

Oke also ich fass deine Meinung mal zusammen:

Der Kader, vorallem die Defensive ist für dich (auf dem Parpier) auch nicht gut genug. Das ganze liegt eindeutig an schlechter Planung, vorallem in Anbetracht der Naivität bei den Einbürgerungen von Hughes und Grafenthin. Sollten beide nicht eingebürgert werden, wirds wohl eine harte Saison.

Budget ist (zumindest laut meinen Infos) noch einiges Frei. Aber laut dir, darf der Vorstand, keinen der beiden "schwächeren" Legios raushauen, weil das würd ja die Reputation kaputt machen. Keinen weiteren überzähligen holen, weil ja dann die (zugekaufte) Jugend so arm wäre. Also bitte erleuchte mich, was soll man noch machen, was dir taugen würde?

Von mir aus können wir auch so in die Saison gehen, glaub halt nicht, dass die unglaublich erfolgreich wäre und ich seh absolut keinen Grund mit Schadensbegrenzung erst irgendwann im Dezember zu starten..

Mein Wunschszenario (abgesehen von einer Einbürgerung) wäre, bei Laibach anzufragen ob man an Tomasevic Interesse hätte. Mir ihm das ganze klärt, einen Fehler eingestehen und einen weiteren Defender holt. Weil da sind wir einfach auch in der Kadertiefe nicht gut besetzt.

Zitat von MacReady

Warum soll es denn nicht kommen? Es ist ja eigentlich schon zumindest teilweise ersichtlich, dass es schon da ist. Er hat als 17-Jähriger (!!!) in der Regular Season zwar in 46 Spielen "nur" 11 Punkte gemacht, ist aber sicher auch dem Umstand geschuldet, dass man in so einem Alter halt sicher nicht die ganze Saison in den vorderen Reihen aufgestellt wird. Also ich vermute, dass er oft auch in der vierten Linie aufgelaufen ist, wo es einfach schwer ist zu scoren.

In den Playoffs sah die Sache dann schon ganz anders. Zwar war er da schon 18, hat aber in 13 Spielen 6 Punkte gemacht, das wäre für einen erwachsenen Spieler in der SHL schon ein recht solider Wert. Und dann hat er in der CHL in 12 Spielen auch 6 Punkte gemacht. Das wäre dann als hauptsächlich 17-Jähriger in den SHL-Playoffs und in der CHL ein Punkteschnitt von fast 0,50 Punkte pro Spiel.

Wieviel müsst er denn als nicht einmal Volljähriger deiner Meinung nach eigentlich scoren, damit du keine Zweifel hättest?

Rossi ist 2 1/2 Jahre älter und hat heuer eigentlich erst zum ersten Mal (abgesehen von den 18 Partien in der zweiten Schweizer Liga) richtiges Erwachseneneishockey gespielt... und da mMn in einer Liga, die ich schon unter der SHL ansiedeln würde. Warten wir einmal ab, was der Kasper dann in 3 Saisonen so aufs Eis bringt

Ich hätt bisher eigentlich auch immer gedacht, dass Rossi das größere Talent ist und die besseren Aussichten hat. Muss aber sagen, dass mich der Kasper bei der WM echt beeindruckt hat und ich solche Leistungen vom Rossi noch nicht gesehen hab. Von dem hab ich aber noch nicht so viel gesehen und natürlich wird die Corona-Erkrankung nach wie vor ein Faktor sein, dass er noch nicht ganz der alte Rossi ist.

Auf alle Fälle hat der Kasper kein körperliches Manko wie der Rossi, was fürn Rossi halt wirklich auch ein Fragezeichen und ein Sargnagel für die NHL sein könnte, weil wie gesagt, mit seiner Körpergröße muss er halt wirklich technisch allererster Güte sein, um in der NHL so richtig durchstarten zu können.

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Muss mich da tatsächlich etwas erklären. Du hast eigentlich recht, hab mir auch ein paar Lineups von Rögle angesehen umd wo er zum Einsatz kam. Die Zahlen sind tatsächlich auch sehr gut für eine, vorallem eher defensiv orientierte Liga. Also hoffen wir für heute mal das Beste, ich hoffe halt er schafft auch in der Holhacker AHL auf gute Stats, weil da wird er wohl oder übel durch müssen...

Zitat von Benny-78

lass es spezz93, er verstehts nicht😅

war das vor jahren in der 2ten schweizer liga nicht auch so das man zb 4 ausländer einsetzten durfte aber soviele unter vertrag haben durfte wie man wollte? kann mich aber auch irren…

Japp war genauso, weil ich damals in der Schweiz gearbeitet habe, kann ich mich noch gut daran erinnern. Damals wars halt nicht auf Regeln gestützt, sondern ein Gentlemans Agreement der Vereine. Am Ende hatten einige sogar 2 Zuviel, wobei das oftmals Spieler waren, die bis Jännern verletzt waren und dann tatsächlich nur noch bei Krankheiten eingesetzt wurden...

Zitat von mexikaner

Ich glaub du willst es einfach nicht verstehen oder?

Es dürfen 10 Import Spieler am Kaderblatt stehen. Das rede ich da bitte.

Was bringen dir Spieler die nicht spielen dürfen und die du im „Backoffice“ hortest?

Kompletter Unsinn, oder aber ihr bzw. du bist allen anderen Vereinen weit voraus. Kann natürlich auch sein, Gratulation

Was dir diese Spieler bringen? Wenn sich jemand Verletzt, oder sogar wenn nur jemand Krank ist, kannst einen aus dem Backoffice hochziehen. Sonst dauerts meistens 1 Monat bis Ersatz da ist. Alter das ist doch bitte nicht schwer zu verstehen oder?

Zitat von mexikaner

Das nimmt man schon an ja, aber ihr habt wenn noch einer kommt 11 Imports im Kader, wenn sich einer verletzt dann seid ihr den Regeln nach erst komplett und könnt daher keinen mehr nachholen.

Wenn sich aber bei einem 10-Import-Team einer verletzt dann wird dieser abgemeldet und ein Neuer kann geholt werden. Das ist der Punkt.

Was redest du bitte? Wieso sollten wir keinen mehr nachholen können? Hä? Du redest vollkommenen Unsinn.

Stand jetzt kannst soviel Spieler wie du magst im "Backoffice" horten. Der Plan ist mit altem Transferschluss Stichtag einen "fixen Kader" + einige Ersatzspieler zu nominieren, ab da darfst dann nur noch diese genannten Spieler einsetzen, auch wenn sich jemand verletzt. Bis dorthin, kannst dein Kaderblatt (unter den bekannten neuen Anforderungen) füllen wie du magst. Da kannst prinzipiell von Morgen auf Übermorgen, alle Legios austauschen...

Zitat von mexikaner

Das nimmt man aber für gewöhnlich nicht an wenn man einen Kader zusammenstellt.

Genauso wenig nimmt man an, dass Leute eingebürgert werden. Das habens bei euch einfach versemmelt wenn nicht noch was Überraschendes passiert.

Das seh ich ja genauso. Deshalb sollens das halt jetzt noch ausbessern sofern möglich. Es ist noch kein Spiel gespielt, die Regularien geben es her, so what? Von mir aus sollen halt einen Tryout Legio holen. In der CHL darfst sowieso alle einsetzen, da kannst den auch einigermaßen gut sichten...

Außerdem sollte man schon auch vor Saisonbeginn annehmen, dass sich Spieler verletzen können...

Zitat von mexikaner

Der Unterschied dabei ist nur dass du einen überzähligen Ausländer die ganze Saison bezahlen musst. Im Gegensatz dazu findet man für während der Saison abgemeldete Spieler eine Mannschaft die den Spieler nimmt und damit auch das Gehalt zahlt.

Also nicht zu vergleichen, bei euch zahlt man einen überzähligen Ausländer der ein Jahr auf der Tribüne sitzt, denn sitzen muss immer Einer, auch wenns nur jedes zehnte Spiel ist.

Man nehme an es verletzt sich wer in den ersten 10 Spielen, dann gibs schon absolut kein Problem mehr und wenn sich keiner verletzt kannst immer noch einen anderen Verein suchen, der ihn nehmen würde...

Ich verstehe nicht, was genau das Problem ist...

Würd mir ja auch leid tun, wobei ich mir bei Grafenthin schon auch sicher bin, dass sein Agent mit dem "Ösi" Argument ein paar Euro mehr rausholen konnte, als er vielleicht jetzt wo anders bekommen würde...

Zitat von Insider#22

Das Problem ist doch sowieso hausgemacht und der so heilige Vorstand wusste das von Anfang an, man hat sich bewusst auf die Spekulationen rund um Hughes und Grafenthin eingelassen, hat warum auch immer Tomazevic verpflichtet und wusste die ganze Zeit das weder Joslin noch Plastino ideal Lösungen sind

Und deiner Meinung nach sollens das jetzt nicht mehr kompensieren dürfen, sondern müssen so spielen? Wieso?

Zitat von mexikaner

Nach den ganzen Posts und Rechtfertigungen auf den letzten Seiten kann man jetzt eigentlich nur noch darauf tippen welches VSV-Vorstandsmitglied bzw. welcher Verwandte eines Vorstandsmitgliedes sich hinter dem User Spezz93 verbirgt

Wieso? Weil ich der Meinung bin, man sollte lieber einen verpflichteten Spieler wieder schicken/auf die Tribühne setzen, anstatt mit dieser Verteidigung in die Saison zu starten?

Ich hoffe halt man holt noch einen Legio Verteidiger, völlige egal wies bei Hughes/Grafenthin ausschaut. Wenn sich die Einbürgerung von einem der beiden ausgeht ists gut und wir haben eh kein Problem. Wenn nicht musst halt deinen Fehler zugeben, eine unpopuläre Entscheidung treffen und den schlechtesten Legio solls treffen (wer das ist, ist mir prinzipiell blunzen). Dann kannst ganz normal argumentieren, dass er entweder bleiben kann (Rotation) oder man halt versucht ihn wo anders unterzubringen (was wohl bspw. bei Tomazevic relativ leicht gehen würde).

Ich versteh den großen Aufschrei nicht ganz, wenn man im Novemver drauf kommt, dass man hinten eine Verstärkung braucht, wirds auch irgendwen bzgl. Abmeldung treffen. Da ist dann aber der Aufschrei meistens nicht mehr so groß, weil man schon Punkte liegen gelassen hat...

Ich seh das ganze nicht so sentimental wie andere und glaub auch nicht, dass uns das jetzt den ultimativ schlechten Ruf bringt, wenn wir jemanden (mit voller Bezahlung) auf die Tribüne schicken müssen.

Zitat von DieblaueRapunzl

1. das schau ich mir an, dem 11. Legio zu sagen "wart mal ab, halt die Füße still, einen hamma immer noch rausgschmissen" das macht ja keiner mit. Welcher Legio lässt sich denn bitte für die Reserve Bank verpflichten ohne wissen, wann er einen Einsatz erhält. Da nehm ich doch lieber mehr Geld in die Hand und hol mir für das Geld dass 2 kosten einen gescheiden...

2. Tomazevic, Grafentin und Lundin kannst nicht vergleichen

Ludin hat seine ganze Eishockey Karriere in Innsbruck gespielt, ist in Innsbruck geboren. Warum der nicht als Österreicher zählen soll, ist mir schleierhaft. Grad da wäre eine Ausnahme angebracht gewesen.

Grafentin ist in Berlin geboren, hat über Jahre Seilspringen gespielt mit österr. und deuschen Clubs und ist bereits fürs Nationalteam der Deutschen aufgelaufen.

...und warum Tomazevic da rein passt muss mir auch mal einer erklären, nur weil er 3 Saisonen in Villachs u20/18 gespielt hat.

Apropo, nachdem Ludin Urteil kann sich unser Vorstand Grafentin aufmalen. Wenn Ludin nicht als Österreicher zählt, dann Grafentin erst recht nicht. Super schlau gemacht! jetzt heißts hoffen, dass Hughes seinen Test im August besteht und man einen gscheiden Legio verpflichtet. Dann kann man das mit Grafentin (der kein Legio ist) wieder ausgleichen.

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Du vermischt hier sehr viel.

Tomazevic gilt für viele, neben Grafenthin nur als weiterer abmelde Kandidat (da wohl schlechter als die anderen Legios), sollte man am Ende 11 Legios haben. Der ist überhaupt kein Thema was den Ösi Status angeht. Das ganze ist am Ende sowieso reines Rätselraten, es könnte genauso gut Joslin treffen, sollte man die Defensive als zu Schwach ansehen und Hughes/Grafenthin kommen bei der Einbürgerung nicht weiter.

Beim Rest kann ich dir nicht ganz folgen. Du hättest gerne einen "gscheideren Legio" als Tomazevic/Grafenthin wenn man einen der beiden jetzt wieder freigeben würde, wärst aber auch nicht happy?

Und abschließend, das Prozedere zwischen Ludin und Grafenthin ist nicht zu vergleichen. Ludin (wie auch Zauner) wollten eine Ausnahmegenehmigung vom Verband (damit sie fürs Natiteam spielberechtigt sind ergo nicht als Ausländer zählen), Grafenthin geht den ofiziellen Weg über die Behörden (wie jeder andere nicht Sportler mit den ganzen Tests usw. usw.).