Ich hab nicht gesagt Nazis sondern Mitläufer und das ist es ja sogar buchstäblich wenn sie mitlaufen.
Mitläufer tragen Mitschuld, also Nazis.
Beiträge von Jabberwocky
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Hab jetzt urlange „nur“ mitgelesen in dieser „Demo-Diskussion“
Möchte aber sagen, dass ein jeder der „mitgeht“ irgendwann mit absoluter Sicherheit weiß „wer da voran- oder mitgeht“!
Wenn derjenige nicht spätestens dann geht und sich in jeder Hinsicht distanziert (auch körperlich in dem er „abhaut“) gibt es keine Entschuldigung mehr und muss definitiv „dazugerechnet“ werden!
Alleine schon das man derartig diskutieren muss ist - zumindest für mich - schon ein Zeichen für „eher nicht gut“!!
Leute die „von nichts wussten“ gab es schon vor langem und viel zu viele !
Eh, jeder vernünftige Mensch hat das auch bestimmt so gemacht, trotzdem war er vor Ort.
Ist also pauschal genauso ein Neonazi wie die eigentlichen Redelsführer.
Es macht aber halt auch einen Unterschied wie ich zu einer Neonazi Demo komme und das will hier herinnen keiner kapieren!
A) Über Leute die wissen das Nazis die Veranstalter sind gibt's eh keine zwei Meinungen.
B) Leute die sich einer vernünftigen Demo anschließen welche im Verlauf von nazis unterwandert wird.
Jeder vernünftige Mensch wird ohnehin nicht in der Gesellschaft bleiben wollen.
Letztere kann man aber ab heute ja pauschal auch als nazis bezeichnen.
Denn es gilt, jede vernünftige Demonstration ist bei Erscheinen von Nazis sofort an diese abzutreten um diesen eine Bühne mehr zu bieten.
Denn die nicht offensiv gewaltbereiten Teile der Bevölkerung sollen davonlaufen weil das besser ist als Beamte mit dem aussieben der Nazis zu belasten.
Und was soll "eher nicht gut" bedeuten,
das kannst hundertmal in Anführungszeichen setzen,
dass ist IMMER verwerflich und nicht eher nicht gut.
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Du sagst man soll nicht alle als Mitläufer mit Rechten diffamieren die demonstrieren aber dir fällt auch keine Demo ein die nicht von Rechten organisiert war?
Ok, dann sind halt ausnahmslos alle Demonstranten der letzten Monate Neonazis.
Warum will man denen dann nicht Einhalt gebieten,
sowas muss man doch verhindern und einige schnurstracks festsetzen können.
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Übrigens!
Die Berufsbezeichnung für die Person die auswählt welche Filme bei Amazon gestreamt werden ist
'Prime Minister'
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slipknot - before i forget (2004)
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...ich hasse es derjenige zu sein der Godwin aktiviiert, aber in 1938 waren auch die überwiegende Mehrheit Mitläufer, von daher....
Ja ist dem nicht so wenn ich von außen auf eine Gruppe zeige und sagt ihr seid alle gleich?
Ist das keine Pauschalverurteilung?
Du scheinst mich in ein eck rücken aber nicht verstehen zu wollen.
Ich distanziere mich deutlich von dieser Gesinnung,
Aber mir wiederstrebt es einfach Personen in einer Menschenansammlung alle über einen Kamm zu scheren.
Das wäre doch gleich als würde man sagen,
Die Flüchtlinge an der Grenze waren alle Verbrecher.
Es werden schon unredliche auch dabei gewesen sein,
der Großteil war aber wohl doch einfach schutzsuchend.
Oder waren damals bei dem Rapid/Polizei Wickel am 18 Dezember 2018 bei welchem rund 1.400 Fan's eingekesselt wurden wirklich alle Hooligans?
Mir geht's nicht darum,
(wie von vielen hier angenommen)
etwas zu verharmlosen,
sondern darum zu sensibilisieren.
Nicht alle sind gleich,
aber sehr viele sind gleicher als gleich,
zumindest sind sie davon überzeugt.
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So erwartet man sich das von einem Arzt und Gesundheitsminister.
Ich fühle mich jetzt gleich viel besser aufgehoben und informiert.
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Das find ich mal richtig gut,
wäre unserer Regierung nie im Leben gelungen.
#ZusammenGegenCorona - Deutsche Firmen trommeln gemeinsam für Corona-ImpfungUm möglichst viele Menschen zu erreichen, verwenden die Markenfirmen eigene Slogans.www.wienerzeitung.at -
Ja aber wo gab es denn so eine Demo? Redest du von einem fiktiven Beispiel?
Nein du verstehst es nicht. Wenn es eine große Demo organisiert vom Verein der gemäßigten MaßnahmenkritikerInnen oder vom ASKÖ für die Öffnung des Kindersportes gäbe und es mischen sich Rechte drunter ist das was anderes als wenn die Demos schon organisiert sind von extremen Rechten, auf der Bühne groß Kickl und Berlakovich Reden schwingen dann kann ich doch nicht sagen ich geh zwar mit aber hab mit denen nichts am Hut.
Da bin ich ja eh deiner Meinung,
aber ich bin eben nicht der Meinung dass sich nie Extremisten einfach unter an sich harmlose Demonstrationen mischen.
Und ich bin auch nicht der Meinung, dass der ursprüngliche Veranstalter seine Demonstration anderen überlassen soll,
Weil das für den Rechtsstaat einfacher ist.
ob es eine aktuelle Demonstration beispielsweise in der letzten Woche gab wo dies exakt so abgelaufen ist kann ich nicht beurteilen,
das war aber auch nicht mein Antrieb.
Mein Antrieb waren die Pauschalverurteilungen vermeintlichen bewusst Mitläufern.
Mir für meinen Teil wäre es lieber man würde das Extremisten Gesocks endlich dauerhaft von den Straßen verbannen anstatt immer alle unter Generalverdacht zu stellen,
Dann würde sich nämlich die Henne/Ei Frage wer jetzt tatsächlich wo mitläuft erübrigen.
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Nein du verstehst es nicht. Wenn es eine große Demo organisiert vom Verein der gemäßigten MaßnahmenkritikerInnen oder vom ASKÖ für die Öffnung des Kindersportes gäbe und es mischen sich Rechte drunter ist das was anderes als wenn die Demos schon organisiert sind von extremen Rechten, auf der Bühne groß Kickl und Berlakovich Reden schwingen dann kann ich doch nicht sagen ich geh zwar mit aber hab mit denen nichts am Hut.
Wollt ihr mich verar$chen?
Das versuch ich doch die ganze Zeit zu erklären.
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oh, das wollte doch Kickl vor gar nicht langer Zeit. Nur gings da um andere Themen. Jetzt hat sich dieser Wendehals ja gedreht und will, dass noch mehr demonstriert wird
Also ganz ehrlich, wie man den nicht links liegen lassen kann ist mir ein Rätsel.
An rechten links liegen lassen,
Hey das ist cool.
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Nein, aber sie stellen sich auf eine Stufe mit Extremisten, was sie in meinen Augen jetzt nicht viel besser dastehen lässt, weil sie sich von Extremisten instrumentalisieren lassen.
Sich auf deren Stufe zu stellen, heißt nicht gleichgesinnt zu sein. Es heißt aber schon, dass man sich moralisch nicht von Leuten abkoppelt die andere aufgrund ihrer Hautfarbe, Religion, Herkunft Sexualität oÄ offen diskriminieren und zudem noch den größten Verschwörungsmist in die Welt setzen. Dahingehend sollte jeder so weit selbstreflektiert sein, dass er weiß worauf er sich einlässt.Schau grundsätzlich bin ich ja eh der Meinung,
Aber grundsätzlich habe ich auch was gegen pauschal Vorverurteilung.
Man kann ja als nicht offensiv gewaltbereiter Mensch nicht ständig davonlaufen wenn so ein Pfosten wo auftaucht.
Und nicht jeder hat immer ein Taferl mit dem VdB Motto im Sackl einstecken.
Das ist aber momentan die Botschaft hier herinnen.
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ok, ich geb's auf.
Dann sind halt doch pauschal alle Extremisten.
Hoffentlich werden Demonstrationen bald ausnahmslos verboten,
die Schaden nur in jeder Hinsicht.
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Bei sämtlichen Anti Corona Demos momentan sind die Rechten federführend, glaub nicht, dass es da eine Ausrede gibt.
Ich kann es nicht beurteilen,
aber ihr wollt mir hier jetzt ernsthaft erklären, dass alle Sars-Cov-2 Demonstrationen dieser Gesinnung zu zuordnen sind?
Da frag ich mich doch warum man die nicht besser im Griff hat wie zum Beispiel die Umzüge von diversen Sportclub Fan's (nur als Beispiel, nicht abwertend gemeint).
Und um das geht es mir:
Nicht jeder Teilnehmer hat schlechtes im Sinn,
Ich bin generell gegen diese Vorurteile.
Die Politik soll endlich mal ihre Mittel ausschöpfen um zu sehen wer sich da in welcher Form für welche Zwecke so einer Veranstaltung anschließt.
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Ja, auf solchen Demos war ich schon vor Corona. Dann entfernt man sich oder sprichts an.
Ist halt unbequem.
Kann nicht notwendig sein, weil kommt ja nicht vor.
Und die Exekutive hätte das im Zweifelsfall ohnehin viel zu gut im Griff als das es da Missverständnisse geben könnte.
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Wie schon gesagt.
Bevor ich auf eine Demo gehe informiere ich mich A) wer sie veranstaltet und was da für Leute sind.
Und dann gehe ich da schlichtweg nicht hin.
Es kommt also nicht vor das man auf eine harmlose Demo geht B) und dann da überrascht wird.
Man geht auf eine Demo wo vorher schon klar ist wer da mitläuft.
A) Wie bereits mehrfach erwähnt - was wenn der Veranstalter ich selbst bin,
oder dieser als bedenkenlos eingestuft ist.
B) Achso, völlig undenkbar und absolut ausgeschlossen?
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Man darf aber feststellen das es zum kotzen ist sich von solchen Gestalten instrumentalisieren zu lassen.
Mag sein das man sich damit nicht selber zum Nazi macht, man macht sich aber zumindest mitschuldig am vertreten der Agenda derselben.
Das kannst du dir aber nicht immer aussuchen.
Wenn heute jemand auf eine gesellschaftlich bedenkenlos demo geht und erst im Verlauf der Veranstaltung Störenfriede dazukommen.
Ist dann wirklich der schuld der zu Beginn mitgegangen ist.
Und muss dieser dann die Veranstaltung verlassen weil man nicht gegen Extremisten vorgehen kann/will?
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Das Problem ist halt das 90% der größeren Demos genau von den Extremisten (Rutter, Sellner, Kickl, Klauninger und wie sie alle heißen) organisiert werden.
Man darf von einem mündigen Bürger erwarten das er diese Information hat und dann sehr wohl weiß worauf er sich einlässt.
Da bin ich ja eh deiner Meinung,
aber ich bin eben nicht der Meinung dass sich nie Extremisten einfach unter an sich harmlose Demonstrationen mischen.
Und ich bin auch nicht der Meinung, dass der ursprüngliche Veranstalter seine Demonstration anderen überlassen soll,
Weil das für den Rechtsstaat einfacher ist.
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Alles anzeigen
wtf
hast du die Fotos\Videos von den letzten Corona Demos angesehn?
Also wenn das die Normalbuerger sind dann will ich bald auswandern!
Rechtsextreme fuehrten die Demo in Wien an! Also nicht einen in der Menge ausmachen, die schreiten voran und der unschuldige Normalbuerger hinten nach.
Und abgesehn von dem Rechten habe ich Menschen gesehn die mit Galgen spazieren gehn, die Kameralaeute hinter her laufen und bedrohen. Ja Jeder der da mitgeht und nichts unternimmt ist selbst schuld!
Ehrlich gesagt verfolge ich diese Berichte nicht (mehr) so im Detail weil ich nicht weiß ob ich mir jeden Tag versauen möchte.
Darüber gibt es ja eh keine zwei Meinungen.
Mir ging es aber darum, dass man nicht alle in einen Topf werfen darf, egal welches Thema.
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sag ich ja.... jetzt plant jemand eine demo und so dodln kommen dazu.
Dann muss der Verantwortliche einfach die Demo denen überlassen,
denn er selbst kann diese ja in seinem Sinne nicht mehr fortführen.
Und Gewalt ist ja keine Lösung oder?
Also ist es nicht sinnvoller Extremisten von den Straßen fernzuhalten,
als Normalbürger gleich mitzuverurteilen?
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Ich glaube nicht, dass Leute wegen den Nazis demonstrieren (abgesehen von den Linken
). Aber sie gehen MIT Nazis demonstrieren. Das ist der Punkt.Und genau das sehe ich anders,
Warum ist hier die pauschal Verurteilung der Teilnehmer plötzlich selbstverständlich und in Ordnung.
Kann es nicht sein dass diese Extremisten einfach ungefragt mitgehen?
Und ja "müssen sie sich halt distanzieren"
Dann tritt aber bei jeder Demo der eigentliche Sinn in den Hintergrund,
wenn daraus eine anti Extremisten Demo werden muss,
denn was transportierendie Mediendann.....
Beispielsweise das Transparent gegen Gewalt an Frauen oder doch lieber eines mit "wir sind keine Extremisten"?
Ersteres wird in den Medien untergehen,
das bedeutet sobald ein Extremist unaufgefordert dazustößt,
Kannst die Demo eigentlich gleich einstellen und den anders gesinnten überlassen.
Aber den einfachen Bürgern zu sagen sie verhalten sich falsch ist halt leichter,
als sich die Finger gegen Extremisten schmutzig zu machen.
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So, bleiben wir mal da stehen...
was heißt okkupieren? Sind dann mehr Rechtsradikale als 'andere' bei der Demo? Dann IST es eine Naz1demo.
Oder sind die Faschos in der Minderheit? Warum schaffts dann das Gros der Demonstranten nicht denen klarzumachen, dass sie sich schleichen sollen? Sind doch eh alles g'standene Staatsbürger, die sich sonst von nichts und niemandem fürchten...Und auch darkforest & Fan_atic01
Ist es so unverständlich, dass einige einfach der Auseinandersetzung aus dem Weg gehen möchten,
gut jetzt kann man natürlich sagen
"Die sollen für ihre friedliche demo gefälligst kämpfen, wenn notwendig mit Gewalt!"
Andernfalls sollen sie halt einfach immer davonlaufen sobald sie einen Extremisten in der Menge ausmachen.
Es sind nicht immer die Extremisten zuerst auf der Demo,
Gleichzeitig sind sehr wahrscheinlich die ursprünglichen Teilnehmer sehr viel weniger offensiv konfliktbereit sondern möchten nur ihre Botschaft transportieren.
Sollte man nicht mehr Energie in das fernhalten von Extremisten stecken als den unbescholtenen vorzuschreiben wie sie zu demonstrieren und sich zu distanzieren haben.
Aber schon klar, die Normalbürger als selbst schuld abstempeln und pauschal mitverurteilen ist viel einfacher als den gesellschaftlichen Abschaum endlich mal gründlich zu beseitigen.
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Vielleicht bin ich alleine, aber ich finde demonstrieren im allgemeinen in der derzeitigen Lage nicht wirklich vernünftig...
Da hast du vollkommen Recht und bist mit Sicherheit nicht mit der Meinung alleine.
Dennoch kann es nicht sein, dass jede Demonstration inklusive aller Teilnehmer pauschal in die Extremisten Schublade gesteckt werden.
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Wer mit Neo-Nazis demonstriert und Seite an Seite mit denen marschiert, stellt sich auf deren Stufe.
Soweit sollte ein jeder Mensch selbstreflektiert sein, um das erkennen zu können.
Das Problem ist aber sehr oft,
dass diese Gesinnung solche Veranstaltungen einfach ungefragt okkupiert.
Der Ottonormaldemonstrant der einfach gemäßigt unzufrieden ist,
geht dann in der Menge unter.
nun muss/müsste jeder die ursprünglich redliche Demonstration verlassen,
weil diese von extremistischen Netzwerken gekapert wird,
Wo bleibt dann das Sprachrohr für die vernünftig aber unzufriedenen?
Es ist ja nicht so, das Hausfrau und Hausmann sich denken:
"Poah da ist eine Extremisten Demo, hab eh nix gscheiteres vor da geh i hin"
Eher umgekehrt ist der Fall,
Poah da ist eine von den Behörden mit geringen Risiko eingestufte Demo,
lasst uns unter deren Deckmantel unsere Gesinnung verbreiten/darin vermeintlich Schutz vor der Strafverfolgung suchen.
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Das hat doch eh niemand behauptet,
Dir auch nicht nachgesagt und
Sollte doch eigentlich eine völlig normale Einstellung zu dem Thema sein oder?
Edit: sollt ma doch nicht extra erwähnen müssen
