dann sollte man halt auch als Verein so arbeiten, dass dir nicht auf einmal ein nicht zu kleiner Wert im Budget fehlt, weil irgendeine eine Nachzahlung für ein fehlerhaftes Arbeiten in der Vergangenheit abstottern musst.
Hör auf eine allgemeine Diskussion auf den VSV zu richten, wenn dir die Argumente ausgehen... Es geht hier um 6-8 Vereine die Probleme haben.
keine Angst, lese den VSV Thread auch, und sehe natürlich auch die Kritik. Mein "Beißreflex" wird halt immer aktiviert wenn ich das "Beispiel Vallant" lese
Wir können das auch gerne auf Richter, Rebernig oder Antonitsch ändern, ist eh bei vielen das gleiche...
In erster Linie sollte dem eigenen Verein der Nachwuchs etwas liegen. Die Produktion von Eigenbauspielern wird einfach mehrheitlich vernachlässigt.
Dein Ansatz mit der Belohnung passt, aber was soll die Liga aktuell belohnen, wenn größtenteils die Spieler dafür fehlen. Aktuell würden wohl speziell der KAC und RBS wieder von dieser Belohnung profitieren, was ja dann auch wieder die Schere großer machen würde. Im Prinzip braucht der Verband die Vereine für die Jugendarbeit. Passiert das größtenteils, kann man sich als Verband dann überlegen wie man das belohnen könnte. Und dann muss auch der Verband sich überlegen, woher nehmen wir diese Mittel, wenn nicht stehlen.
In erster Linie sollte dem eigenen Verein am finanziellen Überleben etwas liegen. Gibs keine konkurrenzfähige Erste Mannschaft, kommen keine Zuseher, kommen keine Zuseher gibs kein Geld, gibs kein Geld kannst deinen Jugendapparat nicht finanzieren. Wenn man auf Dauer nur mehr hinterher hängt, dann kommt irgendwann gar niemand mehr und die Abwärtsspirale endet damit, dass ein Verein aus der ersten Liga wegfällt, die Jugend noch schlechter ausgebildet wird und +/- 12 Kaderplätze in der BuLi für Einheimische nicht mehr vorhanden sind.
Ich hab gar nix von Belohnungen geschrieben, das oben wäre einfach eine Verpflichtung Nachwuchsspieler einzusetzen.
Das wäre zumindest das beste was passieren könnte. Fix sagen kann man das aber auch nie...
Außerdem werden wohl zwei der genannten kein Vorbereitungsspiel in den Beinen haben und müssen sich erst mal einspielen.
Rauche und Cramarossa werden ziemlich sicher zumindest ein Vorbereitungsspiel machen können. Rauche hat ja letzte Woche im Stream auch gesagt, es schaut diesbezüglich ganz gut aus.
Wenn der Liga wirklich so viel an dem Nachwuchs und der Erhöhung von guten Nationalen Spielern liegen würde, dann hätte man schon längst eine gscheide Regel zur Förderung von Jungspielern gemacht. Keine Ahnung welche, aber prinzipiell könntest die Kaderregeln vollgendermaßen machen.
Max 23 Spieler am Spielbereicht
10 Jugendspieler verpflichtend - 2 x U18 - 2x U20 - 6 x U24
Sonst keine Regelungen bzgl. Legionären oder Einheimischen....
Ja vollkommen richtig, aber ich habe mich auf das Jetzt bezogen, und nicht auf das was vor x Jahren passiert ist.
Profitiert Salzburg jetzt nicht mehr davon oder was? Dass die nicht jedes Jahr neue Österreicher brauchen werden sollte irgendwie klar sein.
für mich kein gutes Beispiel, da sich ja Graz und Laibach eher bei den "Premium" Vereinen bedient haben. Graz hat zB Huber von RBS geholt, Haudum, Ganahl und Maier vom KAC. Laibach hat Top Einheimische aus der DEL zurück geholt, bzw TK von RBS geholt. Argument würde ziehen wenn sich RBS und KAC dann bei den kleineren Vereinen bedient hätten, was aber nicht passiert ist. Eine Schere wird es immer geben, wie groß die auseinander geht hängt meiner Meinung immer davon ab wie der eigene Verein arbeitet. Manchmal kommt es mir echt vor man macht es sich da zu "einfach" und findet 1000 Gründe bei anderen Vereinen, und keinen einzigen bei sich selbst. Und sorry dass ich das jetzt sage, aber der VSV ist da leider das Paradebeispiel dafür.
Am Ende ist das aber egal, wenn 6-8 Vereine das Gefühl haben sie können das auf Dauer nicht mehr stemmen dann musst was machen, weil dass die Alle so schlecht arbeiten glaube ich eben nicht….
Und bzgl Salzburg. Wuko, Nissner, Kickert und Huber sind sehr wohl aktiv abgeworben worden.
Irgendwo wurde in dem thread der böse KAC für die Preistreiberei mittels Nennung des Cracks verantwortlich gemacht. Aussage inspiriert von einem VsV Fan. Was so in dem Zusammenhang einfach nicht stimmt.
Ah oke, liegt halt im Auge des Betrachters. Ich glaub der Vallant hätte in keiner anderen europäischen Liga dieses KAC Gehalt für seine Leistungen bekommen, selbiges gilt wohl auch für einen Maier jetzt in Graz….
Thomas Vallant wurde vieles, aber noch nie von einem Verein gejagt.
Ok? Danke für die Info, wo ist der Zusammenhang?
Find ich auch lustig (
) weil unter einem O. Pilloni würde der VsV eines ganz sicher, nämlich besser da stehen. Und angezogene Bier und Abopreise könntet ihr auch gut gebrauchen, lässt sich halt gepaart mit den sportlichen Leistungen nicht vereinbaren. Ironie zu Ende - zurück zum Ernst der Lage: Ein „geeigneter“ Hauptsponsor ist vorhanden, steht quasi vor der Tür.
Das freut mich für euch! Vielleicht könnts dann wieder Österreicher überbezahlen wenn die auch von Graz gejagt werden.
Nun, das kommt auf den Kontext an.
Den Spielern selbst etwas vorzuschreiben halte ich nicht für den richtigen Ansatz, die sollen gerne verlangen dürfen soviel sie möchten - der richtige Ansatz wäre es, wenn wir schon von Marktwirtschaftsprinzipien wie Angebot und Nachfrage sprechen, eben diese Nachfrage nicht von ihrer Nationalität abhängig zu machen, sondern von dem was in der Marktwirtschaft wirklich zählt - der Leistung für den Arbeitgeber, völlig unabhängig der Nationalität.
Aber das wird von manchen nicht gewollt, da man, unter dem Deckmantel der eh kaum vorhandenen, da zu teuren Nachwuchsarbeit, die Konkurrenz der Spieler aus dem Ausland scheut - blöd halt, dass man eigentlich in einer internationalen Liga spielt, die sich nicht entscheiden kann was sie eigentlich möchte:
Echte Internationalität mit allen dazugehörigen Konsequenzen wie einem freien Spielerpool für alle, oder doch lieber eine geschützte Werkstätte fürs nationale Eishockey?
Beides wirds auf Dauer halt nicht spielen.
Das ist in diesem Kontext wahrscheinlich einer der besten Posts, die ich in dem Fredl gelesen haben.
Wir habens, wie auch immer, geschafft eine so geschützte Werkstätte für Nationale Spieler in unserer Liga zu schaffen, dass viele glauben es ist absolut legitim, dass (im europäischen Vergleich) Füllspieler ein doch sehr gutes Gehalt verlangen können. Ein Rauche hat bspw in der 2. Schwedsichen genau nix erreicht, einer Liga wo es weiterhin normal ist neben seinem Profi Dasein einen Job zu haben, wenn man ein gewisses Leistungslevel nicht erreicht hat, um sich sein Leben leisten zu können.
Bei uns in Österreich wird nicht nach Leistung bezahlt, sondern nach Nationalität und das ist ein Problem.
Wo hab ich das behauptet?
Dann beantworte ich dir deine Frage genauer, ich glaube die DEL 2 ist im Mittelfeld und im Hinteren Teilnehmerfeld besser als die ICEHL, aber in der Spitze halt nicht.
Ehrlich jetzt, was erwartest dir aus den ersten 10 Spielen allein wenn den Spielplan anschaust? Mehr als 4 Siege wär schon eine Überraschung. Von den ersten fünf Spielen wird man wohl auch nicht mehr als 1 gewinnen und das IST realitisch und völlig in Ordnung.
Ich weiß jetzt schon, dass sich viele darüber aufregen werden, speziell weils halt (sicherlich eher destruktiver gespielte) Auswärtsspiele sind...
Finde die generelle Herangehensweise interessant: Ich strauchel als Klub ein konkurrenzfähiges Budget auf die Beine zu stellen, weil dies aktuell aus diversen Gründen schwierig ist,- und meine primäre Lösung ist, ein etabliertes Gehaltsniveau von top einheimischen Profisportlern zu torpedieren in dem man entweder Richtung “billig Arbeiter” liberalisieren möchte oder an der Gehaltsstruktur schrauben möchte. Kann man natürlich machen, - Amateur Liga ante portas.
Was ist die Alternative? Wo werden die Top einheimischen Profisportler ihr Gehalt beziehen, wenn bspw. sagen wir mal 4 österreichische Vereine wegbrechen, dann hast ein Überangebot an Spielern für die erste Liga, weißt was dann passiert? Richtig die ersten Spieler werden um einen Platz zu bekommen von ihren Forderungen runtergehen. Wenn man mehr verdienen will, gibs noch immer das Ausland, aber in einer Allsvenskan wird man einem Richter oder einem Rauche halt sicherlich auch keine 50k+ für ihre Top Leistungen zahlen, da müsstens wohl daneben auch arbeiten gehen um auf das Salär zu kommen.
Ich frag mich halt wie sich das dann gleich auf Knopfdruck verbessern soll?
Ist halt die Frage was man sich erwartet? Etwas besser wirds mit einem vollen Lineup sicherlich werden. --> Wird sich wohl alles um Platz 8 abspielen, von den Linzern oder den Wienern hab ich jetzt in der Vorbereitung auch jeweils 1 Spiel gesehen und viel besser als wir waren die mMn nicht. Ist aber auch nur Vorbereitung.
Das wir viel über dem Strich sein werden, denke ich aber jedenfalls nicht und das ist denke ich auch oke so.
Von einem Verein aus der dritten OÖ Landesliga?
Nö ICEHL, abgestimmt wurde heute aber sowieso über gar nix.
als ich in Finnland gelebt hab, war ich regelmäßig Spiele für <10€ weils für Studenten -50% gegeben hat
Bei mir in Turku auch so + Bierpyramiden Aktionen. Da war schon 3 Stunden vor Spielbeginn viel los, weil Bieraktion, jede halbe Stunde Richtung Spielbeginn gings dann einen Euro nach oben. Das war lässig 
Quelle?
Ein Vereinsverantwortlicher.
Du vergleichst da aber äpfel mit birnen...
die icehl ist ja wohl besser als die drei anderen ligen...
Also das jede ICEHL Partie besser als eine DEL2 oder EIHL Partie ist glaub ich ehrlicherweise nicht. Und wenns nach dem geht, sind die durchschnittlich 40-45 Euro für Sitzer in der Liiga, der SHL oder DEL halt auch kein Richtwert, weil die sind definitiv besser als unsere Liga.
aso? ich hab hier nur den Kroneartikel gelesen, da warens noch 4.
Die Ungarn sind meines Wissens nach auch eher für Anpassungen, weils auch vor finanziellen Problemen stehen und die beiden Nachzügler sowieso.
Ich rechne mit gar nix, weil 4 Teams sind zu wenig um die anderen umzustimmen.
Sind halt schon eher 8-9 
Ist ja nett, wie hier ein Salary Cap in allen Details diskutiert wird. Aber das ist mit Sicherheit die komplizierteste und komplexeste und damit per se die unwahrscheinlichste Lösung.
Da hast du nicht unrecht, ich rechne ehrlicherweise mit einer Öffnung des Marktes + einer Punkteregelung neu.
Knoll hat mal vor Jahren vorgeschlagen das Schiedsrichterwesen komplett zu professionalisieren, natürlich mit der Konsequenz, dass dies Mehrkosten verursachen würde und er dazu bereit wäre. Mehrheit dafür hat es aber keine gegeben, weil ja unnötige Mehrausgabe.
Würde eine Professionalisierung des Schiri Wesens in weiterer Folge die Kosten der Vereine senken? Kein passendes Beispiel oder?
Die Frage bleibt dann halt, was machen die TOP-Vereine dann mit den überborderden Gewinnen.
Man könnte bspw. 14 Jährige Italo Kanadier nach Bozen holen und die Nachwuchsmeisterschaften aufmischen oder man Zahlt in einen Topf ein um das Schiriwesen zu professionalisieren.
Was auch immer das ca. kosten mag, man einigt sich auf einen Cap der für die meisten Verein passt, setzt diesen dann noch um diese "Prüfungsskosten" herab und fertig, dann sollte das per se einigermaßen passen.
Freu mich schon auf Freitag 
Hab jetzt doch noch einiges an Online VS beim 26er gespielt, weil ich mich schon so auf die Hockey Saison freue...
