Beiträge von 12345

  • Nationalmannschaft der Zukunft

    Ganz einfach weil da mehr Kinder mit dem Sport beginnen,der Stellenwert des Sports ein anderer ist ,eine Tradition dafür besteht.

    Und weil sie nix wie weg aus Kärnten wollten.

    :P

  • Nationalmannschaft der Zukunft

    Zitat von MacReady

    Ich bin mir sicher, solche ehrgeizigen Nachwuchsspieler gibt es auch in Ländern, in denen noch schlechter ausgebildet wird als in Österreich, in England, Polen usw. Warum schaffen es dann die nicht in die NHL, wenn die Ausbildung bei diesen Ausnahmeehrgeizlern sowieso egal ist?

    Macht hier einen auf obergscheit und stellt alle anderen als Unwissende dar, redet aber selbst den größten Stuss daher. Kasper war bis er 16 war beim KAC und wurde dort ausgebildet. Das hat zu seiner Entwicklung sicher mehr beigetragen als ein paar Development-Camps in Schweden (die aber sicher auch ihren Anteil haben). Wenn die Ausbildung in Österreich so schlecht wäre, hätte er nicht einmal die Basics gelernt, um im Ausland Fuß fassen zu können. Dass der eigene Ehrgeiz und das Eigenengagement beim Erreichen der Ziele eine große Rolle spielt, ist ohnehin klar, ist aber nicht nur in Österreich so. Dasselbe gilt auch fürn Nickl, war auch fast bis zur Volljährigkeit beim KAC.

    Michael Raffl wurde bis er 22 war nur in Österreich ausgebildet (Auslandscamps ausgenommen), war dann zwei Jahre in der zweiten schwedischen Liga und hat von dort den Sprung in die NHL geschafft. Ich glaub, die zwei Jahre von 22 - 24 sind da sicher weniger entscheidend als die Jahre 5 - 22.

    Außerdem haben es Spieler aus der Salzburger Akademie (wie John Peterka zB) sicher nicht deswegen geschafft, in der zweiten Runde gedraftet zu werden, weil dort die Ausbildung so schlecht ist.

    Und jetzt mach mir bitte einen Gefallen und gib mir einen Grund und mach bitte gleich noch einmal einen auf Herr Extrapräpotent :)

    Aber gern.

    get Ready

    Glaubst den Raffl hätt sich irgendwer in Kärnten angschaut?

    Der Peterka wurde aus München weggedrafted,nicht aus Salzburg,dort war er nur 1,5 Jahre glaub ich, und selbstredend viel zu stark. Deswegen nix wie weg von dort.

    Dreh es wie du willst, keiner wurde je aus Österreich weggedrafted, weil unsere Nachwuchsligen einfach uninteressant sind.

    Oder sitzen beim KAC beim U14 training immer ein paar scouts auf der Tribüne?

    Das glauben vielleicht die Väter dort. Ganz lieb.

    Gut so?

  • Nationalmannschaft der Zukunft

    Zitat von shadow2711

    12345 wie ist es dann möglich, dass die ein oder andere europäische Mannschaft überhaupt gegen diese Ansammlung von Supertalenten in einer NHL Mannschaft gewinnen kann :/

    Vielleicht so:

    Auch ein blindes Huhn findet mal ein Korn?

    oder: das Eishockeyspiel, und das ist vielleicht neu für dich,ist ein Mannschaftssport , hat nicht nur eine spielerische Facette, da gibts die physische Komponente, die Tagesform, oft reicht ein Goalie der mal seine Mannschaft rausreißt,manchmal einfach scheibenpech/glück, und ich hab nirgends behauptet , dass außer bei uns nur Nasenbohrer am Eis unterwegs sind.

    Aber über eine längere Spielserie (warum gibts im amerikanischen Sport wohl ein best of seven?) wird sich der Bessere durchsetzen.

  • Nationalmannschaft der Zukunft

    Zitat von Spezz93

    Hab dir doch eh einige genannt, aber das ist dir schlicht und ergreifend egal. Ich glaub auch nicht, dass du noch lange mit dieser Art Leute zum diskutieren finden wirst. Weil scheinbar akzeptierst du nur deine Meinung, gehst auf andere Meinungen/Fragen nicht ein, sondern machst wieder irgendeine Kurve in deine "Ich hab Recht, weil ich hab mit zwei 13 Jährigen geredet" Argumentation.

    Deine Argumentation derzeit sagt nämlich im Endefekt nix anderes, außer eh egal wie man ausgebildet wird, wenn man einer dieser von Gott geküssten Spieler ist, schafft mans, ganz egal wo du trainiert hast. Österreich hat also schlicht und ergreifend Pech, dass der McJesus halt leider nicht im Salzkammergut auf die Welt gekommen ist...

    Wenn länger im Forum auch wirklich was tun willst, wofür es eigentlich da ist, nämlich zu diskutieren und andere Meinungen zu hören, dann wirst mit dieser Einstellung aufhören müssen, weil da wirst bald von jedem ignoriert werden....

    Schau, ich sag mal so:

    Ich befinde mich, was Eishockey betrifft, in der angenehmen "Position of fuck you"

    Ich bin keinem was schuldig.

    Ich brauch keinem nach dem Mund reden.

    Ich muss niemandem was beweisen.

    Ich bin von keinem österr. Verein oder Trainer abhängig.

    Aber wenn hier Dinge gesagt werden, die mir gegen den Strich gehen (nicht vergessen: Ausgangspunkt war immer noch Baders Interview),

    dann werde ich das ansprechen und kritisieren.

    Immer.

    Ich suche hier keine Freunde.

    Und wenn andere Meinungen falsch sind, dann versuche ich- immer diplomatisch- darauf hinzuweisen.

  • Nationalmannschaft der Zukunft

    Geil, wo hast denn das her? Mach ma jetzt an ÖEHV-Test?

    Österreichische Trainerausbildung?Lehrer?Gar Oberlehrer?

    Ich sag dir jetzt was, was deine Trainerwelt erschüttern wird:

    Die Topspieler, von denen ich hier rede, die haben all das in sich veranlagt. Das brauchst denen nicht antrainieren, kannst auch nicht.

    Wie willst einem Holzhacker jemals Hände antrainieren? Diese Kinder kommen mit Hockeysense auf die Welt.

    Du mußt es als Trainer nur rauskitzeln,sie anleiten und zum richtigen Zeitpunkt fördern. Das ist da dein Auftrag.

    Der Rest ist Kopfsache, ob du bereit bist die Qualen beim Training für die notwendige körperliche Entwicklung mitzumachen und dranzubleiben, oder nicht.

    Ich hatte das Vergnügen, mehrmals einem damals 13-jährigen zuschauen zu dürfen, der ist nächstes Jahr als Top-Prospect gehandelt.

    Und das war damals schon sonnenklar, so wie sich der bewegt hat.

    Ich hab auch heuer den Wright paar mal live gesehen. So einen würdest mit deiner Liste ruinieren. Der spielt ein anderes Spiel, als du glaubst unterrichten zu können.

    Das kannst du niemandem beibringen und ihn auf dieses Niveau bringen.

    Da kannst mit deiner Liste brausen.

    Oder anders:

    Wieviele NHL-Cracks hast du denn schon entwickelt, nachdem du mit ihnen deine Trainingsliste durchgearbeitet hast, und sie mit 15 mit deiner Ausbildung fertig waren?

  • Nationalmannschaft der Zukunft

    Zitat von DieblaueRapunzl

    der Punkt ist der: wissen kannst du es nicht und ich auch nicht.

    Im Endeffekt kann man im Nachhinein nur mutmaßen und nachdem der KAC neben SBG soviel Geld in den Nachwuchs pumpt wie sonst kein Verein, kann man davon ausgehen, dass es nicht ganz um sonst war.

    ...und ja, mMn. wenn der Bursche in Innsbruck oder Graz seine Ausbildung erhalten hätte, wäre aus ihm vermutlich eher kein Draft Pick geworden. Es wird auch helfen, dass der Vater professioneller Eishackler war, wie auch bei den Raffls oder bei Rossi. Das alles erhöht die Wahrscheinlichkeit dass "er es schafft" und das kann man nicht wegdiskutieren.

    Wenn Talent allein ausschlageben wäre, wieso gibts dann keine italienischen NHL Eishockey Spieler? Irgendwann hätts ja mal ein Südtiroler schaffen müssen, oder etwa nicht? Oder liegts vl. daran, dass die Ausbildung in jungen Jahren vl. doch einen Unterschied macht.

    Schau, ich hatte das Vergnügen, mich schon mit ein paar gedrafteten Spielern unterhalten zu dürfen.

    Mit jungen und mit welchen wo es schon länger zurück liegt.

    Weißt, was bei allen gleich war?

    Die fixe Idee und der unbeirrbare Wille dorthin (NHL) zu kommen.Aber das schon in jungen Jahren, mit7 oder 8. Nicht mit 15 wenn es sich der Papi einbildet.

    Die bringst du nicht von ihrem Weg ab.Die erkennst aber auch schon mit 12 am Eis.

    Egal, welches Dress sie vorher getragen haben.

    Nochmal, der Rossi und der Kaspar hättens von überall in Österreich aus geschafft, allein deshalb, weil sie erkannt haben, dass sie weg müssen.

    Vielleicht wär er aus Wien ein paar Jahre früher gegangen.

  • Nationalmannschaft der Zukunft

    Zitat von DieblaueRapunzl

    poa bist du anstrengend...

    in der Breite fehlt es in Österreich an Infrastruktur und Kindern. Das läuft unter dem Punkt "ist halt so"...in Finnland hast prozentuell vermutlich den gleichen Schlüssel an Toptalenten/Jahrgang nur sinds halt in Stück mehr weil in Finnland jedes Jahr tausende Kinder anfangen mit Eishockey und nicht ein paar Hundert wie bei uns...

    Wenn die Eisbildung bei uns sooo massiv schlecht wäre, dann würden diese Spieler die in der Spitze rauskommen, garnie im Ausland aufschlagen. So eine breite wie zzt. hatten wir schon ewig nicht mehr und das kann man durchaus auf die verbesserte Ausbildung der Trainer in den vergangenen Jahre zurückführen...

    poa bist du langsam...

    die ursprüngliche Frage lautete: ist/war der KAC für Kaspers Weg entscheidend?

    Nein, natürlich nicht, er hätte es von überall in Österreich aus geschafft.

    Sicher hätt er weniger Punkte auf seinem Konto gehabt, aber das ist für seinen Werdegang unerheblich.

    Zum österr. Nachwuchs insgesamt: vielleicht sollt die Rapunzl mal aus ihrem Turm steigen und die Augen öffnen.

  • Nationalmannschaft der Zukunft

    Zitat von Spezz93

    Da würd mich dann halt bspw. bei Hofer oder Herburger schon interessieren, wie du das ganze siehst? Wenn eh von alles Ahnung hast..

    Bitte gehst nochmal ganz zurück zum Anfang der Diskussion.

    Es begann mit einem Statement des Teamchefs zu einem TopProspect! NHL First Round Pick!

    Nicht irgendwer , ders in die Schweiz geschafft hat. Auch eine tolle Leistung, keine Frage,aber trotzdem eine andere Liga in diesem Sport.

    Ist das echt soo schwer?

  • Nationalmannschaft der Zukunft

    Zitat von Spezz93

    Das Problem ist halt, völlig egal welchen Namen man dir nennen würde, du würdest behaupten, der hätte es sowieso geschafft, nicht aufgrund der heimischen Ausbildung in der Jugend , sondern wegen dem eigenen Einsatz, dem Feinschliff in einer anderen Liga oder sonst was. Völlig egal ob man hier Raffl, Hofer, Komarek oder Herburger nennt, ich bin sicher du bist der Meinung, keiner davon hat das nötige Paket in Österreich erhalten...

    richtig

  • Nationalmannschaft der Zukunft

    Zitat von starting six

    und dass die Grundlagen bereits im Kindesalter gelegt werden und zu einem sehr sehr hohen Prozentsatz vom Verein getragen werden ignorierst einfach einmal . und nichts anderes hat er behauptet.

    Die Früchte der Grundlagen , welche die österr. Vereine großteils legen, kann man bei diversen internat. Turnieren quer durch alle Altersgruppen bewundern.

  • Nationalmannschaft der Zukunft

    Zitat von DieblaueRapunzl

    scheinbar war das auch dein einziger Antrieb hier, wenn ich mir deine Posts so ansehe. Gleich im ersten Anlauf eine hitzige Diskussion anfachen ist nicht gerade die feine Englische...

    Ich hab nur eine Aussage des Teamchefs kommentiert und als typische Bauchpinselei entlarvt.

    Was kann ich dafür, wenn da einige gleich Schnappatmung bekommen, wenn man diese Einstellung mißbilligt, und die Nachwuchsarbeit und Spielerentwicklung mal kritisch hinterfragt?

    Ich hab von den Kollegen hier noch keine Namen von Spielern gehört, die es direkt aus unseren Ligen in die "echte" Hockeywelt geschafft haben.

    Die gibts nämlich nicht. Das ist Fakt.

    Ob das den Leuten hier gefällt oder nicht ist mir ehrlich gesagt Blunzn.

  • Marco Kasper @ Rögle BK

    Zitat von DennisMay

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    Doch überraschend viele Ungenauigkeiten mit der Scheibe, Annahmefehler und Scheibenverluste.

    Wahrscheinlich Nervosität.

    Aber auffallend die mangelnde Schussqualität was man in der einen Stunde so sieht.

  • Nationalmannschaft der Zukunft

    Zitat von Spezz93

    Da sind wir dann aber wieder beim Anfangspost von mir. Auch die deutschen, norwegischen, dänischen Vereine bringen einen nicht in die NHL. Draisaitel ging mit 17 über den Teich, Seider mit 18 nach Amerika/Schweden, Sturm mit 18 nach Amerika. Stützle ist da genau die einzige Ausnahme. Bei den anderen "kleinen" Eishockeynation schauts genau gleich aus. Nochmal wie willst die notwendige Qualität auch bei der fehlenden Breite in der Jugend haben? In Schweden/Finnland wirst wenns blöd hergeht schon in der U18 aussortiert. Da spielen bei den Top Clubs in der U20 schon nur mehr die Besten. In Österreich schaffens manche Standorte ja nichtmal eine komplette Mannschaft in der Altergruppe auf die Füße zu stellen.

    Du kannst da nicht so pauschalisieren ohne die Hintergründe zu betrachten, warum das halt so ist. Ohne Frage muss überall besser ausgebildet werden, aber die Qualität am Ende wird immer auch davon abhängen wieviel "Material" du zum Formen hast, durch den Rost fallen überall Spieler, auch in den Top Nationen, nur die haben halt genug davon.

    Kasper hatte den Willen und Ehrgeiz sich mit den jungen Schweden zu messen, war auch der richtige Schritt. So gefordert wäre er aber wohl auch sonst in nur wenigen anderen europäischen Ländern geworden. Und die Nationen, die das gewesen wären, haben alle etwas gemeinsam und zwar sinds vor uns im Ranking, in der Zahl der Eishockeyspieler, der Eishallen usw usw.

    Kein Problem,wenn man die Rahmenbedingungen in Österreich betrachtet,aber man darf sich nicht - typisch Österreichisch- selbst beweihräuchern, wenn man zum Erfolg nix beiträgt. Anderes grandioses Beispiel: auf der redbullhomepage wird dem Slavkofsky gratuliert und darauf hingewiesen, dass er aufgrund schulischer Differenzen die Akademie verlassen hat.Als ob er es sonst auch von dort bis Montreal geschafft hätte. Lächerlicher gehts nicht.

    Österreich kann da für echte Talente nie mehr sein als eine Zwischenstation,je kürzer desto besser.

  • Nationalmannschaft der Zukunft

    Zitat von coach

    aha, und wie ein spieler BIS 16 ausgebildet wird u. welche trainer er da hat ist also komplett powidl.

    wie gesagt. deine 3 punkte sind auch für mich die wichtigsten.

    aber marco kasper hat bis zu seinem wechsel nach rögle übern daumen ca. 1500 trainingseinheiten beim kac gehabt.

    wenn das powidl is ... auch nicht schlecht der ansatz. :whistling:

    wenn du deinen nick in 0815 umtaufst wärs auch powidl ;)

    Bitte diese Trainingseinheiten haben alle anderen beim KAC auch, die können also nicht ausschlaggebend sein, oder?

    Die schlechte Nachricht also: Kein österr. Verein bringt dich auf NHL Niveau

    Die gute Nachricht: Es ist somit egal, wo du in Österreich mit dem Hockeysport beginnst. Die Grundfertigkeiten lernst überall und kannst du dir, wenn deine Eltern mitspielen, in diversen Camps holen.

    Wenn es das Talent hergibt ist somit für jeden, der es wirklich wissen will, klar, dass er von zu Hause weg muß.

    Damit kann man als Teenager/Eltern planen.

  • Nationalmannschaft der Zukunft

    Zitat von coach

    bis hierhin absolute zustimmung.

    der letzte satz ist aber von dir powidl.

    Wenn ihm der KAC die Plattform hätte bieten können, seinen Traum von der NHL zu verwirklichen, warum hätte er dann ins Ausland wechseln sollen?

    Hätt er halt mit 16/17 Jahren in der österr. Liga gespielt ( wie die Slowaken/Tschechen aus dem heurigen Draft z.B.)

    Aber weil er/sein Umfeld nicht blöd ist, hat er gesehen, dass das österreichische Eishockey für ihn eine Sackgasse ist.

    Wie gesagt, da hätt er selbst aus Wien oder Graz oder Linz oder Innsbruck kommen können.Völlig Powidl.

  • Nationalmannschaft der Zukunft

    Marco Kaspar hat,

    wegen seines Talents,

    wegen seiner Einstellung,

    wegen seiner Eltern,

    und vor allem wegen seiner Reife (wieviele Teenager "überleben" einen Sprung ins Ausland, unabhängig obs jetzt ums Eishockey geht oder was anderes? daran scheiterts doch meistens)

    rechtzeitig den Absprung aus Österreich gewagt.

    Das ist das bewundernswerte.

    Dafür hat er sich jeden Respekt verdient.

    Ob davor der KAC, VSV oder sonst ein österr. Verein stand ist völlig Powidl.