nochmals entschuldig an alle. Ich dachte wirklich dass ich mir Argumenten was erreichen kann.
Vielleicht noch kurz vor Euch wegen dem Stella Feld. Es ist wie zu sehen ist, am 20. Februar geschlossen. Davor war Training. Im jänner war es sehr kalt...
ich bin jetzt - hoffentlich - raus aus diesem Thema "Einstieg VEU"
The show continues, was für ein Kindergarten
Entschuldigung. ich weiß es ist für die Fans "hinter dem Arlberg" nur schwer zu verstehen.
Vielleicht wird´b besser wenn die VEU sich herabgelassen hat und in der EBEL mitspielt und wir euch die Freuden mit deren Fans teilen können.
Sorry - du hast Recht. Ich habe keine Ahnung. Du bist ja bei der VEU. Die Götter auf dem Eis. Zum Glück habt ihr euch erniedrigt und ihr habt euch endlich Entschlossen in der EBEL mitzuspielen. D A N K E.
nur doch die Antwort zu C..
ja mach das, lass die Kinder in Rankweil trainieren. Lager die Kinder aus. ich freu´ mich schon auf die Reaktion der Eltern. Ob sie ihre Kinder auch Auslagern möchten?
Somit wird es zwischen uns keinen Gedankenaustausch mehr geben. Es macht bei dir keinen Sinn. Argumente sind zwecklos.
Der Nachwuchs der VEU traineirt nicht auf dem Stellafeld.
Die nächste Lüge. ich habe mir heuer an so manchen Tagen die Zehen ab gefroren.
Auch für den DEC gilt halt, dass außerhalb von Dornbirn sich keine S... für den Verein interessiert.
Und die Arena Dornbirn, die in etwa die selben Öffnungszeiten hat wie Rankweil, wurde ebenfalls vom DEC Nachwuchs genutzt. Der Rankler Nachwuchs besteht jetzt schon zum Teil aus VEU Spielern.
Bei Punkt eins. du scheinst dich dafür um so mehr für die Bulldogs zu interessieren.
Du brauchst auch in Punkt zwei die Bulldogs als Argument, Es geht aber nicht um die Bulldogs - hier wurde die Trainingsmöglichkeiten der VEU aufgezeigt.
Ist aber egal, du willst ja Kinder AUSLAGERN!
Das Wort Auslagern in Bezug auf Kinder - Toll!
Datum:20. Februar
Kategorie:Vorarlberghalle
Das Stellafeld ist aufgrund der vorherrschenden Temperaturen geschlossen.
nein, das ist kein Fakt, die Nachwuchsmannschaften trainieren ganz normal, keine Ahnung woher du deine Infos beziehst, aber langsam werde ich sauer, dass du hier mit Unwahrheiten um dich schmeißt.
ok. somit ist nur klar. Was hier die Unwahrheiten verbreitet. Ich hätte da auch noch Trainingspläne vom Nachwuchs auf meine Handy...
Bitte um Zitate, wo Kutzer das gesagt hat.
Ah und den Link zu dem Interview hätte ich auch noch gerne!
na ja, nach langen schweren aussichtslosen Verhandlungen mit der Messe und der Stadt, wurde schon mal laut gedacht.
Wenn Eishockey in Dornbirn nicht gewollt wird, ob es nicht besser wäre nach Fk abzuwandern. Es war nie die Frau Bürgermeisterin Kaufmann, die hier schon erwähnt wurde, sondern ihr Vorgänger. Er konnte mit Eishockey nicht viel anfangen. Seit die Frau Kaufmann im Amt ist, ist vieles besser geworden, aber es ist noch nicht so wie es sein soll. Villach und der KAC sei hier erwähnt.
Dieser Spruch, war ja eigentlich nicht ernst gemeint. Hatte aber den Hintergrund das ja die Bulldogs der Verein für a l l e Vorarlberger sein wollen.
Wieso die "Fans" oder so von der VEU immer glauben, außer ihrer VEU dürfe nie jemand andere in dieser Halle beheimatet sein, weiß ich nicht.
Die Halle gehört der Stadt, jedem einzelnen Bürger, sie wird halt großzügiger Weise der VEU überlassen.
Die Ironie: die Bulldogs wurden ja von unzufriedenen Ex-VEU´lern wieder Wach geküsst. Die Jungs machten einen großartigen Job und stellten aus dem nichts eine Mannschaft für die INL. Anfangs spielten da viele Spieler die der VEU oder Lustenau nicht gut genug waren...
ich erinnere mich an Gesson oder Penker. VEU und EHC vereint bei den Bulldogs. Wir Fans haben diese beiden (nicht nur, die beiden) geliebt!
OHNE die VEU hätte es niemals die Bulldogs gegeben.
Erschreckend finde ich in manchen Postings Wortwahl und Ton und die aggressive Art der „Diskussion“. z.B Lakai, Salzburg U20 11 Legio
Auch wenn es nicht direkt mit der VEU - aber auch mit der VEU - zu tun hat.
ich verstehe sowieso nicht das "Verteufeln" der Legionäre. Ohne diese Burschen, die ihre gewohnte Heimat verlassen um - zumindest mir - Freude zu bereiten, wäre Eishockey in der EBEL nicht möglich. Nicht mal in Österreich würden wir vernünftige Spiele sehen, da es bei uns nicht nur an genügend Hallen mangelt.
er Hauptsponsor Red Bull, bzw. dessen Lakai Rauch
Irgendwie scheint Du Dich allem und jedem zu verweigern. Weil "nur die VEU...."
Der Hauptsponsor der Bulldogs ist die Firma Rauch!
Die VEU ist, in den letzten Wochen das erste Mal auf die Stadt und das Land zugegangen mit ihren vielen Wünschen.
ich habe versucht dir zu erklären, dass der Prozess um in der EBEL mitzuspielen für Dornbirn ein Jahrelanger war. Es wurden viele Gespräche in vielen Monaten geführt. Die Liga und der Sponsor mussten warten, bis der Verein bereit war (und den Segen der Stadt und vom Land hatte).
niemals hatte Alex Kutzer gesagt, dass er den Laden Dicht macht, wenn Dornbirn nicht in der EBEL Spielt. Das Thema war, dass während der Meisterschaft in der Eishalle Zauberer oder Hundeveranstaltungen durchgeführt wurden. Dass die Messe jede Gelegenheit nutzte um den Bulldogs ans Bein zu Pinkeln.
Ok. also eine U20 verstärkt in der AHL. Hab´ ich jetzt bei Dir zum ersten Mal gelesen und lass das so stehen. Dennoch ist es fakt, dass zur Zeit das Stella Eisfeld außer Betrieb ist und Nachwuchsmannschaften nicht trainieren können.
Tja, Dornbirn und der Bregenzerwald, einst Konkurrenten, die Wälder haben uns das eine oder andere Mal vom Eis geschossen. Alex und Andy Kutzer, können halt mit Guntram Schedler, auch wenn es nicht immer einfach ist, dass alle Mannschaften trainieren können, so findet Dornbirn und die Wälder eine Lösung. Beide Vereine profitieren von einander und halten sich an absprachen. Dennoch sollten die Wälder endlich eine Halle bekommen um die sie schon seit vielen Jahren kämpfen.
Soviel Halbwahrheiten auf einem Fleck habe ich auch selten gelesen.
1. Im Nationalteam wird fast jeder eingesetzt, der spielen will denn die wirklichen Top Leute geben dem Vereinshockey meist den Vortritt. Da kuriert man sich lieber in der Länderspielpause aus als bei einem unbedeutenden Vorbereitungsturnier aufzulaufen. Aufgrund dieses Personalmangels wird mit jungen Spieler herumprobiert - das macht einen aber noch lange nicht zu einem guten Spieler in der EBEL wie du das proklamiert hast.
2. Die vermehrten Eiszeiten der Österreicher hat einen einfachen Grund: Die Verletzungsmisere in der heurigen Saison. d.h. MacQueen hat sie nur eingesetzt, weil er dazu GEZWUNGEN war. Das hat nichts mit gezielter Nachwuchsförderung zu tun. Und wieviel Österreicher bei den Bulldogs am Spielbereicht stehen ist ebenfalls komplett uninteressant. Denn am Eis sehe ich permanent nur die Canucken.
Dass ein Mace/Neubauer in der 2ten auflaufen, darauf wartest du unter MacQueen noch lange.
3. Humor erfordert eben einen gewissen Grad an Intelligenz, schwarzer Humor vielleicht noch etwas mehr. Macht euch selbst schlau zum Thema Kanaken/Canucken/Kanadier und Hans Knauß
Du scheinst noch immer nichts verstanden zu haben.
Was denkst du warum die Bulldogs mit den Wäldern zusammen arbeiten? Was glaubst du woher sollen die jungs die Spielpraxis bekommen?
Selbstverständlich ist es gezielte Nachwuchsförderung. Die Jungs sollen sich an das harte Training gewöhnen und an die Spiele. Der eine oder andere wird den Sprung schaffen, andere leider nicht.
Teilweise haben Mace/Neubauer an der 2ten gespielt. Das hast du nicht mitbekommen. Selbstverständlich siehst du auf dem Eis auch die Spieler aus Übersee oder Finnland. Dafür haben wir sie nämlich geholt! Noch ein Tipp: bei uns sind nicht nur Spieler aus Canada. Finnen, Schweden, US-Amerikaner,
Aber das sind ja bei dir alles Canucken….
ich würde fast davon ausgehen dass die VEU 2019/2020 in der EBEL mitspielt, wenn Znojmo überzeugt werden kann in der Liga zu bleiben.
Ich kann mir beim besten Willen nicht vorstellen, dass die Liga mit 11 Mannschaften in die Meisterschaft gehen wird. Entweder 10 Mannschaften oder 12.
Die Halle der VEU wurde besichtig "alles nicht so schlimm, kann auch erst ein bisschen später die Auflagen erfüllt werden". Bei der wirtschaftlichen Prüfung hat sich die EBEL bisher nicht hervorgetan. Daher, ist das der kleinste Stolperstein für die VEU. Vorausgesetzt sie kann einen Sponsor präsentieren.
Warum aber die VEU ein Team in der EBEL eines in der AHL und ein u20 Team stellen will, wurde noch nicht erklärt. Vor allem wann und wo diese Mannschaften trainieren sollen. Das sogenannte "Stellafeld" auf dem oftmals Jugendmannschaften Trainieren müssen ist derzeit außer Betrieb, manche Nachwuchsmannschaften haben keine Eiszeit.
Da hier der Einstieg von Dornbirn in die EBEL nicht ganz richtig wiedergegeben wird.
Die Liga wollte auch eine Mannschaft ganz aus den Westen Österreichs, da dieses Bundesland nicht nur durch die VEU, eine große Tradition im Eishockey hat. Dass auch 5 Vereine (BW, Lustenau, Dornbirn, Feldkirch, Schruns) innerhalt von 50 Km beheimatet sind, kommt nicht so oft vor.
Feldkirch und Dornbirn haben Hallen mit größerem Fassungsvermögen und damals bei den vielen Derby (Lustenau, Feldkirch, Bregenzerwald) oftmals ausverkauft Häuser. Das Eishockey in der damaligen Nationalliga war gut. Die Vereine einen guten Ruf.
Feldkirch war bald aus dem Rennen. Die Liga an Dornbirn mit einer neuen tollen Halle stark interessiert. Bei der Übernahme der Bulldogs durch die beiden Kutzer, wurde ein mitspielen in der EBEL als Mittelfristige Ziel ausgegeben. Der Verein wurde von Jahr zu Jahr professioneller, die Mannschaft besser, die Abläufe klarer. Auch die Bulldogs sagten der EBEL, dass ein Einstieg für den Verein noch viel zu früh kommt und ohne Sponsor und Sicherheiten nicht stattfinden kann. Die EBEL und die Bulldogs einigten sich darauf, dass die Bulldogs noch mindestens ein Jahr in der INL spielen und ihre Hausaufgaben erledigen. Das haben die Bulldogs gemacht und der Verein führte Gespräche mit der Stadt und dem Land, da diesen die Halle gehört. EBEL Eishockey braucht eine Halle viel länger als die damalige INL. Die Stadt gab ihr Ok, auch das Land. Der Firma Rauch wurde als Sponsor gefunden. Von den ersten losen Gesprächen mit der EBEL und dem Einstieg der Bulldogs sind mindestens zwei Jahre vergangen. Auch die Fans haben die Entscheidung des Verein Vorstandes mitgetragen. In Dornbirn sollte ein ausgewogenes Budget - vor sportlichen Risiken, Vorrang haben. Daher wurde auch ein Trainer gesucht, der den Bulldogs mit seiner Erfahrung helfen sollte. Der ein gewissen Budget zur Verfügung hat und der weiß, es gibt nicht mehr.
Daher war der Einstieg der Bulldogs kein Schnellschuss. Es brauchte ein lange Zeit, bis wir ein Mitglied der EBEL geworden sind. Darauf sind wir stolz, Es ist uns eine Ehre gegen Mannschaften, die wir sonst nur auf dem TV kannten, spielen zu dürfen. Spiele gegen den KAC, Salzburg. Linz oder Wien haben ihren besonderen Reiz. Mannschaften wie Znojmo verkörpern ganz ein anderes Eishockeyspiel. Spiele gegen Bozen, speziell in Bozen, sind unglaublich. Schön wie die Italiener singen, auch wenn wir zum Glück den Text nicht verstehen. Wenn es Pasta statt Würste zu kaufen gibt. Es ist Toll in Graz oder Villach im Bulldogdress durch die Stadt zu gehen und von den Fans freundlich und herzlich begrüßt zu werden.
A) weder Kanaken noch Canucks sind eine Rasse
B) scheinst wohl doch nicht ganz der humorvolle zu sein den du letztens noch markiert hast
C) viel Spass weiterhin beim Empören im Namen der
GedankenzensurPolitical Correctness
das passt zu dir. Statt zuzugeben, dass du ein falsches Wort verwendet hast (ich glaube schon dass du Canucks gemeint hast), versuchst du anderen ihren Humor abzusprechen. Ein einfaches; ja, stimmt ich habe da ein Wort verwechselt, hätte genügt. Einen Fehler zugeben, hat was mit Größe zu tun.
ob EBEL oder nicht.
Diese Halle muss sowieso so rasch als möglich saniert und verbessert werden. Da ist schon alles wirklich alt und nicht mehr in einem gute Zustand. Die Stad Feldkirch hat sich halt entschieden für ein minus in Millionenhöhe für ein anderes Gebäude entschieden. Der Sport kommt in Fk schon seit langem viel zu kurz. In dieser Hinsicht wird die VEU von der Stadt sicherlich nicht gut behandelt.
Also da gibts meiner Meinung nach kein Vielleicht, nur hängt das halt nicht nur von der VEU und ihrem Sponsor ab
erstens: wer die Aussage der Liga gelesen hat, weiß dass die VEU mitspielen d a r f.
zweitens: kann es wirklich sein dass Lampert glaubt, dass die Stadt Feldkirch und das Land nur gewartet haben bis er kommt und Förderungen fordert?
Hätte nicht besser - vor der Nennung - mit Stadt und dem Land gesprochen werden sollen? Die Investitionen die erwartet werden sind ja nicht unerheblich.
Aber auch hier ist doch die EBEL bereit zusagen zu machen und Jahre zu warten.
"i han
tja, schon das zweite Wort, zeigt den Unterschied zwischen Feldkirch und Dornbirn. So ist es bei uns in Vorarlberg.
Spengler,
jetzt lach ich mich grad kaputt. Es wird reklamiert, dass keine oder wenige Österreicher eingesetzt werden. Jetzt schreibst du, dass Nationalteamspieler nicht der Gradmesser für gute EBEL Spieler sind. Was nun? Für Nationalteam gut genug, für die EBEL nicht. Dann dürfte ja unser Trainer diese Österreicher nicht spielen lassen?
Dornbinrer50,
noch nie hatten Österreicher soviel Eiszeit bei unserem Trainer wie heuer. Ich kann mich noch erinnern, wie heuer zb. an Neubauer oder an Wolf kritisiert wird. Ich kann mir vorstellen, dass in der nächsten Saison, die schon spielenden Vorarlberger Mace oder Neubauer in die zweite Linie vorgezogen werden und Stefan Häußle in die dritte. Mace war heuer leider lange verletzt, Stefan hatte Eiszeit, er ist in Unterzahlspiel ein wichtiger Spieler geworden, wie noch nie.
und wenn sich jemand die Mühe machen würde, und mal nachschaut, wieviele Österreicher wirklich eingesetzt wurden und im Kader sind, müsste aufhören zu jammen. Die Spieler sind im Kader und bekommen ihre Chancen, es liegt jetzt an den Spielern den nächsten Schritt zu tun.
Es liegt aber auch an den Fans, diesen Spielern Fehler zu Verzeihen. Es liegt auch an den Fans, dafür Niederlagen in Kauf zu nehmen.
"Ka..ake ist in neuerer Zeit in Deutschland eine Bezeichnung für Einwanderer mit südländischem Aussehen. Zu Zeiten der Anwerbung von Gastarbeitern in den 1960er bis 1970er Jahren oft gegen Italiener, Spanier und Griechen verwendet, zielt der Ausdruck heute meist auf Menschen arabischer, türkischer, persischer, kurdischer sowie süd- und südosteuropäischer Abstammung"
vielleicht solltest du dir mal die mühe machen und schauen, wie viele Österreicher bei den Bulldogs schon gespielt haben. Es ist mir auch egal, wieso Spieler von unserem Verein in die Nationalmannschaft berufen werden. Wobei ich davon ausgehe - es liegt an der guten Leistung. Um diese Leistungen zu erbringen zu können, dürfen sie bei den Bulldogs mitspielen.
Eigentlich nirgends mehr. Wir haben uns in den letzten 15 Jahren der deutschen Sprache angenähert. Der eine oder andere spricht sogar richtiges Hochdeutsch. Wenn du am Samstag Morgen über den Marktplatz von Dornbirn läuft, wirst du ein Sprachengewirr hören, wie in eine Großstadt.
Richtigen Dialekt, in bestimmten Wirtschaften von Lustenau. Da wird's wirklich brutal. Oder wenn ältere Bregenzer Wälder sich unterhalten.
Öpflbudsga,Gadaladalälla,Mollback,Schträhl,
leider, werden diese Worte nur noch ganz Selten gesprochen.
woll, woll, wir haben in unserem Dialekt so manchen Wörter die es in "hochdeutsch" nicht gibt. Gemolden gehört auch dazu.
ob, es der richtige Weg ist unsere Spieler als "Kanaken" zu beschimpfen?
Ich finde nicht.
Und dass Dornbirn vier Spieler zu Einsätzen in der österreichischen Nationalmannschaft verholfen hat, wird übergangen. Weil ja alles was der Trainer macht, schlecht ist.
hätte Dornbirn Madlener nicht die Chance gegeben und aufgebaut, wäre er jetzt nicht beim KAC. Wäre er in Dornbirn geblieben würde er bei uns die gleiche Rolle wie in Kärnten spielen. Ist er bei Euch die Nur 1?
Somit ist die Frage schon mal geklärt.
Die Antwort zu Puschnigs Frage:
die jungen Spieler durften Anfangs Saison spielen. Zumindest in den Vorbereitungsspielen. Du bist also der Meinung sie hätten mehr Spielen sollen? Für andere Vereine sind diese jungen nicht gut genug, bei Dornbirn sollen sie Spielen? Die Jungs haben während der Saison Spiele und Eiszeit bekommen. In der nächsten Saison müssen sowieso mehr Österreicher spielen. Somit hoffe ich das u.a. Fechtig wieder in der EBEL spielen wird. Bezüglich den jungen Spielern, habe ich auch gesehen, was sie für Checks einstecken mussten, dass der eine oder andere Körperlich noch nicht so weit ist und vor Verletzungen geschützt werden mussten. Mal sehen welche Haie sich im Karpfenteich Bregenzerwald in der nächsten Saison bedienen.
Falls es für dich noch immer nicht verständlich ist: Der ganze Prozess ähnelt einer Hochzeit: Der Mann und zukünftige Bräutigam (VEU) hat der Frau und (hoffentlich) zukünftiger Braut (EBEL) einen Antrag gestellt und einen Verlobungsring an den Finger gesteckt. So, jetzt haben die beiden erstmal eine Absichtserklärung getroffen: Nämlich, dass beide eine Partnerschaft vor Gott und dem Staat eingehen möchten. Gemäß dem Motto "drum prüfe, wer sich ewig bindet", schaut sich die Braut nun das Grundbuch und die Pfründe des potentiellen Zukünftigen (hoffentlich) genau an. Wenn der Bräutigam der Braut attraktiv genug erscheint, wird diese dem nächsten Schritt, der Verehelichung, zustimmen. Fix ist das ganze aber erst, wenn die Eheschließung durchgeführt wurde, und das passiert dann einvernehmlich in dem beide Beteiligten vor Gott und Staat die Unterschrift abgeben - und nicht früher.
und hier bin ich nicht bei dir!
Die VEU muss sagen: "ja, ich will" das ist unabhängig vom Prozedere der Aufnahme in der EBEL. Falls die VEU heuer nicht alle Punkte erfüllen kann, so muss dies halt im nächsten Jahr erfolgen. somit auch der Einstieg im nächsten Jahr. Einfach nur sagen, wir möchten vielleicht... ist doch kein Zustand.
Vor allem, da gehe ich doch richtig, haben die Fans (egal ob EBEL oder nicht), zugestimmt die VEU in eine GmbH umzuwandeln? Wenn keine EBEL brauche ich doch auch keine Gmbh? oder liege ich da falsch?
ich habe keinen Beitrag gelesen, der nicht mir dem Einstieg der VEU zu tun habt.
Es geht doch um euere Einstellung! Was habt ihr erwartet? Dass alle Fans in Österreich rufen "juhu endlich ist der Messias, die VEU wieder da!".
Schon "freu dich dass die VEU Interesse bekundet", ist für mich der falsche weg. Ich habe - vielleicht überlesen - keine Argumentation gelesen, wieso ich mich auf die VEU freuen soll. Wieso es für die Liga besser ist die VEU statt - keine Ahnung - einen zweiten Verein aus Ungarn, Italien usw aufzunehmen.
Glaubt ihr nicht, dass zu Recht genauer hingeschaut wird. Dass die Fans sich nochmals ein Zagreb wie heuer wünschen?
Für mich persönlich sind noch viele Fragen offen, ich glaube nicht dass der Vorstand der VEU die ganze Wahrheit sagt. Kann auch sein, dass ich Unrecht habe. Die Antwort kann die VEU geben mit einer f i x e n Zusage. Mich stört diese Vorläufige Nennung. Warum vorläufig wenn ich eine fixe zusage eines potenten Sponsor habe?
Erfreu dich lieber, dass die VEU das Interesse hat, in der kommenden Saison in der EBEL spielen zu wollen. Ein österreichischer Verein mehr kann nur gut fürs österreichische Eishockey sein. Da fühlt sich jemand gewaltig auf den Schlips getreten oder sieht neidvoll nach Feldkirch.
wieso soll ich mich freuen dass die VEU Interesse hat? Das kann aber genauso, Lustenau, Zell am See, oder Kapfenberg sein. Am meisten würd ich mich freuen wenn die Liga aus 12 bis 14 gesunden Vereinen bestehen würde. Gerne noch ein Verein aus Italien, aus Kroatien oder Slowenien.
auf den Schlips getreten oder neidvoll nach Feldkirch? wegen was???
es ist unfassbar über was hier spekuliert wird.
Die VEU wird einen Sponsor finden, der bereit ist mehr zu bezahlen, als wie jeder andere Gönner ist Österreich?
Der Sponsor - wer das auch immer sein mag - ist angeblich bereit 5 Mio im Jahr zu bezahlen. Dazu kämen dann noch Förderungen vom Land, TV-Gelder,
Einnahmen aus der Gastronomie, Eintrittsgelder der Zuseher und noch Gelder von den kleineren Sponsoren wie bisher.
Bisher wurde ja nur die 5 Mio vom "Sponsor" verteilt. Da bleiben doch mindestes 2 Mio durch andere Einnahmen die Verteilt werden können!
ich frage mich, wenn das so ist, wieso fragt dann die VEU überhaupt nach, wie hoch die Jährliche Gebühr für die EBEL überhaupt ist.
200.000 Euro sind für die VEU ein lächerlicher Betrag.
Fassen wir nochmals zusammen: Die VEU hat einen Antrag auf Aufnahmen in die EBEL gestellt. Mit dem "Geldgeber" hat die VEU noch keinen Vertrag. Das Begrüssungsgeld von 200.000 Euro ist klar. Aber noch immer ist von der VEU noch keine Verbindlicher Antrag gestellt worden.
Schon alleine zu glauben, dass die von einem Fan aufgezeigten Spieler der derzeitigen VEU könnten in der dritten Linie spielen, sagt schon vieles aus.
Wenn ich schon wieder Lesen muss, mit wieviel Geld (das noch nicht vorhanden ist) wieder umgegangen wird, ist mir klar dass dies nicht gut Enden kann.
