ICE Hockey League 2026/2027

Zitat von DieblaueRapunzl

Ich sag ja nicht dass es auf dem Rücken der Spieler ausgetragen werden soll, nur dass die Liga mittlerweile eine große Kluft bei den Budgets hat, kann man wohl kaum wegdiskutieren. Ich bin da naturgemäß nicht involviert und kann daher auch keine fundierten Lösungen erarbeiten, nur dass sich was ändern sollte, sollte denke ich jedem klar sein.

Weil wenn wir so wie jetzt darauf zusteuern, dass PO nur noch mit Mäzen machbar sind, dann finde ich das pers. schon recht schwierig mittelfristig.

Es gibt doch "nur" zwei Mäzene (RedBull und derzeit der Grazer Präsi).

Wenn der Liga wirklich so viel an dem Nachwuchs und der Erhöhung von guten Nationalen Spielern liegen würde, dann hätte man schon längst eine gscheide Regel zur Förderung von Jungspielern gemacht. Keine Ahnung welche, aber prinzipiell könntest die Kaderregeln vollgendermaßen machen.

Max 23 Spieler am Spielbereicht

10 Jugendspieler verpflichtend - 2 x U18 - 2x U20 - 6 x U24

Sonst keine Regelungen bzgl. Legionären oder Einheimischen....

Zitat von Dimitri

Ich hoffe du meinst jetzt nicht wirklich, dass der KAC Schuld daran trägt weil sie seinerzeit Vallant ein "Mördergehalt" gezahlt haben, dass jetzt alle Einheimischen so teuer sind. Weiß nicht warum der Vallant da immer als Beispiel dafür herhalten muss.

Wenn ihr findet dass das Preis/Leistungsverhältnis aktuell bei Villach nicht stimmt, dann ist das die Schuld von Villach und nicht vom KAC. Gebts halt einen jungen Villacher die Chance, aber dass könnts/wollts halt auch nicht. Wie gesagt dass immer Vallant als Beispiel herhalten muss für "vieles" was so schlecht läuft ist einfach nur lächerlich. Zwingt euch der KAC oder irgendein anderer Verein Vallant im Kader zu haben, für den ihr ja so viel bezahlen müsst?

Er ist nur ein sinnbildliches Beispiel das überhaupt nichts dafür kann, aber genannt wird, weil man weiß was er beim KAC bekommen hat, bevor dieser angefangen hat wieder realistischer zu bezahlen.

Es geht auch nicht um das Preis/Leistungsverhältnis von ihm, da er eh nicht mehr so viel bekommt, und auch nicht um das Preis/Leistungsverhältnis in Villach - es geht darum, dass ein überzahlen mancher Vereine das Gehaltsgefüge der Österreicher in der Liga so beeinflusst hat, dass die meisten Spieler eben nicht mehr der Leistung entsprechend bezahlt werden.

Wenn ein Spieler seiner Qualität in Klagenfurt vor dem Wechsel nach Villach fast soviel verdient hat, wie beim VSV der beste Legio, dann läuft in dieser Liga definitiv einiges falsch - denn das würde er in keiner anderen Liga auf der Welt bekommen, und darum geht es:

Es kann nicht sein das in einer internationalen Liga nach Nationalität bezahlt wird, und nicht nach Leistung.

Ps: wenn du mal in den VSV Threads lesen würdest, würdest du sehen das da mit Kritik am Verein nicht gespart wird.

Zitat von Spezz93

Wenn der Liga wirklich so viel an dem Nachwuchs und der Erhöhung von guten Nationalen Spielern liegen würde, dann hätte man schon längst eine gscheide Regel zur Förderung von Jungspielern gemacht. Keine Ahnung welche, aber prinzipiell könntest die Kaderregeln vollgendermaßen machen.

Max 23 Spieler am Spielbereicht

10 Jugendspieler verpflichtend - 2 x U18 - 2x U20 - 6 x U24

Sonst keine Regelungen bzgl. Legionären oder Einheimischen....

In erster Linie sollte dem eigenen Verein der Nachwuchs etwas liegen. Die Produktion von Eigenbauspielern wird einfach mehrheitlich vernachlässigt.

Dein Ansatz mit der Belohnung passt, aber was soll die Liga aktuell belohnen, wenn größtenteils die Spieler dafür fehlen. Aktuell würden wohl speziell der KAC und RBS wieder von dieser Belohnung profitieren, was ja dann auch wieder die Schere großer machen würde. Im Prinzip braucht der Verband die Vereine für die Jugendarbeit. Passiert das größtenteils, kann man sich als Verband dann überlegen wie man das belohnen könnte. Und dann muss auch der Verband sich überlegen, woher nehmen wir diese Mittel, wenn nicht stehlen.

Zitat von Dimitri

In erster Linie sollte dem eigenen Verein der Nachwuchs etwas liegen. Die Produktion von Eigenbauspielern wird einfach mehrheitlich vernachlässigt.

Dein Ansatz mit der Belohnung passt, aber was soll die Liga aktuell belohnen, wenn größtenteils die Spieler dafür fehlen. Aktuell würden wohl speziell der KAC und RBS wieder von dieser Belohnung profitieren, was ja dann auch wieder die Schere großer machen würde. Im Prinzip braucht der Verband die Vereine für die Jugendarbeit. Passiert das größtenteils, kann man sich als Verband dann überlegen wie man das belohnen könnte. Und dann muss auch der Verband sich überlegen, woher nehmen wir diese Mittel, wenn nicht stehlen.

In erster Linie sollte dem eigenen Verein am finanziellen Überleben etwas liegen. Gibs keine konkurrenzfähige Erste Mannschaft, kommen keine Zuseher, kommen keine Zuseher gibs kein Geld, gibs kein Geld kannst deinen Jugendapparat nicht finanzieren. Wenn man auf Dauer nur mehr hinterher hängt, dann kommt irgendwann gar niemand mehr und die Abwärtsspirale endet damit, dass ein Verein aus der ersten Liga wegfällt, die Jugend noch schlechter ausgebildet wird und +/- 12 Kaderplätze in der BuLi für Einheimische nicht mehr vorhanden sind.

Ich hab gar nix von Belohnungen geschrieben, das oben wäre einfach eine Verpflichtung Nachwuchsspieler einzusetzen.

Zitat von Wodde77

Er ist nur ein sinnbildliches Beispiel das überhaupt nichts dafür kann, aber genannt wird, weil man weiß was er beim KAC bekommen hat, bevor dieser angefangen hat wieder realistischer zu bezahlen.

Es geht auch nicht um das Preis/Leistungsverhältnis von ihm, da er eh nicht mehr so viel bekommt, und auch nicht um das Preis/Leistungsverhältnis in Villach - es geht darum, dass ein überzahlen mancher Vereine das Gehaltsgefüge der Österreicher in der Liga so beeinflusst hat, dass die meisten Spieler eben nicht mehr der Leistung entsprechend bezahlt werden.

Wenn ein Spieler seiner Qualität in Klagenfurt vor dem Wechsel nach Villach fast soviel verdient hat, wie beim VSV der beste Legio, dann läuft in dieser Liga definitiv einiges falsch - denn das würde er in keiner anderen Liga auf der Welt bekommen, und darum geht es:

Es kann nicht sein das in einer internationalen Liga nach Nationalität bezahlt wird, und nicht nach Leistung.

Ps: wenn du mal in den VSV Threads lesen würdest, würdest du sehen das da mit Kritik am Verein nicht gespart wird.

, hast ja auch recht.

für ein gutes Preis/Leistungsverhältnis brauchst vor allem einmal die Quantität an Einheimischen, und dazu müssen alle Vereine etwas beitragen. Mir ist aber schon klar dass das es zur Zeit sehr schwer ist bzw eigentlich immer schon war, so blauäugig bin ich nicht. Aktuell "kostet" die Ligateilnahme anscheinend so viel, dass halt keinen € in den Nachwuchs stecken kannst/willst.

keine Angst, lese den VSV Thread auch, und sehe natürlich auch die Kritik. Mein "Beißreflex" wird halt immer aktiviert wenn ich das "Beispiel Vallant" lese

Zitat von Wodde77

Wenn ein Spieler seiner Qualität in Klagenfurt vor dem Wechsel nach Villach fast soviel verdient hat, wie beim VSV der beste Legio, dann läuft in dieser Liga definitiv einiges falsch - denn das würde er in keiner anderen Liga auf der Welt bekommen, und darum geht es:

Warum?
Wenn er so gut verhandelt hat und es dem KAC damals wert war, passt es doch.

Wenn er jetzt bei Villach was ähnliches verlangt, liegt es nur an Villach ob sie mitmachen oder nicht.

Beim KAC wurde er nicht mehr verlängert, in Salzburg bzw. Graz wird er vermutlich nicht gebraucht werden.
Welcher Verein sollte dann bereit sein ihn, anscheinend, deutlich zu viel zu bezahlen.

Wenn kein anderer Verein bei seinen Forderungen mitspielt, wird er wohl weniger Verlangen müssen oder aufhören.


Und wenn Wien plötzlich doch der Meinung, dass viele Geld ist ihnen der Spieler wert.
Dann ist er es auch wert.

Zitat von Dimitri

keine Angst, lese den VSV Thread auch, und sehe natürlich auch die Kritik. Mein "Beißreflex" wird halt immer aktiviert wenn ich das "Beispiel Vallant" lese

Wir können das auch gerne auf Richter, Rebernig oder Antonitsch ändern, ist eh bei vielen das gleiche...

Zitat von Spezz93

In erster Linie sollte dem eigenen Verein am finanziellen Überleben etwas liegen. Gibs keine konkurrenzfähige Erste Mannschaft, kommen keine Zuseher, kommen keine Zuseher gibs kein Geld, gibs kein Geld kannst deinen Jugendapparat nicht finanzieren.

dann sollte man halt auch als Verein so arbeiten, dass dir nicht auf einmal ein nicht zu kleiner Wert im Budget fehlt, weil irgendeine eine Nachzahlung für ein fehlerhaftes Arbeiten in der Vergangenheit abstottern musst.

Zusammenfassend der letzten 20 Seiten:

Es ist ein massives Sommerloch vorhanden und ich bin froh, dass bald die Saison anfängt.

Zitat von Hansi79

Es gibt doch "nur" zwei Mäzene (RedBull und derzeit der Grazer Präsi).

Ich würde jetzt mal behaupten dass der neue Laibach Sponsor auch unter Mäzen fällt. KAC bin ich mir jetzt nicht ganz sicher ob die Heidi Gelder der Stiftung schon aufgebraucht sind. Macht 4. Bozen schaffts ohne. Pustertal mit Falkensteiner im Hintergrund auch plötzlich bis ins Finale gekommen - wird auch kein Zufall sein

Mäzen ist vermutlich das falsche Wort, allgemeiner "potente Geldgeber" - ob Privatperson oder Unternehmen ist in Wahrheit eh egal.

Zitat von Dimitri

dann sollte man halt auch als Verein so arbeiten, dass dir nicht auf einmal ein nicht zu kleiner Wert im Budget fehlt, weil irgendeine eine Nachzahlung für ein fehlerhaftes Arbeiten in der Vergangenheit abstottern musst.

Hör auf eine allgemeine Diskussion auf den VSV zu richten, wenn dir die Argumente ausgehen... Es geht hier um 6-8 Vereine die Probleme haben.

Zitat aus dem Interview mit Erich Falkensteiner in der heutigen Ausgabe der "Dolomiten" Zeitung:

In Villach standen an den vergangenen zwei Tagen zentrale Themen zur strategischen Weiterentwicklung der Liga im Mittelpunkt. Zuvor hatte es gewaltig gebrodelt. Die österreichischen Klubs Wien, Graz, Linz und Villach stiegen auf die Barrikaden und stellten sich gegen die Liga-Führung. Sie brachten mehrere weitreichende Forderungen ins Spiel und sogar eine rein österreichische Liga ins Gespräch. Das Quartett verlangte darüber hinaus eine Gehaltsobergrenze, Einsparungsmaßnahmen sowie eine Anpassung der Kaderbestimmungen.

All diese Forderungen kamen beim „General Meeting“ auf den Tisch und wurden diskutiert. Ein klares gemeinsames Verständnis herrschte hinsichtlich der internationalen Ausrichtung: Alle 14 Liga-Teams bekräftigten geschlossen, den eingeschlagenen internationalen Weg auch in Zukunft fortsetzen zu wollen. Die länderübergreifende Struktur ist für die Klubs ein wesentlicher Bestandteil der Identität und Positionierung der ICEHL und stellt als solche die gemeinsame Basis für die weiteren strategischen Überlegungen dar.

Kaderregelungen und Zukunft des österreichischen Verbandes

Ein weiterer zentraler Themenbereich betraf zukünftig denkbare Kaderregelungen. „Das ist ein Problem, das gelöst werden muss. Eine sechsköpfige Arbeitsgruppe – bestehend aus drei österreichischen und drei internationalen Vertretern – wird bis zur nächsten Generalversammlung im November verschiedene Ansätze evaluieren und mögliche Modelle für die zukünftige Ausrichtung der Liga ausarbeiten“, erklärte Falkensteiner nach dem Meeting.

Heiß diskutiert wurde auch die Zukunft des österreichischen Verbandes. Die Liga ist nicht zufrieden, was dort gerade passiert. „Als Liga beobachten wir die Entwicklungen im österreichischen Verband sehr genau und insbesondere im Umgang mit zentralen sportlichen und strukturellen Themen durchaus kritisch. Hier wünschen wir uns mehr Klarheit, Transparenz und vor allem eine erkennbare Zukunftsperspektive,“ forderte Falkensteiner, der gleichzeitig Präsident des HC Pustertal ist.

Eine zweite Arbeitsgruppe, die sich aus dem Präsidium und zwei Vereinsvertretern zusammensetzt, wird dagegen die Liga-Organisation genau unter die Lupe nehmen. „Sie soll prüfen, wie man die Vermarktung verbessern, Kosten sparen und die Produktivität steigern kann“, sagte der Liga-Vizepräsident und verwies auf das gemeinsame Ziel: „Alle wollen eine attraktive Liga und streben eine langfristige Lösung an.“

Zitat von Spezz93

Hör auf eine allgemeine Diskussion auf den VSV zu richten, wenn dir die Argumente ausgehen... Es geht hier um 6-8 Vereine die Probleme haben.

die Aussage hättest dir sparen können

Zitat von WiPe

Wo nimmst denn die jeweils zwei U18 und U20 Spieler aktuell her?

Nicht alle Vereine der icehl nehmen an den entsprechenden Nachwuchsligen Teil.

Und wenn du diesen ligen dann auch noch eine Anzahl x an Spielern entziehst wird es eben diese Nachwuchsligen nicht mehr geben.

Katze und Schwanz usw....

Also man findet in Italien keine 6 U18 und U 20 Spieler, in Ungarn keine 4, in Slowenien keine 2 und in Österreich keine 16 die man in einer 4. Linie einsetzen könnte, ohne das die Nachwuchsligen zusammenbrechen? Puh zum Glück ist das definitiv nicht so, weil sonst hätten wir wirklich ein ziemliches Zukunftsproblem...

Zitat von DieblaueRapunzl

Pustertal mit Falkensteiner im Hintergrund auch plötzlich bis ins Finale gekommen - wird auch kein Zufall sein

mWn ist Falkensteiner beim HCP nicht viel was anderes als IDM bei uns, nur das sich der Erich mehr unterstützend einbringt (Netzwerk etc.) und das sie sich wohl was bei den Hotelkosten sparen werden im Gegensatz zu anderen Teams

Zitat von Volves73

Habe ich auch schon ein paarmal geschrieben: nein, Falkensteiner ist beim Hcp kein Mäzen! Wir haben zig kleinere Sponsoren! Kein einziger Sponsor, auch nicht Falkensteiner, pumpt so viel Geld hinein um diesen als Mäzen zu bezeichnen.

Falkensteiner ist Hauptsponsor beim Hcp. Zum ersten Mal seit zig Jahren, dass ein Hauptsponsor im Vereinsnamen explizit angeführt wird (in der Vergangenheit ja immer nur "Hc Pustertal").

Frage: ist dann jeder Verein der einen Sponsornamen in seinem Vereinsnamen trägt, automatisch mit einem Mäzen gesegnet? Dann hat z.B. Villach auch einen....

Nur weil ein Verein sponsorenmäßig gut arbeitet (machen auch Andere, nicht nur der Hcp), diese Arbeit dann abwerten, weil "ihr habt ja eh nur einen Mäzen...", finde ich nicht ok.

Lass es gut sein, das Thema ist schon so oft durchgekaut worden, manche haben ihre Hypothesen und da gibs nichts zu rütteln

Spezz93

Heißt für dich 23 Spieler auf dem Spielbericht das 23 Spieler umgezogen sein müssen?

In deiner Aufzählung schreibst du von insgesamt 10 U24 Spielern pro Team, die Aufteilung tut nichts zur Sache, im Moment sind bei allen 8 Ö-Teams 46 U24 Spieler gemeldet.

https://www.eliteprospects.com/league/icehl/stats/2026-2027/total?nation=aut&sort=team&age=u24

Heißt bei 8 Teams fehlen dir 4,25 Spieler pro Team um deine Vorgabe zu erfüllen und die Frage ob diese Spieler dann überhaupt das Niveau haben ist damit noch nicht geklärt.

Zitat von DennisMay

Spezz93

Heißt für dich 23 Spieler auf dem Spielbericht das 23 Spieler umgezogen sein müssen?

In deiner Aufzählung schreibst du von insgesamt 10 U24 Spielern pro Team, die Aufteilung tut nichts zur Sache, im Moment sind bei allen 8 Ö-Teams 46 U24 Spieler gemeldet.

https://www.eliteprospects.com/league/icehl/s…rt=team&age=u24

Heißt bei 8 Teams fehlen dir 4,25 Spieler pro Team um deine Vorgabe zu erfüllen und die Frage ob diese Spieler dann überhaupt das Niveau haben ist damit noch nicht geklärt.

Nein 23 Spieler ist die Obergrenze die man auf einen Spielbericht schreiben darf, ob man drunter liegt ist egal.

Dazu müsste man erstmal wissen was das Niveau der Liga nach so einer Regelung wäre, Klagenfurt müsste 8 Ü24 Spieler streichen, Salzburg 4.... Ich denke jedenfalls mal niedriger und damit wäre die Ligatauglichkeit für Jungspielern wohl auch leichter zu erreichen.

In deiner Aufzählung fehlen btw. beim KAC mindestens 4-6 Spieler die wohl heuer BULI Luft Schnuppern werden/können. In Villach fehlt auf die Schnelle, Sintschnig2, bei den anderen Kadern hab ich zuwenig Überblick. Dann gäbe es noch die Alps wo man vielleicht den ein oder anderen Spieler findet und no Na net würden Spieler aus der U20 und U 18 gezogen werden müssen, das ist ja der Sinn dahinter.

Zum Thema Vallant und Beispiel möchte ich doch eines loswerden: Es ist wirklich seltsam, dass man dem KAC vorwirft seinen Eigenbauspieler angeblich zu gut bezahlt zu haben. Auch wenn er nur als Anschauungsbeispiel dienen soll, zeigt es wohl eher das Problem, dass selbst Spieler dieses Kalibers nicht auf den Bäumen wachsen. Vielleicht sollte man mal hier den Finger zeigen was denn von den 4 Spezialistenvereinen in den letzten Jahren groß gekommen ist.

Ich persönlich sage ja schon seit Jahren, dass man endlich einsehen sollte, dass man eine Ausbildungsliga ist oder zumindest sein sollte und sich das auch nicht in den nächsten 10 Jahren ändern wird. Es gibt keine Profiliga, wo die Nachwuchsausbildung nicht vorhanden ist (und bitte keine Vergleiche mit Nordamerika nachdem Caps, Laibach und KAC von einem Uniteam geschlagen wurden). Aber gerade die "ärmeren" Vereine versuchen ihr Glück immer über die Anzahl an Legionären und stemmten sich gegen eine Beschränkung. Jetzt bekommen sie durch die Italiener ein wenig ihre eigene Medizin zum Schlucken.

Alle wollen in einer hochklassigen Liga spielen, ihren Fans was bieten und jeder schaut nur auf das eine nächste Jahr und nicht weiter.

Als KAC hat man natürlich nicht das große Problem in der jetzigen Diskussion egal wohin die Reise geht. Mit dem Fokus auf gut ausgebildete Nachwuchstrainer hat man hier das Reservior, auf gut ausgebildete Spieler zurückgreifen zu können und jede Legionärsbeschränkung, Gehaltsbeschränkung oder was auch immer, würde den KAC noch mehr profitieren lassen. Weil eben die Hausaufgaben gemacht wurden. Auch wenn die Basis vor Jahren und mit Horten Geld gelegt wurde, hält man es aufrecht (auch auf den Schultern der Fans) und es hindert keiner andere Vereine, auch richtig anzufangen oder engere Kooperationen einzugehen.

Will man wirklich was ändern dann muss es radikal sein und klare Regeln geben. Sonst verpufft der Arbeitskreis. Radikale Vorschläge bringt aber nie einer bzw ist immer jemand dagegen. Zb. fixer Budgetwert für zertifizierte Nachwuchstrainer, das kann sehr schnell und günstig überprüft werden.

(Richtig radikal wäre für mich zb: Beschränkung des Alters für Ausländer auf 23 bei gleichzeitiger Nachschärfung der Italo Regel. Man stelle sich vor, kein Verein kann fertige Spieler aus dem Ausland ziehen bei gleichzeitig und erzwungenermaßen engeren Kooperationen mit anderen Ländern bzgl Spielerentwicklung. Einheimische U23 Spieler haben direkte Konkurrenz, sehen woran sie arbeiten müssen und wo sie stehen. Und in ein paar Jahren hast auch wesentlich mehr Spieler hochgezogen, die wichtige Minuten übernehmen müssen und der Preis der AT Spieler reguliert sich von selbst (wenn nicht schon die Vereinsverantwortlichen sich dumm vorkommen einem AT Spieler dann das doppelte Gehalt für einen jungen Ausländer zu zahlen). Auch gehört die Ausbildungsentschädigung für mich nachgeschärft in Zeiten wo schon U15 Spieler die Vereine wechseln.) <= das ist sowieso Utopie aber ich fände es cool

Zitat von runjackrun

dass selbst Spieler dieses Kalibers nicht auf den Bäumen wachsen

Also ich glaube ich finde in jeder Collegeliga und in Skandinavien bis in die 3. Liga, Spieler die ungefähr dem Leistungsniveau eines Vallants entsprechen.

Zitat von Spezz93

Also ich glaube ich finde in jeder Collegeliga und in Skandinavien bis in die 3. Liga, Spieler die ungefähr dem Leistungsniveau eines Vallants entsprechen.

Und was hat das mit Überzahlung eines AT Spielers wie Vallant bei seinem Heimatverein zu tun?

Zitat von runjackrun

Und was hat das mit Überzahlung eines AT Spielers wie Vallant bei seinem Heimatverein zu tun?

Naja ich finde die Aussage "Spieler dieses Formates wachsen nicht auf Bäumen" einfach falsch, weils eben genügend solcher Spieler gibt?