Coronavirus

    Zitat von Wodde77

    Ich respektiere es wenn jemand aus persönlichen Gründen sagt das er keine Impfung möchte, das sollte in einem demokratischen Staat erlaubt sein - außerdem halte ich einen direkten Impfzwang für kontraproduktiv („jetzt erst recht nicht!“)

    Ich möchte gerne aus persönlichen Gründen immer so schnell fahren wie ich will und das ohne Helm und Gurt. Weiters möchte ich auch aus besagten Grund immer und überall Zigarre rauchen können.

    Wird wohl in einer Demokratie möglich sein, oder?

    Ich dachte immer die Freiheit des einzelnen endet dort wo die Freiheit/Gesundheit der Mehrheit gefährdet ist.

    Zitat von orli

    Ich möchte gerne aus persönlichen Gründen immer so schnell fahren wie ich will und das ohne Helm und Gurt. Weiters möchte ich auch aus besagten Grund immer und überall Zigarre rauchen können.

    Wird wohl in einer Demokratie möglich sein, oder?

    Ich dachte immer die Freiheit des einzelnen endet dort wo die Freiheit/Gesundheit der Mehrheit gefährdet ist.

    Das ist was anderes - eine Impfung ist ein Eingriff in den Körper.

    Und hat auch immer ein gewisses, wenn auch minimales Risiko für Nebenwirkungen.

    Versteh mich nicht falsch, ich bin auf deiner Seite.

    Aber eine direkte Impfpflicht ist der falsche Weg, das muss man dann halt indirekt machen.

    Einmal editiert, zuletzt von Wodde77 (22. Juli 2021 um 13:08)

    Zitat von Wodde77

    Das ist was anderes - eine Impfung ist ein Eingriff in den Körper.

    Und hat auch immer ein gewisses, wenn auch minimales Risiko für Nebenwirkungen.

    Versteh mich nicht falsch, ich bin auf deiner Seite.

    Aber eine direkte Impfpflicht ist der falsche Weg, das muss man dann halt indirekt machen.

    Verstehe dich schon auch. Aber was ist dann die 6 bis 8 Monate BH? Das war, zumindest für mich, ein ordentlicher Eingriff in mein Leben.

    Zitat von orli

    Gründsätzlich Frage die ich mir stelle, nicht nur in Bezug auf Corona, warum läßt sich die, meist vernünftige Mehrheit, von einer Mindeheit vor sich her treiben?

    Ich denke der Übergang von der "vernünftigen" Mehrheit zur "unvernünftigen" Minderheit ist fließend und verschiebt sich je nach Maßnahme die du ergreifst. Jeder hat eine andere Schwelle, ab der er unzufrieden oder gar militant wird. Die Schwelle liegt bei den Österreichern generell sehr hoch, wenn man das mit der Demonstrationsbereitschaft zb der Franzosen vergleicht. Aber ich denke, die Gruppe jener Personen, die bereit ist, für ihre "Meinung" auch mit kämpferischen Methoden eizutreten, ist in der Vergangenheit größer geworden, weil es Parteien wie ÖVP und FPÖ geschafft haben, uns Bürger mehr und mehr zu polarisieren und SPÖ, Grüne und NEOS keine Antwort darauf finden, tw. das Spiel noch mitspielen.

    wie kommst du auf wegsperren?

    Die Grundregeln mit Abstand, Maske, Hygiene und Niesetikette sollten zusätzlich zu den 2/3G- Regeln aktuell noch ausreichen. Einen verpflichtenden PCR Test für Reiserückkehrer finde ich jetzt auch keine allzu drastische Maßnahme.

    Zitat von orli

    Ich möchte gerne aus persönlichen Gründen immer so schnell fahren wie ich will und das ohne Helm und Gurt. Weiters möchte ich auch aus besagten Grund immer und überall Zigarre rauchen können.

    Wird wohl in einer Demokratie möglich sein, oder?

    Ich dachte immer die Freiheit des einzelnen endet dort wo die Freiheit/Gesundheit der Mehrheit gefährdet ist.

    Ich glaube der Vergleich ist so nicht zulässig. Grundsätzlich bin ich zwar einer Meinung mit dir, man sollte sich impfen lassen wenn man gesundheitlich dazu in der Lage ist. Aber der Vergleich mit schnell fahren hinkt, da du damit andere Menschen massiv in Gefahr bringst. Jemand der sich nicht impfen lassen will, bringt zunächst einmal nur sich in Gefahr, sofern er sich ansonsten den Regeln entsprechend benimmt. Dabei müssen wir also zwischen Superspreader, der auf Regeln pfeift und dem Impfskeptiker, der weiter Maske trägt und sich regelmäßig testen lässt, unterscheiden. Ich respektiere es, wenn jemand die Nadel verweigert, allerdings sollte diese Person dann auch so fair sein und es respektieren, wenn die übrige Gemeinschaft Regeln zum sicheren Zusammenleben aufstellt.

    Damit kommen wir wieder auf deine Beispiele zurück: die Gesellschaft hat Regeln aufgestellt, wo man schnell fahren darf, wo man rauchen darf, wo du einen Helm/Gurt brauchst und wo nicht. Genauso sollte es Möglichkeiten für Menschen geben, die eben keine Impfung wollen. Das geht nicht in allen Lebensbereichen, aber wenn diesen Personen das Leben dadurch nicht massiv erschwert wird, sollte das machbar sein. Man wirds zb überleben, wenn man nicht im Flugzeug fliegen darf, eh besser für die Umwelt, man wirds überleben, wenn man sich vor dem Discobesuch Testen lassen muss und man wird es auch ertragen, wenn man in Innenräumen eine Maske tragen muss. Will ich schnell Auto fahren muss ich ja schließlich auch auf eine Rennstrecke ausweichen und gefährde da dann wieder nur mich selber.

    Zitat von Lehrbua

    wie kommst du auf wegsperren?

    Die Grundregeln mit Abstand, Maske, Hygiene und Niesetikette sollten zusätzlich zu den 2/3G- Regeln aktuell noch ausreichen. Einen verpflichtenden PCR Test für Reiserückkehrer finde ich jetzt auch keine allzu drastische Maßnahme.

    Problem ist halt das die Maske zumindest in sehr vielen Berufen eine Qual ist.

    Warum sollte ein geimpfter im Job eine Maske tragen wenn es hauptsächlich ungeimpfte sind die gefährdet sind?

    Zitat von Wodde77

    Problem ist halt das die Maske zumindest in sehr vielen Berufen eine Qual ist.

    Warum sollte ein geimpfter im Job eine Maske tragen wenn es hauptsächlich ungeimpfte sind die gefährdet sind?

    Es kommt auf den Job an. Meine Göttergattin z.B. arbeitet in der Behindertenbetreueung, wo die meisten Klienten und Betreuer geimpft sind. Da von den Geimpften (Betreuer und Klienten) verlangen, eine Maske zu tragen ist etwas eigenartig! (Die nicht Geimpften Betreuer bin ich sehr dafür, dass sie Masken tragen, denn bei den paar Klienten hat es meist gesundheitliche Gründe, dass sie nicht geimpft werden können im Gegensatz zu den Betreuern, die sich weigern.)

    Zitat von orli

    Die Ungeimpften sorgen auch für Mutationen und gefährden somit die Geimpften auch, oder nicht?

    So ist es. Vor allem die Ungeimpften erleichtern die Mutationen und zwingen dadurch die Geimpften, sich wieder und wieder impfen zu lassen. Von den anderen (ökonomischen etc) Kollateralschäden durch die Verstockten, die ohne sachlichen medizinischen Grund die Impfung verweigern, gar nicht zu reden.

    Delta mit seiner deutlich höheren Infektiösität und auch mit seinen höheren Raten an Hospitalisierung, an Aufnahmen in Internsivstationen und an Todesfällen gegenüber Alpha, wie eine jüngste Studie aus Kanada aufzeigt (+120% bei Hospitalisierung, + 287% Intensivstation, + 137% Todesfälle), demonstriert ja bereits, was die Evolution schon innerhalb eines guten Jahres so zu bieten hat.

    Deshalb: Möglichst rasch möglichst viele Menschen weltweit impfen. Und wenn das mit "gut Zureden" gegenüber den Verstockten nicht in ausreichendem Maße gelingt, her mit indirektem Zwang. Sachlich gerechtfertigt und damit rechtlich zulässig wäre er.

    Und wenn´s unbedingt sein muss, wie bei den Pocken auch Impfpflicht.

    Bin auf Urlaub in Kärnten. Gestern waren wir bei Fruhmann in Wernberg essen. Kaum 5 Schritte im Lokal, wurden Impfpässe kontrolliert, am Tisch ein Formular zur Registrierung. Das Personal, das serviert hat trug Handschuhe, die Jungen (nicht geimpften, hat man mir erklärt) FFP2 Masken.

    Alle Achtung! 👍👍👍

    Nicht immer, das Kalbsgulasch war gut, aber du hast recht, man muss wissen, was man bestellt. Da wir das Lokal aber seit Jahren kennen, kein Problem.

    Zitat von Eva

    Bin auf Urlaub in Kärnten. Gestern waren wir bei Fruhmann in Wernberg essen. Kaum 5 Schritte im Lokal, wurden Impfpässe kontrolliert, am Tisch ein Formular zur Registrierung. Das Personal, das serviert hat trug Handschuhe, die Jungen (nicht geimpften, hat man mir erklärt) FFP2 Masken.

    Alle Achtung! 👍👍👍

    gibt halt nicht nur schwarze Schafe. :thumbup:

    Corona wird, wie der ´Vorreiter´ GB zeigt, doch nicht reine Privatsache werden:

    Britische "Pingdemic" sorgt für Chaos

    Leere Regale, volle Mülltonnen: Weil in Teilen Großbritanniens immer mehr Menschen per App-Aufforderung in Quarantäne geschickt werden, herrschen in vielen Branchen chaotische Zustände. Die Corona-Zahlen im Land steigen.

    P.s.

    Man könnte natürlich, um das Problem in den Griff zu bekommen, das contact tracing einstellen :(

    Heute nach 12 Tage aus Kroatien heimgekommen, an der Grenze in Spielfeld haben sie uns rausgewunken und wollten den Grünen Pass sehen, kurz mit den Pässen abgeglichen und weiter gings.

    In Wien haben wir alle einen Test in der Apotheke machen lassen, sicher ist sicher.

    Mehr als das kann man mMn. nicht machen.

    Einmal editiert, zuletzt von RS#90 (22. Juli 2021 um 22:33)

    Natürlich werden die ungeimpften eine Hürde zur Bewältigung der Pandemie darstellen,

    wobei ich vermute SARS CoV2 wird uns mit irgendeinem griechischen Buchstaben wohl erhalten bleiben.

    Ob die verantwortungslos sind sei vorerst dahingestellt.

    Viel schlimmer als die ungeimpften empfinde ich aber die rücksichtslosen Egoisten die sich teilgeimpft auf Risiko der Allgemeinheit ihre Urlaube und Saufgelage legitimieren.

    Hier ist offensichtlich jedes Mittel,

    auch Betrug mit gefälschte Tests

    (siehe Tiroler Pinzgau) recht,

    um nur ja seine eigenen Bedürfnisse koste es was es wolle zu befriedigen.

    Dies finde ich nicht nur rücksichtslos sondern auch absolut verwerflich.

    Zitat von Jabberwocky

    Viel schlimmer als die ungeimpften empfinde ich aber die rücksichtslosen Egoisten die sich teilgeimpft auf Risiko der Allgemeinheit ihre Urlaube und Saufgelage legitimieren.


    (siehe Tiroler Pinzgau)

    Genau das sagt ein mir befreundeter Virologe auch (darf auch an dem Virus forschen).

    Die sogenannten „Uboote“ sind derzeit die größten Sorgen in der Kombi 1x Impfung und Delta Variante. Dazu noch die Lockerungen der Regierung.


    Was zur Hölle ist ein Tiroler Pinzgau ??? :veryhappy: