Na dann ist eh gut, - da es mich nur peripher interessiert, mögest mir nachsehen, dass ich die Diskussion nicht akribisch auf jeden Beistrich parat hab, auch wenn ich alles gelesen hab. Das ist mir halt ins Auge gesprungen, wenn mein Eindruck flasch war umso besser.
Feedback gibt es dann ggf bei Linz gegen den KAC.
Feedback immer und gern. Bin echt froh über ordentliches Feedback, das hilft extrem.
Ich hätte nie geglaubt, so viel Hass abzubekommen bzw. jemals einem Internettroll zum Opfer zu fallen. Naja, war mir auf jeden Fall eine Lehre. Und für alle, die in Linz zu Hause sind und sich in der Halle das Ganze ansehen wollen – kein Problem, einfach hier oder auf Instagram melden.
Valant_M. Leider kann ich dich nicht zitieren, die Postings werden dann vom System geschluckt. Deshalb probiere ich es so:
Als seriöser Kommentator hast du natürlich die Sprachgewalt mich niederzureden, aber bisher ist jetzt noch recht wenig (gar nix) von diesen ominösen technischen Anforderungen, die regelrecht explodiert sein sollen, von dir gekommen. Deshalb wärs nicht schlecht, wennst mir Unwissendem erklärst, was die Schwierigkeit ist, was dich so sehr zum Verzweifeln bringt. Ich frage mich außerdem, was es mir bringt mich mit dir hinzusetzen und das System anzuschauen, wenn du nicht derjenige bist, der den Stream produziert?
Das du dann versuchst einen Strohmann aufzubauen, ich würde gegen eine Halle argumentieren deren System ich ja nicht kenne, ist ebenfalls klare rhetorische Strategie, wenn man mit Fakten nicht punkten kann. Ja ihr werdet andere Kameras haben, andere PCs und Micros, aber das Setup gilt für alle gleich, das Streaming 1x1 gilt für alle gleich, die Anforderungen gelten für alle gleich, du hast den selben Anforderungskatalog bekommen wie ich auch und die Interlacing Artefakte entstehen nicht durch kleine grüne Männchen in der Datenleitung oder auf den SETV Servern, sondern in eurem Setup mit euren Kameras, ob vmix oder Wirecast oder Pixellot spielt keine Rolle. Jemand mit technischem Know-How wüsste das auch, also wozu soll ich mich mit DIR hinsetzen? Gib zu, dass du keine Ahnung hast, Kommentator bist und halt mal jemand andern für euren miesen Stream blamen wolltest.
Zumal SETV keine Amateure sind, die Amateure sind hier glasklar wir und wir sollten unser möglichstes tun, bestmögliche Bilder zu liefern.
Willst du beim ORF Spiel auf etwas bestimmtes hinaus, ich will mir nicht die vollen 2h42min anschauen müssen.
Ach Mann, wegen Diskussionen mit Personen wie dir macht es jeden Tag ein klein wenig weniger Spaß, sich mit Eishockey und allem Drumherum zu beschäftigen…
Darum gehts ihm eh nicht, er weiß genau, dass ich das Angebot nicht annehmen kann, weil der Aufwand viel zu groß wär. Also behauptet man einfach, "ich erklärs dir eh, wennst vorbei kommst" für etwas das in zwei Sätzen geklärt wäre und nichts enthält was man nicht öffentlich besprechen könnte.
Worum wirklich geht, ist das man andere anpatzt. Ich denke, alle Seiten versuchen ihr Bestes und jeder ist bemüht seinen Teil für das beste Endergebnis beizutragen. Ich weiß zu 100%, dass sich bei den technischen Anforderungen nichts getan hat, die meisten Teams hatten eh schon 8 Kameras (6 Minimum), 1080p der Cams selber ist technischer Standard auch 1080i als Übertragungsformat innerhalb der Liga und zum Streaming Anbieter (ORF hat 720p50 guter Kompromiss aus weniger anfällig für Interlacing Artefakte und nötiger Bandbreite --> Satellitenübertragung - die Krönung wäre natürlich 1080p50, macht aber kein Sender im linearen Rundfunk), jeder der das nicht hatte, ist letzte Saison schon hinterhergehangen. Die Interlacing Artefakte hatte ich am Anfang auch, die haben weder mit SETV noch mit Sportslounge zu tun, das liegt an den Vereinen. Wenn ihr alle paar Sekunden Buffering habt, dann ist das die Sportslounge, da soll euer Verein direkt per SRT an SETV senden, dann ist es weg.
Lieber Freund, jetzt reicht’s mir endgültig.
Jeder seriöse Techniker – und du gibst dich ja zumindest als einer aus – würde niemals über ein System urteilen, das er nicht kennt. Ich hab dir dreimal angeboten, vorbeizuschauen und dir alles in Ruhe anzusehen. Stattdessen geht’s dir offenbar nur darum, Dinge schlechtzureden, ironische Kommentare abzulassen und mir Lügen zu unterstellen.
Ich hab dir die Möglichkeit gegeben, normal zu reden – anscheinend ist das nicht möglich.
Wir senden das Signal an die Sportslounge, ab diesem Zeitpunkt liegt es nicht mehr in unserem Verantwortungsbereich. vMix nutzen wir gar nicht. Und ja, im Tonbereich hat sich extrem viel geändert.
Dass du hier mit Halbwissen über eine andere Halle argumentierst, finde ich mehr als problematisch. Von den gehässigen Kommentaren ganz zu schweigen – die hätte man sich echt sparen können.
Noch einmal: du kannst dir unser System jederzeit anschauen, kein Problem. Aber ich lasse mir von dir sicher nichts unterstellen – schon gar nicht, solange du anonym für einen anderen Verein unterwegs bist. Du könntest mir auch sagen welcher Verein, dann wäre vieles klar.
Und nebenbei: schau dir mal das erste ORF1-Spiel auf der neuen Plattform an.
PS: Vielleicht kann einer der Mods die Unterhaltung bitte in den Livestream-Ordner verschieben.
Gegenangebot, du fährst zu mir und ich erklär dir, wie es richtig geht? Ich verstehs auch, wenn du Fachwörter benutzt, keine Angst.
Gern, wohin? Wenn i Zeit hab, wieso nicht. I hab koa Problem mit ironischen Aussagen – vielleicht kommt ja wirklich was Positives raus. Allerdings: Sollte jetzt nix Produktives mehr von dir kommen, is diese „Diskussion“ für mi beendet, weil i es echt schon dreimal angeboten hab, face to face drüber zu reden und ned in der Anonymität des Internets.
In den wichtigsten und größten technischen Foren unterhalten sich Synonyme miteinander, aber du hast ein Problem damit? Das ist witzig. Ich unterstelle jetzt mal einfach, dass das eine Abwehrreaktion ist und dass du zwar deine Rolle als Kommentator gut ausfüllst aber wie die Kommentatoren bei uns auch bei technischen Fragen schnell überfragt bist. Das wäre halt dann auch die richtige und ehrliche Antwort gewesen. Technisch hat sich wie gesagt, nichts geändert.
Sehr, sehr viele Personen in diesem Eishockeyforum san bekannt und kommunizieren auch ehrlich miteinander. I studiere Medientechnik, nur probier i die Dinge so zu schreiben, dass es alle verstehen und ned nur ein paar wenige damit auch wirklich alle normal mitreden können. Aber nochmal: Das Angebot steht, komm vorbei, kein Problem, wir reden drüber. Wenn ned, auch gut.
Auf was ist euer vmix Projekt eingestellt? Eure Interlacing Artefakte können auch daher kommen, dass eure Kameras anders eingestellt sind als das vmix Projekt.
Meister, nochmal: Wennst di hinter einem Synonym versteckst, find i’s schwierig, solche Sachen hier zu diskutieren. Aber mach ma’s so: Komm zu am Spiel der Black Wings, meld di vorher und wir reden drüber in Ruhe. Dann könn ma gern auseinanderfädeln, was neu is und was ned. Fakt is: Wir ham viel mehr Aufwand, aber für’n Fan is im Prinzip des selbe Signal wie letzte Saison.
könnt ihr die Hauptkamera auf 1080p einstellen? dann sollte sich das Problem mit den Streifen lösen oder nicht?
Na leider, weil entweder P alles oder I alles – die Option „entweder oder“ gibt’s leider ned, weil wir ja die ganze Halle haben und nicht nur den Stream. Aber beim nächsten Spiel hamma sicher a Verbesserung, auf die eine oder andere Art und Weise.
Was genau ist bei euch an technischem Aufwand explodiert? Das würde ja der Aussage "wir produzieren heuer genau gleich wie letzte Saison" widersprechen.
Wennst ma deinen Namen sagst und di ned hinter einem Synonym versteckst, sehr gern. Sonst wär’s ned wirklich sinnvoll, das hier zu diskutieren.
wie meinst anders? es wurde doch kein Equipment ausgetauscht auf niedrigeren Standard, dachte eher im Gegenteil das mehr Technik dazukam?
Der technische Aufwand ist von der letzten Saison auf diese regelrecht explodiert – und auch die „Anforderungen“, die Linz abgelehnt hat, haben sich extrem gesteigert. Wir produzieren genau wie letztes Jahr und geben genau dieses Signal so ab. Nochmal: Ab dem Zeitpunkt der Übergabe haben wir keine Kontrolle mehr. Btw: Das Signal, das ich bekomme, ist genau das Signal, das auch rausgeht. Ich nehm auf jeden Fall alle Punkte mit zur nächsten Besprechung.
Alles gut, soll jetzt auch nicht als Kritik an euch verstanden werden. Aber man könnte ja nachfragen, warum die Streams von den anderen Flüßiger und Schärfer laufen, bzw. woran das liegen könnte. Bzw. eben an Salzburg/Klagenfurt herantreten und fragen, wie sie das Signal übergeben. Das mein ich ja mit dem "jeder kocht sein Süppchen". Die einen haben gute Kommentatoren (+Experten), die andere besser Qualität im Streaming und die wieder anderen machen dafür als einziges schöne Statistik Inlays in der Analyse, dabei müsste man bei manchen Dingen wohl einfach "deppert" nachfragen um eine gewisse Einheitlichkeit zusammen zu bekommen.
Kritik ist immer gut, dadurch kann man sich ja verbessern.
Jetzt frag ich mich nur mehr warum es letzte Saison gut war und heuer so?
Weil alles anders ist.
die haben vermutlich Konverter dranhängen und senden das Signal direkt in 1080p, kann mir zwar nicht vorstellen das es sich dabei um so hohe Summen handelt, aber scheinbar hat man in Linz dafür keine Kohle
Wir geben das Signal so ab, wie ausgemacht, und ab dem Zeitpunkt, wo es übergeben ist, haben wir keine Kontrolle mehr. Letztes Jahr haben wir die Eishockey-Damenfinale für ORF Sport + und ORF1 produziert – und die machen nur Dinge, wenn sie sich zu 100 % sicher sind und die Qualität passt.
Kurz gefragt: Liegts am Verein oder am Streamingdienst?
Habe das nämlich auch so wie Martin aufgefasst.
Wir geben das Signal ab, da passt alles – ich seh’s ja direkt auf meinem Monitor in der Kommentatorenkabine. Was danach passiert, liegt nicht in unserer Hand.
Alles anzeigenAnbei die Rückmeldung von unseren Produzenten/Kommentator aus Linz:
Ich kann das gern erklären: Wir produzieren im ORF-Standard in 1080i. Für den Stream muss dieses Signal jedoch in 1080p umgewandelt werden – dabei wird die Komprimierung erhöht, was zu einer schlechteren Bildqualität führen kann. Deswegen die Streifen.
Das bedeutet: Wir übergeben dem Streaminganbieter ein Signal im aktuellen TV-Standard. Ab diesem Zeitpunkt haben wir selbst keine Kontrolle mehr darüber, was mit dem Signal passiert.
Die Umwandlung von interlaced (i) auf progressiv (p) ist, wenn man sie qualitativ hochwertig machen will, technisch aufwendig und wirklich nicht einfach. Idealerweise müsste man das P-Signal direkt an den Kameras einstellen und in diesem Format filmen – in der Eishalle ist jedoch alles auf I eingestellt und verbaut.
Kurz gesagt: No Money, no Honey.
Scheint so, dass da die Vereine nichts dafür können.
PN
Ich glaube er meint die Gamechat Funktion auf Sporteurope.tv.
Dort kann mit anderen Zusehern chatten.
Wäre cool wenn man da auch mit euch Chatten könnte und euch direkt fragen zum. Spiel schicken könnte.
Vielleicht lässt sich in Zusammenarbeit mit den Black Wings eine Lösung finden – den Punkt nehme ich auf jeden Fall mit in die nächste Besprechung.
Ich bin voll bei dir, dass eine Umwandlung von Interlaced auf Progressive ein Problem darstellt. Denke aber nicht, dass eine "Aufzeichnung" bei den Kameras in 1080p und dann eine Umwandlung im Video-Mixer auf 1080i für den ORF und ein beibehalten von 1080p beim Broadcast an sporteurope.tv ein großes Problem sein kann. Weiß jetzt nicht was ihr für Hardware verwendet, denke aber dass das drin sein sollte.
Die Hardware bzw. die Kameras sind nicht das Problem – entscheidend sind vielmehr die Rahmenbedingungen, wie z. B. die Hallenverkabelung. Wir kümmern uns ja nicht nur um den Stream, sondern gleichzeitig auch um die komplette Hallentechnik und den Videowürfel. Das bedeutet: drei Systeme parallel – Halle, Stream und Würfel. Da muss man zwangsläufig einen gemeinsamen Nenner finden, damit alles reibungslos funktioniert. Nur der Stream wäre kein Thema.
Was ein Thema war, ist der Ton. Dieser war einfach ziemlich leise sowie wurde der Tonkanal offen gelassen vom Hallensound, wie die Werbeeinspieler kamen. Generell finde ich Werbeeinspieler, bei einem bezahlen Stream mehr als Grenzwertig, da ja schon PayTV, aber hey du wirst deine Vorgaben haben.
Was noch etwas tolles wäre, wenn man über den Streamchat auch eingebunden wäre.
Danke dir fürs Feedback – gerade das Thema Ton haben wir schon auf dem Schirm und kümmern uns direkt drum. Wir haben heuer einiges umgestellt, da muss sich noch einiges einspielen, aber wir sind dran!
Was die Werbeeinspieler betrifft: Die Powerbreaks sind im Vorhinein fix durchgeplant und müssen von uns bespielt werden wie du schon so schön gesagt hast: Vorgaben. Bezüglich Streamchat wie meinst das genau?
Genauso habe ich es auch empfunden. Qualität in Bozen und Klagenfurt war um einiges besser.
Wenn du's etwas genauer beschreibst, kann ich vielleicht was machen.
ausbaufähig, Hauptkameraqualität besteht aus Streifen bei jeder schnellen Bewegung, Kommantar plus Replay und mehrere Kamerawinkel hingegen sehr gut!
Ich kann das gern erklären: Wir produzieren im ORF-Standard in 1080i. Für den Stream muss dieses Signal jedoch in 1080p umgewandelt werden – dabei wird die Komprimierung erhöht, was zu einer schlechteren Bildqualität führen kann. Deswegen die Streifen.
Das bedeutet: Wir übergeben dem Streaminganbieter ein Signal im aktuellen TV-Standard. Ab diesem Zeitpunkt haben wir selbst keine Kontrolle mehr darüber, was mit dem Signal passiert.
Die Umwandlung von interlaced (i) auf progressiv (p) ist, wenn man sie qualitativ hochwertig machen will, technisch aufwendig und wirklich nicht einfach. Idealerweise müsste man das P-Signal direkt an den Kameras einstellen und in diesem Format filmen – in der Eishalle ist jedoch alles auf I eingestellt und verbaut.
Kurz gesagt: No Money, no Honey.
Keine Ahnung ob’s nur bei mir so ist aber in der Pause ist die Hallen Atmo extrem laut verglichen mit der Lautstärke während dem Spiel
Geb ich so weiter, danke für die Info.
Zusätzlich zur ORF Übertragung?? Macht sowas Sinn?
Im Prinzip ja, und dafür gibt es mehrere Gründe. Manche Leute haben sich die Saisonkarte über den Stream gekauft und möchten diese Leistung selbstverständlich auch nutzen. Andere geben uns positives Feedback, wollen uns sehen und wünschen sich eine gewisse Konstanz bei den Heimstreams. Außerdem übertragen wir unser Signal in den VIP-Bereich, und einige Sponsoren möchten unsere Präsenz dort ebenfalls. Die Spielübertragung selbst erfolgt durch den ORF; wir liefern das Signal jedoch mitsamt Grafik und unserer eigenen Moderation.
Nur als Info für alle, die das Spiel gemeinsam mit Philipp Wieltsch und mir verfolgen möchten: Heute überträgt die Livestream-Crew das Spiel ebenfalls unter
https://live.ice.hockey/watch/game/380cirrszrmm4h9wkr3. 
also "eure" Kommentatoren sind auch lustig -jede Aktion von den Caps ist böse und wild - wenn die Linzer hindreschen und ihre Hits fahren - ist doch nicht so schlimm - auch nervig
Ja ab und zu passt's nicht ganz hast du recht. Müssen uns was das betrifft noch etwas verbessern aber wir geben unser Bestes.
das ist kein frust, sondern das was mir auffällt, was du von dir gibst. aber ja, können wir gern machen, wenns mich wiedermal in die halle verschlägt. bis dahin, lass mir deinen papa schön grüssen.
Alles klar, ich nehme mit, dass du kein Interesse an einem Treffen hast, und das ist auch völlig in Ordnung. Nur möchte ich sagen, dass Müll "sprechen" weder konstruktives Feedback noch einfach eine 'Auffälligkeit' ist, sondern einfach nur Frust abladen. Alles Gute dir!
