Beiträge von Spezz93

Zitat von DiMauro15

Geh bitte, was heisst hier gut bezahlen???

Und für das was er als 2er in der ICE bekommt, kann er zurecht darauf pfeifen. Er spielt für sich selbst u für niemanden anderen!

Sorry aber grad bei einem Herzog weiß ich ca. was da damals herausgeschaut hat als er nach Salzburg gewechselt ist, dass war ein absolut gutes Gehalt. Ist ja auch voll in Ordnung, dass man auf sich selber schaut. Aber das ist halt am Ende auch irgendwo das Problem bei der Goaliethematik, oder prinzipiell bei allen Spielern, was ist wichtiger? Weniger Eiszeit bei einem Top Club, aber dafür mehr Geld, oder mehr Eiszeit und möglichne Entiscklungsmögluchkeiten bei schlechter Bezahung...

Zitat von philromano

faulheit habe ich nicht geschrieben. sich nicht dem wettbewerb zu stellen kommt eher hin.

Ich ergänze noch "sich gut für die zweite Reihe bezahlen lassen, anstatt wo anders die erste Geige zu spielen"

Hat nix mit dem VSV zutun sondern mit Absolut, also wirds nix werden, was den Verein per se betrifft.

Zitat von jobe

Das ist definitiv ein Problem bei uns und läuft in anderen Ligen ganz anders. Schau mal nach Finnland oder Schweden, da spielen 17jährige Talente in der 1. Reihe und bekommen auch Eiszeit im Powerplay. Nur so können die sich auch weiterentwickeln und bleiben nicht auf ihrem Niveau stehen. Nicht umsonst wird den besten Talenten in Österreich empfohlen mit 16/17 ins Ausland zu wechseln.

Und wieviele Finnen spielen in Linie 3 und 4 mit weniger Eiszeit weil das Talent nicht ausreicht für Linie 1 und PP?

Zitat von Gonzo

Wie gesagt, alles Nachwuchsnationalteamspieler mit großem Potenzial. Der Ausdruck "brave Ergänzungsösis" ist hier völlig unpassend und auch abwertend.

Glaubst echt ein Team das nur aus den Wimmers, Maxas, Richters und co. bestehenden würde, würde was reisen? Sorry aber das ist doch wirklich vernab der Realität..

Zitat von Gonzo

Ich bin mir (fast) sicher, dass dieses "Rollenspielerdenken" genau das Problem im Österreichischen Eishockey ist. Stell dir vor, ein sehr guter Juniorenspieler, der es gewohnt ist offensiv, kreativ und produktiv zu spielen kommt in Österreich in die KM. Was passiert? Er spielt 4. Linie und bekommt 6,5 Minuten TOI. Der Auftrag vom Coach ist es, die gegnerische 1. oder 2. Linie zu covern. Bei einer negativen +/- Bilanz verringert sich die TOI weiter.....

Was spielt sich da im Kopf des jungen, talentierten Spielers ab?

Gerne stelle ich mir da einen jungen Architekten vor, der als Berufseinsteiger große Pläne hat und gerne tolle Wohnhäuser planen möchte. Anfänglich darf er aber nur die Garagen nach Schema F planen. Da er keine tollen Entwürfe bringt - er darf ja nur Schema F planen - wird er auch nicht zu den großen Aufgaben gelassen.... . Mit der Zeit findet sich der junge Architekt mit der Situation ab (bleibt frustriert in der Firma oder wechselt in ein öffentliches Amt, z.B. zur MA 37 ).

Ich weiß der Vergleich wird von vielen als hinkend* empfunden aber in der NHL und in der NL (Schweiz) scheint das sehr gut anders zu funktionieren: Da kommen die jungen Talente mit den erfahrenen Spielern in die 1. oder 2. Linie. Was die jungen auf alle Fälle mitbringen ist tonnenweise Speed .

*hinkend, weil das Niveau in Österreich ein wenig niederer ist oder weil die Grundauffassung der Organisationen eine andere ist....

Rollenspieler gibt es in jeder Liga und ohne solche Typen würds im Eishockey auch nicht gehen. Das ganze schrammt aber schlichtweg an der Diskussion vorbei. Maxa ist ein super Unterzahlspieler, vielleicht sogar einer der besten in der Liga, punktemäßig wird der aber nie und egal in welcher Linie sonderlich auffällig werden, für mich reicht halt die eine Eigenschaft nicht aus um als Top Spieler bezeichnet zu werden, weil dann war Niki Petrik auch ein Top Spieler.

Zum Rest will ich nicht zuviel sagen, außer, dass man in dem Alter, in dem die Burschen in die Erste kommen schon einigermaßen sieht wohin die Reise geht, also da siehst schon wohin die Reise geht. Das wir in Österreich halt leider nur ab und an auch Spieler hervorbringen, die wirklich konstant scoren können und ein gesamtes Paket mitbringen und sich somit in den vorderen Linien festspielen können, liegt mMn. eher an der Ausbildung und der kleinen Basis an Spielern per se, als nur an der Eiszeit die sie dann mit +20 bekommen.

Zitat von Gonzo

Solche Aussagen - "sehr brave Spieler" und "Roleplayers" - zipfen mich richtig an. Woher kommen diese Ausdrücke? Was ist mit "brav" gemeint?

"Fertige" Spieler zu erwerben ist vielleicht in der NHL oder in anderen High-Paid-Ligen möglich aber selbst da weiß man mittlerweile, dass man mit den Spielern menschlich gut umgehen muss, damit diese täglich ihre beste Leistung abrufen können. Das Teamlife wird durch einen demokratischen Prozess so optimiert, dass Vertrauen und Akzeptanz entsteht.

Wie oft haben wir gesehen, dass vermeintliche Wow-Spieler in gewissen Umfelder/Teams einfach nicht funktionieren (und umgekehrt!). Ein gutes Beispiel sind heuer in der NHL die Edmonton Oilers, die bis zum Trainerwechsel nur Punktelieferant waren - mit dem neuen Trainer, der ein neues Umfeld gestaltete, gab es dann diesen dramatischen (ich glaube) 17 Games-Winning-Streak. Jetzt werden einige sagen, dass der Vergleich mit der NHL hinkt. Möglicherweise. Aber es gibt viele andere Beispiele aus anderen Ligen und auch von anderen Sportarten.

Mein verwegener Schluss:
Da wir in der ICEHL zwei Wiener Teams haben, eines spielt in Wien - das andere ist bei den anderen Teams verstreut, bin ich überzeugt, dass es in der Bundeshauptstadt möglich ist, ein starkes Kernteam zusammenzustellen, dass konstant gute Leistungen abliefert. Ein entsprechendes Umfeld und eine langfristige Planung vorausgesetzt.

Rollenspieler erfüllen zumindest für mich eine, ihnen zugedachte Rolle mehr als passabel, können aber sonst keinen/wenig Input liefern. Richter und Maxa sind bspw. sehr wertvoll in Unterzahl im Back- und Forecheck. Wenn aber mal jemand ausfällt und die beiden Rücken auf, könnens zumeist nicht das Scoring abfangen das verloren geht. Grad bei Schneider, Nissner, TRaffl, Bischi, Ganahl habe ich persönlich das Gefühl, dass die sowas halt in jede Richtung schaffen und genau das macht für mich einen Topspieler aus. Weil Top können einfach nicht alle sein die oftmals genau 5 Minuten Eiszeit haben.

Zitat von Gonzo

Durch die Bank Spieler, die in Österreichischen Nationalteams gespielt haben. Also Spieler mit Potenzial. Was verstehst du unter Top Spieler?

Ja aber bei welchen Tunieren denn? So gern ich Maxa, Richter, Mitsch, Pfeffer, Kraus und co. habe, das sind durch die Bank (sehr brave) Roleplayers. Top Spieler sind für mich unsere Auslandsösterreicher + ein paar Ausgewählte aus unserer Liga (Schneider, Bischi, Nissner...).

Also Top Spieler sind für mich schon biserl was anderes.

Zitat von Haxo

Wer sind Biber, Söllinger und Böhm?

Biber war sogar beim KAC

Sicherlich der interessanteste von den genannten.

Zitat von Portano

Kannst du mir den Unterschied zwischen 89,8 und 87,9 und 86,5 erklären?

Entweder sind alle 3 schlecht oder alle 3 gut, da kannst du doch keinen auch nur irgendwie hervorheben.

Da kann man bspw. auch schaun gegen welche Gegner der Torman gespielt hat, Wildhalm hat bspw.bei den Einsätzen gegen die Top6 Teams nie über 85% geschafft, da reisen nur die Einsätze gegen die Nachzügler die Statistik (leicht) nach oben.

Gestern bei Provinz im Gaso gewesen, war sehr sehr schön und echt gut. Eine sehr gute und sympathische deutsche Band. Freu mich noch ein Eck mehr auf die Show im August in der Arena (Open Air).

Zitat von Portano

Erstens war Müller eingeladen und der hat abgesagt. Begründung wurde natürlich nicht kommuniziert.

Und zweitens geht mir das dauernde Herumgehacke auf den ach so schlechten österreichische Goalies ziemlich auf die Nerven. Mir wäre bei den bisherigen Vorbereitungsspielen des Nationalteams nicht aufgefallen, dass wir wegen den Goalies verloren haben. Im Gegenteil, die Goalies haben eigentlich immer eine gute Leistung erbracht. Der Goalie ist immer nur das Tüpfelchen auf dem i und auch die Besten sind keine Zauberer.

Das erinnert mich sehr an die heurige äusserst müssige Diskussion betreffend Steen bei den Wiener Capitals. Die wären heuer auch mit dem besten Goalie krachend untergegangen.

Dass in der Ice so wenige Österreicher als 1-er spielen, liegt an dafür Verantwortlichen und nicht an den Goalies.

Da halte ich dagegen, der Goalie ist nicht das Tüpfelchen auf dem I, sondern schlichtweg die wichtigste Personalie im Eishockey. Starkbaum hat es immer wieder geschafft auch Spiele enorm knapp zu halten. Ob das einer der genannten auf diesem Niveau auch schaffen wird, wird man sehen.

Und das in Aut so wenige Ösis spielen liegt einerseits am Verband, der Jahre lange zugesehen hat, wie man hier abbaut. An den Goalies selbst, die halt (sehr) oft in die zweite Reihe wechseln, weil man doch den Ruf des Geldes folgt (was absolut ok ist). Und dann ganz am Ende an den Verantwortlichen der Vereine, weil die haben sicherlich andere Aufgaben, als sich um die Position des Natigoalies zu kümmern.

Zitat von Head12

Welche Ausnahmeregelung bei Hochkofler? Der hat obwohl Doppelstaatsbürger jahrelang als Legionär gezählt! Seit der Rückgabe der italienischen Staatsbürgerschaft ist er kein Legio mehr!

Hochkofler ist zum jetzigen Stand nichr für das österreichische Nationalteam spielberechtigt (da innerhalb der letzten 4 Jahre noch bei Italien im Einsatz). Das ist aber eine der Vorrausetzungen im Regulativ um als National Player zu gelten. Nach Klagsandrohung durch Hochkofler und Rückgabe des Passes gabs dann eben die Ausnahme, dass für ihn diese Frist von 4 Jahren nicht gilt. Hast du das echt nicht mitbekommen? Und nur so nebenbei Hochkofler hat innerhalb der Punkteregelubg eben nicht als Legio gezählt (zumindest nicht immer).

Eishockey - ICE: Der Fall Hochkofler - das (fiktive) Gericht

Die Diskussion könnte vor Gericht landen - und so könnte das aussehen:

www.laola1.at

Das bedeutet: Neben vier Italo-Kanadiern bei Bozen gilt auch Peter Hochkofler ab der nächsten Saison in Salzburg quasi als Ausländer. Statt mit 2,25 Punkten wird er mit vier Punkten geführt. Nachdem er international für Italien antritt (zuletzt bei der A-WM), könnte er diesen Status frühestens in vier Jahren verlieren, wenn er bis dahin in Österreich bleibt und nicht mehr für das italienische Nationalteam spielt.

ICEHL: Salzburg-Crack bekommt „National Player“-Status! – Hockey-News.info – Alle News über das nationale und internationale Eishockey

Peter Hochkofler wurde als „National Player“ bestätigt und gilt nun auch als „Inländer“. Damit zählt der gebürtige Bozener nicht als Legionär. Wie Bernd…

hockey-news.info

An den Rest sorry für OT, MacReady vlt kannst du das irgendwo im Salzburg Topc unterbringen. Danke!

Das würde halt wirklich absolut nicht zu den Transfertätigkeiten von Salzburg passen, ich denke das kann man getrost ausschließen.

Entweder er hat den Aut Pass irgendwo rumliegen oder Salzburg hofft auf eine Ausnahmeregelung wie bei Peeters oder Hochkofler.

Zitat von hockeyfan#22

Wobei das von Freimüller eher nach einer Frage als nach einer Feststellung klingt 🤔

Naja ich lass mich überraschen

Als Österreicher wär er natürlich definitiv eine Aufwertung für Salzburg und die Liga

Stell dir einfach folgende Frage, warum sollte Salzburg so jemanden verpflichten, wenn er keinen Aut Pass hat?

Zitat von hockeyfan#22

Würde mich wunder, wurde ja in NA geboren, war scheinbar nie in Österreich und besitzt zumindest laut EP „nur“ die Kanadische und Amerikanische Staatsbürgerschaft

Btw: kann man überhaupt mehr als zwei Staatsbürgerschaften haben ?

viveiros ist ja auch nicht in Österreich geboren. Ich geh schon davon aus, dass so ein Spieler für Salzburg nur als Österreicher interessant ist und bezieh mich da auf die Aussagen in den Medien und von Freimüller. Bei elite ist das ja öfters nicht ganz richtig. Bzw. seh ich sonst absolut keinen Grund, warum der für Salzburg auch nur irgendwie in Frage käme.

Mit Geld regiert die Welt vielleicht nicht, aber durch seinen Österreicher Status ist es zumindest nicht weit hergeholt, dass es vielleicht auch andere Angebote von anderen Clubs gegeben hat (weil es halt wirklich wenige brauchbare Aut Verteidiger gibt), die die Bullen halt ohne Probleme überbieten können. Das war ja damals bei Viveiros und Holst Junior auch der Fall, das Vorrecht auf einen in NA ausgebildeten österreichischen Spieler hat sich auch damals Salzburg mit Geld gesichert.

Zitat von Woldo

Zündel geht also wegen der sportlichen Perspektive (ja er wurde nicht verlängert) und um sich weiterzuentwickeln in eine Liga die um Klassen unter der NLA steht.

Ich vergönne ihm ja das sicher gute Gehalt, aber in unserer Liga wird er sich sportlich eher im Kreis drehen.

In der NLA hat er halt fast gar nicht gespielt, find ich schon verständlich, das bringt dir auf Dauer halt auch nix.

Zitat von Meister0312

Schon klar, da fand ich aber den Zusatz spannend, dass er scheinbar als Österreicher zählt

Die Federation rules entscheiden nicht mehr ob man als einheimischer in unserer Liga zählt. Predan ist Slowene und nicht fürs AUT Nationalteam Spielberechtigt --> Legionär

Selbiges gilt für Hede.

Naja, diese angesprochenen Travelteams sind wohl nicht vergleichbar mit einem klassischen Farmteam wie bisher.

Zitat von hockeyfan#22

Für Barr läuft die Saison noch bis 21.04

Ich glaub mit Barr dürfen wir nicht rechnen, der will ja soviel ich weiß nur in städten Coachen die eine direkte Fluganbindung nach NA haben, leider

Ich glaub der Coach steht schon fest, wird aber noch etwas dauern bis er verkündet wird.

Würde ich eher als gutes Zeichen ansehen, wenns da sogar noch Gespräche gibt. Dann wirds wohl doch noch nixht so fix sein

Zitat von Philip99

Vom den 3 genannten lieber alle 3 von den caps , Antal und Preiser kromp sind vielleicht nicht die Top scorer , die anderen 3 genannten auch nicht aber in Unterzahl enorm wichtig .

Dann passt eh alles bei euch oder? Da bin ich aber auf nächstes Jahr gespannt.

Euer Kader war ja diese Saison schon viel zu dünn, dir muss doch auch bewusst sein, dass man da irgendwas dagegen machen muss. Mir tut das schon sehr leid um die Caps, weil das schaut gar nicht gut aus