Beiträge von Salcher

Zitat von Malone

Salcher Also die Antwort "Es ist witzig..." auf die Frage nach den zahlreichen negativen Punkten einer Impfung, ist zB faktenmäßig etwas dünn.

Btw: Um einen Eishockeybezug herzustellen - wenn ein Goalie bei 100 Schüssen 3 Gegentore kassiert, sind die 97% Fangquote hinterfragenswert, weil er nicht alle pariert hat. Ist das ein logischer Ansatz?

Es ist halt absurd, mich nach den negativen Punkten einer Impfung zu fragen, wenn ich überhaupt nichts gegen die Impfung an sich habe. Ich habe lediglich eine deutliche Abneigung gegen eine erzwungene, wenn auch nur indirekt, Impfung von Menschen, die das nicht wollen.

Damit ich auch einen Eishockeybezug herstellen kann: du versuchst dem KAC Fan das KAC Abo schmackhaft zu machen, nachdem der erklärt hat, dass er verstehen kann, warum der Villacher kein KAC Abo kaufen möchte. Und für den KACler ist es am Ende dann auch noch völlig in Ordnung, dass der Villacher die Wahlfreiheit zwischen dem roten und dem blauen Abo hat. Ja einige werden mich Ketzer nennen, aber sowas solle es geben.

P.S. KAC und VSV sind durch sämtliche anderen Teams zu ersetzen. Da die aber die größte Anhängerschaft haben, dachte ich mir, dass es so vielleicht auch die meisten verstehen werden

Zitat von Malone

Ich finde es lustig, dass jemand, der einfach Argumente ohne irgendwelche von seiner Seite belegte Fakten vorbringt und diese im Sinne einer tibetanischen Gebetsmühle ständig wiederholt, glaubt, dass er sachlich argumentiert.

Zum Beispiel?

Zitat von Spengler

Nein, das kommt immer dann, wenn das Gegenüber trotz Argumenten vieler anderer nicht von seinem Standpunkt abzubringen ist. Meist hat schon die große Masse Recht und nicht das einzelne Individuum. (gibts zwar auch, aber ist äusserst selten)

Schön, dass du das so siehst, denn die Mehrheit der Bevölkerung lehnt einen Impfszwang ab.

Zitat von Wodde77

https://orf.at/#/stories/3222428/

Neue Daten aus Israel - nur 1,5% - 2% der geimpften sind infiziert, je nach Impfdatum.

Soviel dazu das die Impfung nicht schützt….

Von 28064 Geimpften haben sich 423 trotzdem infiziert. Was soll uns das über die Schutzwirkung der Impfung aussagen?

Zitat von philromano

wenn ich etwas nicht leiden kann, dann wenn jemand um seinen standpunkt zu untermauern, mir etwas in den mund legt. deshalb ist hier ende für mich, wenn du es nicht schaffst normal zu diskutieren.

Deine Aussagen implizieren das aber, auch wenn du das so nicht geschrieben hast. Du hast den Tod von ungeimpften Menschen billigend, offenbar sogar wohlwollend in kauf genommen, wenn gleichzeitig Menschen mit schweren Vorerkrankungen an Corona sterben, dann sind das die Opfer von rücksichtslosen Impfverweigerern. Das ist pure Doppelmoral. Der eine Tod wiegt für dich schwerer als der andere. Aber ich stimme dir zu, aufgrund dieser Grundhaltung existiert zwischen uns keine Diskussionsbasis.

Zitat von philromano

und es wird wieder dazu kommen, dass eben genug verweigerer, leugner auf der intensiv landen. und uns als gesellschaft dann auch verlassen, und um diese verblendeten ist es wahrlich nicht schade. selbst schuld, wenn es die möglichkeit gegeben hätte, sich diese schweren verläufe zu ersparen. saudeppert zum quadrat.

Zitat von ViecFan

ich geb auf, du willst/kannst es nicht verstehen - bleibt die Hoffnung das du zumindest keinen Führerschein hast, wenn ja, dann wäre eine Nachschulung/Auffrischung eine gute Idee

Das Hammerargument "du willst es nicht verstehen" kommt meistens dann, wenn man in seiner Ahnungslosigkeit erstickt.

Zitat von Fan_atic01

genau, und die Schwangeren, oder Kranken haben halt Pech gehabt.

Hypocrite, ich habe niemandem den Tod bzw. eine Infektion gewünscht oder es als für die Gesellschaft von Vorteil bezeichnet, wenn Menschen durch den Virus sterben. Spar dir solche Kommentare.

Zitat von philromano

keinesfalls. ist so wie mit alkolenker die sich selbst um die ecke bringen. hoffentlich erwischen sie keinen anderen, um sie selbst ist es mir nicht leid. warum auch.

und es wird wieder dazu kommen, dass eben genug verweigerer, leugner auf der intensiv landen. und uns als gesellschaft dann auch verlassen, und um diese verblendeten ist es wahrlich nicht schade. selbst schuld, wenn es die möglichkeit gegeben hätte, sich diese schweren verläufe zu ersparen. saudeppert zum quadrat.

Ich sags ja, Doppelmoral, denn die Menschen mit Vorerkrankung, weil sie zb ihr Leben lang geraucht haben, die sind dir wichtig, aber jene die eine Impfung verweigern, um die ist es nicht schade. Ist ja in Ordnung, den Vorwurf der Doppelmoral musst du dir aber trotzdem gefallen lassen.

Zitat von Wodde77

Du verstehst aber schon worum es den meisten hier geht, oder?

Den meisten geht es darum recht zu haben, sonst gar nichts. Das was du glaubst, worum es den meisten hier geht, wird wohl sein, dass es intelligent wäre, sich Impfen zu lassen, und da bin ich voll dabei.

Zitat von Wodde77

Ein Impfverweigerer soll von mir aus das Recht haben zu verweigern - geschenkt.

Allerdings sähe ich zb nicht ein das ich im Job wieder eine Maske tragen soll um eben diese Verweigerer zu schützen, warum auch?

Ebensowenig hätte ich dann Verständnis für einen erneuten Lockdown für alle, nur um die Verweigerer zu schützen.

Bin ich auch dabei, aber der Impfverweigerer soll eine Maske tragen dürfen und von mir aus auch müssen, das habe ich eingangs erwähnt, um solidarisch zusammenleben zu können braucht es Regeln, damit diese beiden Gruppen zusammenleben können ohne sich gegenseitig zu gefährden. Also zb. die Maske für den Ungeimpften, den selbst bezahlten PCR Test als Zutrittsgenehmigung usw. Das ist ja alles in Ordnung. Die Entscheidung gegen die Nadel soll ja nicht vor Konsequenzen bewahren, mal abgesehen von der Möglichkeit einer Infektion.

Zitat von Wodde77

Wenn es also tatsächlich wieder zu sehr hohen ICU Zahlen käme und das System zu kollabieren droht - dann Lockdown nur für Verweigerer, denn die geimpften werden eher selten auf der ICU landen und diese belasten.

Wenn man sich dazu entschließen würde - dann hätte ich meinen Frieden, aber ich befürchte das wird eher nicht so werden.

Auch dem könnte ich dann zustimmen, wenn die Zahlen das hergeben. Wenn festgestellt wird, dass unter den ICU Patienten kaum Geimpfte zu finden sind, dann wäre das eine vertretbare Maßnahme.

Zitat von Spengler

Wenn die Verweigerer draufkommen, dass sie einen Fehler gemacht haben...

https://www.n-tv.de/panorama/Arzte…ab-global-de-DE

Wenn Geimpfte draufkommen, das sie einen Fehler gemacht haben...

https://www.aerzteblatt.de/nachrichten/12…azeneca-Impfung

Zitat von Philip99

Willst nicht wieder auf Facebook pöbeln und Fake News verbreiten ?

Noch jemand der scheinbar kein Interesse an einem sachlichen Diskurs hat und für den alles was nicht seiner Meinung entspricht Fake News sind. Ein wenig Selbstreflexion würde dir gut tun, mit deiner Geisteshaltung wirst du im Leben nicht besonders weit kommen.

Zitat von darkforest

Und nur, dass wir uns verstehen, ich bin gegen eine erzwungene Impfung. Aber nur an Vernunft zu appellieren funktioniert anscheinend nicht sonderlich.

Eine erzwungene Impfung wird genauso wenig funktionieren und es gibt nicht nur die Impfung, mit der man die Pandemie bekämpfen kann. Dieses schwarz/weiß denken ist genau die Polarisierung, von der ich dauernd rede. Pandemien enden auf vielfältige Art und Weise, die Impfung ist nur ein Teilstück und funktionierte bei den Pocken nur deshalb, weil die Krankheit beste Voraussetzungen dafür bot. Ein eindeutiges Symptombild und eine Übertragung lediglich von Mensch zu Mensch. Das Coronavirus kann auf tierischen Zwischenwirten alle möglichen Maßnahmen überleben und auch dort so mutieren, dass Impfdurchbrüche möglich werden.

Zitat von philromano

wenn sich die hälfte der menschen nicht impfen lässt und auf massnahmen pfeift, dann werden wir bestimmt wieder "diese zustände" haben. und es wird uns von einigen deppen erlösen, die aber mit sicherheit davor andere, unschuldige angestecken werden.

Das ist pure Doppelmoral, wenn selbsternannte Lebensretter froh darüber sind, wenn Menschen mit einer anderen Haltung zur Impfung sterben. Das ist in etwa auf einer unmenschlichen Linie mit der Forderung, dass Impfgegner eine nachrangige Behandlung auf der Intensivstation erhalten sollen. Die gelebte Unsolidarität der "solidarischen" Wertegemeinschaft.

Zitat von philromano

die geschichten, dass die impfung nur den geimpften schützt ist grosser humbug und sehr leicht zu widerlegen.

Ich behaupte sogar, dass die Impfung dazu führt, dass das ungeimpfte Gegenüber einer deutliche höheren Gefahr ausgesetzt ist, weil auf Masken und Abstand verzichtet wird, weil man sich in Sicherheit wiegt. Aber gerne, wenn das so leicht zu widerlegen ist, warum hat es dann noch niemand getan?

Zitat von baerli1975

Wir sind uns aber schon einig, dass es für die Pharmaindustrie ertragreicher wäre, diese Impfungen nicht mehr herzustellen, weil sie mit den Medikamenten zu Behandlung viel, viel, viiiiiieeeellll mehr verdienen würden?! Ist dir das klar??

Mit der Logik wäre es auch ertragreicher, wenn Samsung nur 100 Zoll Fernseher herstellen würde.

Zitat von philromano

das sehe ich anders. mit sicherheit würde ein gewisser teil trotzig reagieren und wäre dann eben zu vielem nicht mehr berechtigt. keiner von denen muss ins stadion, theater, restaurant, hotel, konzert, usw - auch der job und damit jede menge kohle könnten flöten gehen.

aber es würde dem grösseren anteil der bisherigen verweigerer wohl vor augen führen, dass sie sich so selbst ins out schiessen und so zu einem umdenken führen. alles nur eine frage der zeit.

Das glaubst du? Ich glaube, dass das Ergebnis daraus sein würde, dass die FPÖ bei der nächsten Wahl stimmstärkste Kraft werden würde.

76% der 800 Teilnehmer einer von Profil in Auftrag gegebenen Umfrage bei Unique Resarch lehnen eine generelle Impfpflicht ab.

EDIT: ergänzend sei generell gesagt, dass es erschreckend ist, wie schnell die vermeintlich gebildete Seite dieser Diskussion in wüste Beleidigungen verfällt, wenn sie es nicht mit dem typischen Verschwörungsspinner zu tun hat, sondern mit sachlicher Argumentation konfrontiert ist. Es ist beeindruckend und gleichzeitig erschreckend, wie wenig da kommt. Ich stand ja oft genug auf eurer Seite und hab mich gefragt, was Leute zu so einer Haltung motiviert, die ich hier gerade widerwillig vertreten muss, aber es ist mir in den letzten Stunden sehr klar geworden. Man wird nicht ernst genommen, man wird mit seinen Ängsten alleine gelassen, man wird ausgelacht, beleidigt, denunziert und für dumm erklärt. Aber kein einziger hat mir versucht zu erklären, warum es okay ist, wenn man einem Menschen eine Nadel in den Körper sticht, obwohl er Angst vor den Folgen hat. Ob diese Ängste rational oder irrational sind, ist dabei völlig unerheblich, Ziel sollte sein, diese Angst zu nehmen,

Never look at someone down on anybody, unless you're helping him up - Schämts euch...

Zitat von Spengler

Es ist der Cousin, und er ist für mich eine sehr seriöse und glaubhafte Quelle! Und welche Sideinfos möchtest denn? Name, Sozialversicherungsnummer, täglicher Stuhlgang?? Reicht nicht Alter, Geschlecht, schwanger, Wochenbett, ECMO???

Ja, für dich.

Es fehlt zb Ort, Datum, ob es sich um eine COVID Station handelt oder gemischt, dass die weiblichen Patienten alle Schwanger sind, ist auch zumindest bemerkenswert, findest nicht? Bei den männlichen sind dann noch 2 dabei die sehr jung sind, der Rest ist Risikogruppe. Dann wären Vorerkrankungen wichtig. All das fehlt und deshalb ist so ein Bild nichts anders als Propaganda, es fehlt zu viel als das man hier irgendwie sachlich argumentieren könnte. Was bedeutet das a neben dem Alter?

Zitat von Malone

Und deine 3jährige, an die hast du nicht gedacht? Ist sie in deinen Augen sicherer vor diesem Ding, seitdem du geimpft bist?

Leider kein bisschen, da ich und meine Frau auch vor der Impfung schon stark darauf geachtet haben die Regeln umzusetzen, die Kinderbetreuung aber trotzdem als Unbekannte wirkt die man eigentlich nicht unter Kontrolle hat. Meine Impfung dient also primär meiner Freiheit und sekundär meinem Schutz, die Eltern der Partnerin, beide im Pensionsalter, sind ebenfalls geimpft. Mein Vater wehrt sich noch kleinlaut. Aber den würde niemand mit einem Zwang dazu bringen sich impfen zu lassen, da hilft nur, dass er erkennt, dass wir keine schwerwiegenden Nebenwirkungen ertragen mussten. Man muss halt einfach auch verstehen, dass gerade die Boomer-Generation durch die Masse an Informationen aus dem Internet heillos überfordert ist. Die haben nie wirklich gelernt Fakten von Fake zu unterscheiden. Da machen Berichte über halbseitige Lähmungen des Gesichts Angst und dieser Angst mit blankem Unverständnis zu begegnen hilft genau gar niemandem. Oder glaubst du es wäre sinnvoller meinem Vater ein besuchsverbot aufzuerlegen, anstatt ihm die Vorteile der Impfung näher zu bringen? Merkst du nicht, dass es im Forum schon zu Trotzreaktionen beider Seiten kommt, wenn man sich "radikalisiert"? Ich hab keinen Grund dazu, Impfverweigerer zu verteidigen, trotzdem fühle ich mich hier alleine schon deshalb in diese Ecke gedrängt, weil ich für die Wahlfreiheit plädiert habe. Und ich kann mir selber nicht erklären, warum ich das tue, aber es löst den erwähnten Trotz aus, wenn einem mit einer solchen Ignoranz begegnet wird.

Zitat von Malone

Das Ziel ist es A) den Geimpften zu schützen, die B) Möglichkeit der Mutation und C) Übertragung zu minimieren und somit auch D) diejenigen zu schützen, die nicht geimpft werden können.

E) Das Ziel eines Virus ist simpel - Überleben und Vermehren. Warum sollte das Ding sich anstrengen, gegen spezielle Antikörper anzukämpfen, wenn es noch so viele Ungeimpfte gibt, die man hemmungslos anstecken und man ohne Probleme mutieren kann. Als Einbrechen geht man wohl auch eher beim ungeschützten Eingang rein als den gesicherten, bewachten Weg zu nehmen.

A) ist hierbei der Selbstzweck, wenn sich jemand nicht schützen will, ist ihm das überlassen

B) das ist wichtig und entscheidend, vor allem wenn man verhindern möchte, dass man sich schnell erneut impfen lassen muss, aber es widerspricht dem, was du in E) sagst, denn ein Virus denkt nicht, es geht den Weg des geringsten Widerstandes und mutiert unter Umständen dahin, dass es die Impfung durchbricht. Das lässt sich nur dann verhindern, wenn man sehr schnell sehr viele Menschen impfen lässt, davon sind wir Lichtjahre entfernt, selbst ohne Impfverweigerer wäre sowas wohl unmöglich zu erreichen, es wird regelmäßig Mutationen geben, die die Impfung durchbrechen werden. Also fängt dieser Kampf gegen Impfgegner in jeder Saison von neuem an und jedes Jahr wird man das Ziel nicht erreichen, also warum den Kampf gegen Windmühlen führen, wenn man das auch deutlich geschickter angehen könnte? Jene impfen, die das wollen und jene bei Bedarf behandeln, die eine Impfung verweigern.

C) trifft einfach nicht zu, Masken, Hygiene und Abstand sind da deutlich effektiver und sind auch besser geeignet, Menschen mit schwachem Immunsystem zu schützen die du mit D) meinst.

Zitat von darkforest

Es geht aber nicht um die aktuelle Situation, sondern um die Situation in der Zukunft. Wennst trotz Impfung nochmal solche Zustände bekommst wie voriges Jahr im Oktober/November/Dezember, dann kannst dir ehrlich gesagt gratulieren (und das war eine grobe Gesundheitskrise)

Wenn wir trotz Impfung solche Zustände bekommen, dann wäre eine Zwangsimpfung doppelt und dreifach zu hinterfragen.

Zitat von Spengler

Willst jetzt behaupten, ich kenn meine Verwandtschaft nicht? Hast hoffentlich auch gelesen, dass es um eine ICU in Spanien geht! Dort sind die Zahlen schon länger wieder erhöht, das ist das was uns in Österreich auch blüht!

Aber du hältst es eh wie Pipi Langstrumpf Widiwidewitt ich mache mir die Welt, wie sie mir gefällt.

Ich behaupte, dass der Bruder der Frau in Spanien keine seriöse Quelle darstellt. Die Mangelnden Sideinfos zu dem Bild verstärken den Effekt, dann kann ich meine Infos auch gleich aus Telegram holen, da bin ich in etwa gleich gut beraten.

Zitat von PatMan

Du kannst dir gern diese Studie durchlesen, falls es verstehst:

https://www.cdc.gov/mmwr/volumes/7…_cid=mm7013e3_w

Gilt nur eben nicht für die Delta Variante. Die 3-monatige "Studie" zu einer Variante die bei uns quasi nicht mehr auftritt ist damit defacto wertlos.

Zitat von PatMan

Und vielleicht solltest deinen Aluhut abnehmen. Mir kommt nämlich vor der stört den Empfang.

Ist die Denunzierung deines Diskussionspartners Teil deiner Strategie? Sind deine Argumente so schwach, dass du ihn(also mich) mit billigen Beleidigungen herabwürdigen musst? Man muss sich nicht einig sein, ein vernünftiger Umgang sollte unter Erwachsenen trotzdem gepflegt werden. Aber ich merk eh schon, es gibt hier keinen Konsens auf vernünftigen Diskurs, die Meinung ist solange frei, solange sie der vorgegebenen Doktrin entspricht.

Zitat von Spengler

Vom Cousin meiner Frau der in Spanien bei einer Medizintechnikfirma arbeitet, die ICU´s ausstattet. Liste einer ICU in Barcelona fast alle beatmet und ungeimpft. Schlimm, wenn man auf das Alter der Menschen schaut.

Ah eh der Cousin deiner Frau, der in Spanien ICU Betten ausstattet - so fangen normal Kettenbriefe an. Da tun sich gewaltig viele Fragen zu diesem Bild auf und genau so macht man Propaganda.

Vielleicht nehmen wir wieder ein paar realere Zahlen in die Hand

Kärnten: 0

Salzburg: 0
Tirol: 0
Vorarlberg: 0
Burgenland: 1
Oberösterreich: 2

Steiermark: 2
Niederösterreich: 5
Wien: 19

Wenn wir mit 29 Corona-Intensivpatienten österreichweit eine Gesundheitskrise haben, dann haben wir andere Probleme als das Virus.

https://www.sozialministerium.at/Informationen-…2019-nCov).html

Zitat von weiss007

Hast du gelesen was ich geschrieben habe? Ich schütze mit meiner Impfung sehr wohl andere auch, weil ich im Normalfall keinen schweren Verlauf haben werde und somit niemandem (egal an was er leidet) im schlimmsten Fall medizinische Kapazitäten wegnehme. Von mir aus solls auch keine Zwangs Impfung geben, aber ein Verzicht auf die Behandlungen sollte für Impfverweigerer bei einer Covid Erkrankung einhergehen, auch wenn das schlimm klingt...

Siehe oben, die Belegung der Kapazitäten durch Corona ist lächerlich klein, dein Argument verläuft also im Sande.

Gilt deine Aufforderung zur unterlassenen Hilfeleistung für alle, die ihren Körper bewusst schädigen und auch für Grippe-Intensivpatienten? Oder gilt das nur bei COVID? Und wenn ja, warum nur bei COVID?

Zitat von weiss007

Du behauptest in deinen Posts ja, dass es jeder für sich selbst entscheiden kann, ob man geimpft wird, immerhin ists ja nur seine eigene Gesundheit und da bist halt sowas von auf dem Holzweg.

Kommst dir nicht etwas deppert vor? Vollkommener Geisterfahrer in einem Forum, dass von ziemlich allen Altergruppen und Gesellschaftsschichten gebildet wird. Noch lustiger finde ich, dass du bisher eigentlich nur an Corona Diskussionen teilgenommen hast und bei eigentlich kaum einen Eishockeythema...

Die Impfung schützt niemanden außer einen selbst. Sie bewirkt sogar, dass sich geimpfte Menschen in einer falschen Sicherheit wiegen und das Virus verteilen, an Menschen die sich nicht impfen lassen können.

Kommst du dir nicht deppert vor, Menschen das Recht auf die freie Entscheidung absprechen zu wollen? Wenn es der Sache nicht dienlich ist, werden Verfassungsmäßig garantierte Grundrechte also einfach abgeschafft? In diesem Forum bin ich vielleicht der Geisterfahrer, nicht aber in der realen Welt in der die Zwangsimpfung deutlich abgelehnt wird.

Ja es ist besonders seltsam dass man in der Offseason nicht so viel über das Eishockey zu berichten hat.

Zitat von Fan_atic01

sich nicht impfen lassen wollen, aber Medikamente reinfressen. herrlich...

Findest du es nicht etwas präpotent, dich über die Ängste und Sorgen anderer Menschen bzw. deren Entscheidungsgrundlage lustig zu machen? Was versetzt dich in die Lage, dich über andere Menschen zu erheben, sie auszulachen? Als Virologe/Psychiater und Public Health Experte kannst du uns sicher erklären, warum es völlig unproblematisch ist, Menschen Nadeln in den Körper stecken zu wollen, mit Impfstoffen, die von zweifelhaften Unternehmen produziert werden und in kürzester Zeit zugelassen wurden. Glaubst du nicht, dass da ein bisschen Skepsis angebracht ist? Ja, man steigert natürlich das Vertrauen in diese Kampagne, wenn man liest, dass sich Pharamaunternehmen von ihren Verbrechen freikaufen, Fragen mit einer stupiden Ignoranz als Geschwurbel abgetan werden und die Freiheitsrechte ohne wenn und aber entzogen werden sollen um eine Krankheit zu bekämpfen die für weniger als 1% eine ernsthafte Bedrohung darstellen. Alternativen? Nein danke!

Zitat von weiss007

Da bist halt sowas von auf dem Holzweg, ich bin vorallem Impfen gegangen weil ich nicht will, dass die Krankenhäuser wieder überlastet sind. Weils schrecklich ist wenn bspw. Leute in meiner Umgebung unter Schmerzen zum 3. Mal ihre OPs verschoben bekommen, obwohl Sie sich der Gesellschaft untergeordnet haben und sich ganz strikt an alle Vorgaben gehalten haben. Genau da liegt eben auch das Problem, alle die Impfen gehen könnten, aber nicht wollen und sich auch an keine Regeln halten werden trotzdem bei einer Erkrankung auf die bestmögliche Behandlung bestehen und spätestens dann ists nicht mehr nur die eigenen Gesundheit die eine Rolle spielt...

Und womit bin ich jetzt genau am Holzweg? Damit dass ich es ablehne, Menschen zu einer Impfung zu zwingen?

Zitat von fishstick

Mir wäre Hausverstand und Solidarität auch lieber als Zwang, nur leider sieht man dass das nicht klappt.

Wenn du glaubst, dass Zwang funktioniert, dann bist du aber am Holzweg, Zwang radikalisiert und wird uns das komplette Gegenteil des Ziels bringen.

Zitat von fishstick

oh Mann wie kann man sich so selbst widersprechen? Klar gibt es die noch weil es immer ein paar Prozent Impfverweigerer gibt die die Krankheit am Leben erhalten.

Du meinst also, mit einer Impfpflicht in Österreich ist eine hochansteckende Delta-Variante weltweit auszurotten? In einer hochgradig globalisierten Welt wohl ein lächerliches Wunschdenken genauso wie eine weltweite Impfpflicht. Da erscheint mir der alternative Weg über Aufklärung und medikamentöse Behandlung deutlich erfolgversprechender. Aber bitte, fang doch mal an die Welt von deiner Idee zu überzeugen, bin gespannt auf welches Echo du da triffst.

Zitat von The great Chris

Genau da beißt sich die Katze in den Schwanz. Wie soll das gehen?

Wie das gehen soll? Abstand, Maske, Tests, Quarantäne, Medikamente, Behandlungsmethoden.

Zitat von coach

mit dem satz hast dich jetzt aber geoutet. selten sowas dämliches gelesen in bezug auf corona.

Dann unterstelle ich dir mal, dass du noch nicht besonders viel gelesen hast, denn in keinem Land dieser Welt gibt es eine generelle Impfpflicht im Bezug auf Corona, es wird so gehandhabt, wie ich es vorgeschlagen habe. Sorry, selten so einen Blödsinn gelesen.

Zitat von ViecFan

lies mal deinen eigenen Satz in Ruhe noch einmal durch - und dann definiere "überraschend", jeweils aus Sicht des Füßgängers, als auch des Autofahrers

Man kann einen Zebrastreifen auch dann für den AUTOFAHRER überraschend überqueren, wenn man zuvor nach links und rechts geschaut hat. Mit keine Wort wird festgehalten, dass man sich als Fußgänger zuvor vergewissern muss, dass kein Auto anbraust.

Zitat von VincenteCleruzio

Ah, ja. Die Pockenschutzimpfung die EINZIGE wirklich erfolgreiche Schutzimpfung. Alles klar.

Und wie steht's mit den Schutzimpfungen gegen Diphterie, Keuchhusten, Kinderlähmung, Masern, Mumps, Röteln, Tetanus, Windpocken, Hepatitis A und Hepatitis B, HPV, Zeckenencephalitis (FSME) usw.

Gibts alle noch oder? Oder meinst du finanziell erfolgreich für die Pharmaindustrie? Dann hab ich dich falsch verstanden.

Zitat von ViecFan

du selbst bringst einen Auszug aus der STVO mit der Fußgänger VERPFICHTET sind, vor herannahenden Fahrzeugen den Schutzweg nicht zu überqueren. Und jetzt erkläre mir bitte wie ich das als Fußgänger "erfassen" kann OHNE links und rechts zu schauen?

Also ist das impliziert sehr wohl eine Vorschrift!

Der Text beschreibt, dass man nicht überraschend und damit plötzlich über einen Zebrastreifen gehen soll und du interpretierst das als Verpflichtung nach links und rechts zu schauen? Nein, die Vorschrift impliziert das nada.

Zitat von Malone

Nachdem Punkt positiv schon von VincenteCleruzio zerlegt wurde, würde mich Punkt zahlreich negativ noch interessieren. Und bitte nicht die klassische Autismus-Antwort (schon X-fach widerlegt) oder Thrombosen & Co. Das sind Nebenwirkungen, die andere Medikamente, die jeder ohne Probleme einnimmt, auch haben.

Ich finde es witzig, dass ich als Geimpfter in eine Position gedrängt werde, in der ich es verteidigen muss, dass Menschen Wahlfreiheit haben sollen. Bei eurer Argumentation hab sogar ICH schon den Drang rein aus Trotz keine Impfung mehr durchführen zu lassen. Genau dieses Gehabe hat uns die letzte Rechtsextreme Regierung gebracht und ihr und eure Gesinnungsgenossen, die sich die Zwangsimpfung herbeiwünschen, arbeitet gerade an der nächsten FPÖ Regierungsbeteiligung. Herzlichen Glückwunsch, Herbert Kickl reibt sich eh schon die Hände.

Zitat von Malone

Nochmal für dich - Behandlung vs. Prophylaxe. Etwas zu bekommen und es therapieren zu müssen, ist etwas anderes als deinem Körper die notwendigen Werkzeuge zu verpassen, damit er gar nicht in diese Situation kommt. Und die Covid-Forschung hat auch nicht erst letztes Jahr begonnen.

Menschen saufen und fressen sich zu Tode, sie rauchen, bis sie im Krankenhaus landen. Es ist ihre Entscheidung, mit welchem Gift sie sich umbringen wollen. Schön, dass du dich um das Leben dieser Menschen sorgst, aber es geht dich absolut nichts an. Wenn sich jemand dem Risiko aussetzen will, sich mit Corona zu infizieren, dann soll er das tun, solange er sonst niemanden in Gefahr bringt. Mit der Möglichkeit zur Impfung wird COVID zum individuellen Problem und Medikamente die die Behandlung ermöglichen verstärken das. Es gibt aktuell keinen einzigen Grund mehr, dieses Problem zu einem Problem der Gesellschaft zu machen.

Zitat von orli

Seit Beginn der Pandemie wurde eine Milliarde Euro für Tests ausgegeben.

Und gut 1 Milliarde für Impfstoff

Zitat von orli

Und jetzt soll es auf ewig so weiter gehen, weil ein paar sich nicht impfen lassen wollen?

testet man sich denn regelmäßig auf die Grippe?

Zitat von Malone

... ob Ich-Menschen sich impfen lassen sollen, denen andere so ziemlich egal sind.

Also der Satz ist unglaublich schwierig, weil du es quasi als Vorwurf ins Feld führst, dass jemandem sein eigener Körper und sein eigenes Leben, seine eigenen Entscheidungen wichtiger sind als eventuelle negative Effekte auf seine Umwelt durch seine Entscheidung sich nicht impfen zu lassen. Wie soll man da dagegen argumentieren? Du behauptest damit auch indirekt, mein 57 jähriger Vater wäre sich selber wichtiger, als zb. meine Tochter, seine 3 jährige Enkelin, weil er sich nicht impfen lässt, und sie es noch nicht kann. Sehr schwierige Aussage, wo doch klar er der Risikogruppe angehört und nicht sie. Auf Krampf Milliarden von Menschen zwingen zu wollen, sich impfen zu lassen ist kein Weg der von Erfolg gekrönt sein wird. Nicht umsonst gibts schon jetzt Demonstrationen gegen Impfzwang zb. in Frankreich.

Zitat von Malone

Die Wahrscheinlichkeit dass bei einem Ungeimpften das passiert, ist aber deutlich höher als umgekehrt. Es gibt auch keinen 100%igen Schutz, dass man nach dem Links-Rechts-Schauen am Zebrastreifen nicht überfahren wird, du wirst es hoffentlich trotzdem machen.

Ich bin seit Juni auch doppelt geimpft, aber dein Beispiel ist absolut unpassend, weil es keinen Zwang gibt, nach Links und Rechts zu schauen, wenn man den Zebrastreifen überquert, das liegt im eigenen Interesse. Ich zitiere dazu den ÖAMTC:

Zitat

Rechte und Pflichten der Fußgänger

Für den Fußgänger gilt erstens die Verpflichtung, den Schutzweg nicht unmittelbar vor einem herannahenden Fahrzeug und für den Lenker überraschend zu betreten. Zweitens hat ein Fußgänger den Schutzweg "in angemessener Eile" zu überqueren und so, dass der Fahrzeugverkehr nicht behindert wird.

Wer zuwider handelt, kann mit einer Verwaltungsstrafe belangt werden. Der Fußgänger kann aber auch auf seinen Vorrang verzichten. Das muss für den Autofahrer klar und unmissverständlich erkennbar sein, etwa durch eine eindeutige Handbewegung.

Und es geht hier auch nicht darum was sinnvoll ist, ich habe ja bereits erklärt dass ich die Impfung befürworte, nur der Zwang dahinter ist kontraproduktiv.

Zitat von Malone

Wo kommen wir denn da hin, wenn wir ein Beispiel anführen, wo die Impfung geholfen hat. Welch armseliges Argument wäre das doch! Also pfui, nicht sagen!

Ja, exakt! Das EINZIGE positive Beispiel für eine wirklich erfolgreiche Impfung, der zahlreiche negative Beispiele gegenüberstehen. Wo kommen wir denn dahin, wenn wir die Menschen den Nutzen-Risikofaktor selber abschätzen lassen und sie ihre eigenen Entscheidungen treffen lassen. Das wäre ja sowas wie eine Demokratie....

Sorry, aber das Thema ist nicht in Schwarz und Weiß einzuteilen und dass ich hier für die Meinung, jeder sollte das selber entscheiden dürfen und Impfzwang ist keine Lösung, dermaßen angegangen werde, noch dazu mit einer Argumentation, die riesige Lücken aufweist und unglaublich schwach ist, beweist mir, dass man bzgl. Impfung noch seeeehr viel Aufklärungsarbeit leisten muss, denn wenn Impfskeptiker von Leuten wie dir aufgeklärt oder beraten werden, dann verstehe ich jeden, der sich vor den Kopf gestoßen fühlt.

Und dass die Alternative Medikament in der Luft zerrissen wird, mit dem Hinweis auf Nebenwirkungen und Inhaltsstoffe, ohne dass ich das bei der Impfung auch nur ansatzweise getan habe, unterstreicht die Argumentationslosigkeit der selbsternannten Parade-Demokraten.

Zitat von Malone

Btw: Impfen lassen sich viele nicht, weil die Vakzine doch so schnell entwickelt und wenig getestet wurden, aber das Einnehmen neuer Tabletten ist hingegen scheinbar kein Problem.

Viele der Medikamente sind bereits seit Jahren/Jahrzehnten am Markt, die Studien drehen sich primär um ihre Wirksamkeit in Bezug auf COVID19.

Zitat von Malone

Es ist faszinierend wie die Wahrscheinlichkeit einseitig verwendet wird. Bei Punkt 1 ist sie relevant, bei Punkt 2 wird sie nicht mal in Betracht gezogen. Die Möglichkeit eines Flugzeugabsturzes oder eines tödlichen Autounfalls? Wen interessiert so etwas? Aber mögliche Mutationen bei Geimpften - da muss man argumentieren. Wie hoch diese Zahl ist, ist vollkommen irrelevant, aber wehe wenn es passieren sollte.

Btw: Es gibt auch eine Wahrscheinlichkeit, dass beim täglichen großen Geschäft ein Aneurysma platzen könnte und man daran stirbt. Es wird aber keiner argumentieren, dass man nicht mehr aufs Klo gehen sollte, oder gar Demos pro Laxantien, damit man nicht so stark pressen muss, veranstalten.

Punkt 1 hatte ich nur der Vollständigkeit halber angeführt, die Diskussion dreht sich im Kern darum, ob es verhältnismäßig ist, Menschen zu einer Impfung zu zwingen. Nachdem man also auch geimpft keinen 100%igen Schutz vor Krankheit, Tod, Mutation hat (oder umgekehrt gesehen, das Risiko, schwer zu erkranken ohnehin sehr niedrig ist), ist auch die rechtliche Begründung für einen Impf-Zwangsbeglückung sehr schwer zu argumentieren. Oder müssen wir jetzt alle Halskrausen tragen, weil wir uns beim Autofahren den Hals brechen könnten? Nein, da gibts auch den Airbag und den Gurt als gelinderes Mittel. Warum gleich invasiv über den Körper anderer Menschen bestimmen, die das nicht wollen? Hoffentlich will niemand das Beispiel Pocken anführen, daran starb nämlich ein Drittel der Betroffenen.

EDIT: außerdem dreht sich doch der Text danach um die Wahrscheinlichkeit im Bezug auf Punkt 2?!

Zitat von VincenteCleruzio

Weit weit ist denn die Entwicklung dieser Arzneimittel mit welchen Ergebnissen fortgeschritten?

Im Herbst könnte es bei uns soweit sein

https://zdfheute-stories-scroll.zdf.de/corona_medikamente/index.html

https://www.mdr.de/brisant/corona-medikament-118.html

EDIT
auch das hier ist vielversprechend
https://www.merkur.de/leben/gesundhe…r-90127170.html

Zitat von TheNus

Die Bulldogs haben schon oft genug Spieler verpflichtet, die bei anderen Vereinen durch den Rost gefallen sind.

Ja eben haben sie das und genau deshalb ist es ja witzig, dass man den KAC dafür kritisiert, dass er sich Spieler von euch holt. Ja, der KAC holt sich keine Spieler, die durch den Rost fallen, weil er mit seinen vollen Hosen gut stinken kann, aber thats the business. Willkommen im Profisport. Nach 10 Jahren sollte man das auch in Dornbirn verstanden haben, oder nicht?

Zitat von TheNus

Daß beim DEC keine Nachwuchsarbeit geleistet wird stimmt nicht.

Hat auch niemand behauptet.

Zitat von orli

Die Ungeimpften sorgen auch für Mutationen und gefährden somit die Geimpften auch, oder nicht?

1. kann auch eine geimpfte Person eine Mutation hervorbringen, wenngleich das Risiko deutlich herabgesetzt wird

2. eine ungeimpfte Person sollte bei Einhaltung aller Regeln niemanden gefährden, auch sich selbst nicht

Aber ja - du hast recht - das Risiko, dass weitere Mutationen entstehen und der Impfkreislauf sich weiter dreht, ist ungleich höher, wenn sich zu wenig Menschen impfen lassen. Aber rechtfertigt dieses Risiko einen Impfzwang? Das wäre ja die Kernfrage gewesen. Ich denke nicht, besonders in Anbetracht der Situation, dass es auch im Bereich der Medikamente Fortschritte gibt, die eine Impfung bald überflüssig machen könnten. Also sollte man diese Diskussion entemotionalisieren und über individuelle Lösungen nachdenken, die für alle Beteiligten akzeptabel sind. Ein Zwang polarisiert und wenn es nur ein indirekter ist und führt zu (politischen) Zerwürfnissen, die wir nicht brauchen können um die Pandemie zu bewältigen. Warum gerade die belesene, vernünftige Gesellschaft einer "unvernünftigen Minderheit" eine Impfung aufzwingen möchte, verstehe wer will, ich halte es jedenfalls für deutlich sinnvoller über Vorteile UND Risiken aufzuklären, Alternativen darzulegen und Menschen frei wählen zu lassen. Das ist, was ein harmonisches Miteinander ausmacht.

Zitat von orli

Ich möchte gerne aus persönlichen Gründen immer so schnell fahren wie ich will und das ohne Helm und Gurt. Weiters möchte ich auch aus besagten Grund immer und überall Zigarre rauchen können.

Wird wohl in einer Demokratie möglich sein, oder?

Ich dachte immer die Freiheit des einzelnen endet dort wo die Freiheit/Gesundheit der Mehrheit gefährdet ist.

Ich glaube der Vergleich ist so nicht zulässig. Grundsätzlich bin ich zwar einer Meinung mit dir, man sollte sich impfen lassen wenn man gesundheitlich dazu in der Lage ist. Aber der Vergleich mit schnell fahren hinkt, da du damit andere Menschen massiv in Gefahr bringst. Jemand der sich nicht impfen lassen will, bringt zunächst einmal nur sich in Gefahr, sofern er sich ansonsten den Regeln entsprechend benimmt. Dabei müssen wir also zwischen Superspreader, der auf Regeln pfeift und dem Impfskeptiker, der weiter Maske trägt und sich regelmäßig testen lässt, unterscheiden. Ich respektiere es, wenn jemand die Nadel verweigert, allerdings sollte diese Person dann auch so fair sein und es respektieren, wenn die übrige Gemeinschaft Regeln zum sicheren Zusammenleben aufstellt.

Damit kommen wir wieder auf deine Beispiele zurück: die Gesellschaft hat Regeln aufgestellt, wo man schnell fahren darf, wo man rauchen darf, wo du einen Helm/Gurt brauchst und wo nicht. Genauso sollte es Möglichkeiten für Menschen geben, die eben keine Impfung wollen. Das geht nicht in allen Lebensbereichen, aber wenn diesen Personen das Leben dadurch nicht massiv erschwert wird, sollte das machbar sein. Man wirds zb überleben, wenn man nicht im Flugzeug fliegen darf, eh besser für die Umwelt, man wirds überleben, wenn man sich vor dem Discobesuch Testen lassen muss und man wird es auch ertragen, wenn man in Innenräumen eine Maske tragen muss. Will ich schnell Auto fahren muss ich ja schließlich auch auf eine Rennstrecke ausweichen und gefährde da dann wieder nur mich selber.

Zitat von orli

Gründsätzlich Frage die ich mir stelle, nicht nur in Bezug auf Corona, warum läßt sich die, meist vernünftige Mehrheit, von einer Mindeheit vor sich her treiben?

Ich denke der Übergang von der "vernünftigen" Mehrheit zur "unvernünftigen" Minderheit ist fließend und verschiebt sich je nach Maßnahme die du ergreifst. Jeder hat eine andere Schwelle, ab der er unzufrieden oder gar militant wird. Die Schwelle liegt bei den Österreichern generell sehr hoch, wenn man das mit der Demonstrationsbereitschaft zb der Franzosen vergleicht. Aber ich denke, die Gruppe jener Personen, die bereit ist, für ihre "Meinung" auch mit kämpferischen Methoden eizutreten, ist in der Vergangenheit größer geworden, weil es Parteien wie ÖVP und FPÖ geschafft haben, uns Bürger mehr und mehr zu polarisieren und SPÖ, Grüne und NEOS keine Antwort darauf finden, tw. das Spiel noch mitspielen.

Zitat von Honso

Meine Frage ging darauf hinaus, dass ich als Knoll, in dem Moment, wo ich weiß, dass Bruneck auch mit von der Partie sein wird, wohl so schnell wie möglich mit den Einheimischen verlängere - besonders wenn ich am Ende weniger Italos holen kann.

Ich schätze mal, dass jeder halbwegs intelligente Spieler die Situation so erkennt, dass für ihn bei dieser Konstellation eine Gehaltserhöhung herausschauen könnte, der Marktpreis der italienischen Spieler ist mit dem Einstieg des HCP gestiegen. Als Spieler wäre man da also ja doof, würde man das erstbeste Angebot von Knoll akzeptieren, vor allem wenn man bedenkt, dass die Verhandlungen von "guten" Spielern auf Agenten-Ebene stattfinden und die das Geschäft bestens kennen.

Zitat von TheNus

Das hat für mich was von Fiona Swarowski:

Wenn sich die Leute kein Gemüse im Lebensmittelgeschäft mehr Leisten können, sollen sie es doch selbst anbauen

In deinem Vergleich ist das Gemüse im Lebensmittelgeschäft aber der Spieler beim KAC, weil du dich ja am "Anbau" eines anderen bedienst. Der eigenen "Anbau" ist der eigene Nachwuchs, den man abgeben muss, weil Spieler nun mal kein Gemüse sind, der DEC wird aber von niemandem daran gehindert, sich am "Gemüse" der anderen zu bedienen. Alexander Kutzer hat selber des Öfteren gesagt, dass er Legionäre einsetzen muss, weil die günstiger sind, aus marktwirtschaftlicher Überlegung heraus muss er so handeln, das impliziert aber die Annahme, dass es für den Verein und seine Zukunft besser wäre, auf Legionäre zu setzen, was nach 10 Jahren Ligateilnahme, gelinde gesagt, ziemlich naiv und sehr kurz gedacht erscheint und den Verein überhaupt erst in die Situation gebracht hat, in der er sich heute befindet. Alexander Kutzer ist auch mehrfach mit der Meinung hausieren gegangen, sein Verein/Unternehmen wäre kein Ausbildungsverein/-unternehmen, das sollen andere übernehmen und sich dann hinzustellen und sich mit extremster Vehemenz gegen eine Verbesserung der Ausbildungsentschädigung zu stellen, das ist an Arroganz kaum zu überbieten. Und dann, sage zumindest ich, muss man sich auch die Kritik gefallen lassen, die jetzt von allen Seiten auf den Verein/das Unternehmen einprasselt.

Und nur der Vollständigkeit halber: nicht der DEC alleine ist Schuld an der Situation, dass es zu wenige Österreicher am Markt gibt, nein, da darf sich jeder Verein angesprochen fühlen, der heute oder in der Vergangenheit lieber auf zweitklassige Legionäre gesetzt hat, als auf einheimische Spieler und der lieber Freunde und Verwandte als Nachwuchstrainer einsetzt, als auf Profis zu setzen, die ihr Werk verstehen. Da ist der DEC übrigens seit Jahren in der Vorreiterrolle.