Beiträge von Poke Check

Zitat von Malone

Du betrachtest aber keine Zahlen, denn die zeigen konstant nach oben.

Ja, ernsthaft. Nennt sich Mathe, du baust dir eine Statistik für dich zurecht, die dir in deinen Kram passt. Cherry Picking nennt man so etwas - in deinem Fall holst du dir bewusst nur die negativen Punkte. So wie bei meinen letzten Absatz - mal einfach den letzten Teil weg lassen, der ist bei der "Beweisführung" hinderlich.

Innsbruck ist konstant eine der schlechtesten defensiven Mannschaften der Liga. Ich hab das mit Zahlen illustriert. Wenn dein Einspruch lautet "Moment, mathematisch ist doch eine Verbesserung festzustellen! Sie kassieren jetzt 0,3 Gegentore weniger pro Spiel als vor drei Jahren!", dann okay. Als Innsbruck-Fan ist das für mich keine nennenswerte Verbesserung. Definitiv nicht genug, um dem Verantwortlichen "tolle Arbeit" zu bescheinigen wie es diejenigen tun, auf die ich hier ursprünglich geantwortet habe.

Dein letzter Punkt war übrigens nicht für die Beweisführung hinderlich. Würde McCollum auf Platz 1 in der Liga liegen und gleichzeitig schlechtere Zahlen haben als im Vorjahr, würden die schlechteren Zahlen niemanden interessieren. Der Ligavergleich ist eindeutig wichtiger. Es ist mir unverständlich, wie man im Profieishockey einen Satz bringen kann wie "welche Aussagekraft sollen Reihungen haben?"

Zitat von Malone

Eure Punkte gingen konstant nach oben, die Gegentore konstant nach unten, die Schüsse aufs eigene Tor gingen nach unten, einzig die PK-Wertung hat sich im Vergleich zum Vorjahr etwas verschlechtert.

Das ist ja mal ein Spin. Drei Jahre in den relevanten Kategorien im Tabellenkeller (genau genommen in fünf von sechs Kategorien, einmal gab es im PK einen Ausreißer nach oben), aber alles gut, ja?

Ich habe mehr als die Hälfte aller Spiele des HCI die letzten drei Jahre gesehen und es ist auch abseits der Zahlen auf dem Eis kein greifbarer defensiver Fortschritt zu sehen. Die Zahlen unterstreichen das nur.

Zitat von Malone

Edit: Gerade gesehen - die Ränge. Und welche Aussagekraft sollen Reihungen haben?

Ernsthaft? Wenn ja: Einfach mal den Begriff "Leistungssport" googeln.

Zitat von baerli1975

Nino macht einen guten Job

Inwiefern? Bitte erklär es mir, es interessiert mich wirklich.

Jahr 1: Rang 11 von 11 bei den Gegentoren. Rang 9 von 11 im Penalty Killing.

Jahr 2: Rang 11 von 13 bei den Gegentoren. Rang 6/7 von 13 im Penalty Killing.

Jahr 3: Rang 10 von 13 bei den Gegentoren (zeitweise Rang 13 bei gleichzeitiger Tabellenführung!). Rang 9 von 13 im Penalty Killing.

Kann mir bitte jemand erklären, was "der Nino" konkret für tolle und großartige Arbeit geleistet hat die letzten drei Jahre, wenn die Zahlen konstant das Gegenteil besagen?

Zitat von Kevin-Bumbum

So, wie sehen wir mögliche Verlängerung jetzt nach diesem Playoff-Aus ?

Falls O'Keefe bleibt, sollte man bitte bitte den Co durch jemanden ersetzen, der Struktur in die Defensive bringen kann.

Analyse von Daniel Welser:

Und es ist nicht so, als ob das nicht schon vorher zu erkennen gewesen wäre:

Zitat von Poke Check

Wenn du mit "das beste" unterhaltsam und Zwei Szenarien sieht man bei gegnerischen Angriffen immer wieder:

Szenario 1. Zu viele verteidigende Spieler lassen sich nach außen ziehen und geben die Mitte preis.

Szenario 2. Zu viele verteidigende Spieler sammeln sich relativ tief und schenken dem Gegner viel freies Eis zwischen blauer Linie und Slot. Im PK sowieso, aber auch bei 5 gegen 5.

Zitat von Poke Check

das tiefe und passive PK, und natürlich die großen Freiheiten, die den gegnerischen Angreifern im Slot wieder und wieder gewährt werden. Angesichts der Wohnungsknappheit in Innsbruck könnte man im Slot vor dem Haie-Tor fast schon ein paar Mieter unterbringen, so viel Platz wird da oft gelassen

Zitat von Poke Check

Und dann kommt noch das passive Stellungsspiel im eigenen Drittel dazu. Sicher gut gemeint, dass die Stürmer auch nach hinten arbeiten, aber man schafft es immer wieder, dass ALLE Feldspieler tief im eigenen Drittel picken und der Gegner den Puck rundherum zirkulieren lassen kann wie im PP, während der Slot trotzdem nicht dichtmacht wird.

Zitat von Skuggan #4

Wenn bei den Haien jedes Jahr aufs Neue die Grunddurchgangshelden und Liga-Topscorer pünktlich zum Playoffbeginn komplett untertauchen, muss man ja auch einmal O'Keefe in Frage stellen, oder?

Wie meinen? Zum Playoffbeginn sind die Haie die letzten vier Jahre ja sowieso schon im Urlaub gewesen.

Zitat von Skuggan #4

Brady Shaw mit dem zweiten sterbenden Schwan. Es werden Playoffs gespielt, der Topscorer soll sich aufs Scoren konzentrieren.

Im letzten Spiel in Wien hat er schon 2 Minuten für eine Schwalbe kassiert. Das reicht ihm anscheinend noch nicht.

Zitat von Sepp0815

Wieder ein Ei, mit so an Goaly kannst nix gwinnen.

Wie viel Haltbare waren das jetzt in der Serie, Gefühlt 5-7

Die Caps kommen wieder und wieder unmittelbar vorm Tor zum freien Abschluss. Wie man das Muster nicht sehen kann, ist mir ein Rätsel. Aber bitte, holen wir eben den nächsten Tormann. Nur bitte nicht wundern, wenn es mit dem dann 1:1 gleich abläuft.

Alles wie gehabt: die Caps verteidigen ihren Slot recht konsequent, die Haie ihren dagegen je nach Lust und Laune.

Verdienter Sieg der Capitals, das sollte dann auch die Serie gewesen sein. Die Wiener sind kein Defensivbollwerk, aber wenn man mal die individuellen Schnitzer hüben wie drüben außer Acht lässt und auf die Struktur schaut, dann fällt auf, wie oft die Innsbrucker nur von außen zum Schuß kommen, weil die Caps die Mitte dichtmachen (und die Haie vor Steen zu wenig präsent sind), während umgekehrt vor McCollum immer wieder freie Schussmöglichkeiten für die (offensiv eigentlich nicht überragenden) Capitals zugelassen werden.

Und dann kommt noch das passive Stellungsspiel im eigenen Drittel dazu. Sicher gut gemeint, dass die Stürmer auch nach hinten arbeiten, aber man schafft es immer wieder, dass ALLE Feldspieler tief im eigenen Drittel picken und der Gegner den Puck rundherum zirkulieren lassen kann wie im PP, während der Slot trotzdem nicht dichtmacht wird.

Es bleibt dabei. Wer nicht verteidigen kann, verliert, und der HCI zeigt in dieser Hinsicht auch am Ende von Jahr 3 unter O'Keefe und Pedevilla keine Fortschritte. Nichtsdestotrotz: eine gute Saison. Grunddurchgang weit über Erwartung, sehr unterhaltsame Matches, phasenweise sehr ansehnliches Offensivspiel mit schönen Pass-Sequenzen. Wer sich vom Grunddurchgang nicht allzusehr hat blenden lassen, wird jetzt im Gesamten auch nicht übermäßig enttäuscht sein. Obwohl es natürlich aus Fansicht viel Einzelnes in den letzten Spielen gibt, was enttäuschend wirkt.

Reines Schönwetterhockey von den Haien im ersten Drittel. Nicht viertelfinalwürdig.

Ich kann mich erinnern, dass im Januar oder Februar bei einem Heimspiel während eines PP für Innsbruck einmal die Matchuhr angehalten worden ist, die andere Uhr mit der Strafe aber einfach weiter runtergelaufen ist. Ich glaube nicht, dass die Refs das bemerkt und korrigiert haben. (Ist ja auch nicht ihre Schuld, sondern die des Heimvereins, wenn die eigenen Zeitnehmer dem HC Innsbruck PP-Zeit stehlen.) Noch peinlicher und von der Optik her verheerend und von der Auswirkung her extrem unsportlich, wenn es dann zu Lasten der Gäste geht wie am Sonntag. Das muss ganz dringend abgestellt werden.

Zitat von Capsforever

Du gibst Dir hier eh selbst die Antwort darauf.

Wenn man eh weiß dass es hier immer wieder offensichtlich zu Problemen kommt, warum auch immer, sollte man dies halt auch lösen.

Ich verstehe nicht, wo du da eine Bagatellisierung siehst. Ich sag ja selber, dass die Strafe in meinen Augen viel zu gering ist.

Zitat von Capsforever

Bzgl. Zeitnehmung.

Dass dies einige Haie-Fans als „Bagatelle” locker abtun ist schon eher verstörend.

Wo liest du das?

Eigentlich ein Witz, dass der Verein für so einen Schnitzer derart billig davonkommt.

Zitat von Capsaicin

Mir ist das gestern auch aufgefallen. Aber ich dachte, das wäre nur die im Stream angezeigte Zeit. Dass das auch in der Halle so war, hat halt schon das berühmte Geschmäckle. Wenn da ein Tor gefallen wäre...

Bei der Zeitnehmung in der Tiwag-Arena gibt es immer wieder Probleme, wobei die durchaus auch zu Lasten der Heimmannschaft gehen können. Da sind echte Profis am Werk.

Zitat von Sepp0815

Jetzt steht es 1:2 und keiner weiß warum

Doch, ist eigentlich ganz einfach: wer nicht verteidigen kann, verliert auf Dauer immer, und in den Playoffs sogar recht schnell.

Zitat von wiener

Achtung wichtiger Termin für alle Haie-Fans:

Fr, 17.3.23 - letztes Heimspiel dieser Saison für Innsbruck

Mit der Leistung von heute? Ja, ganz bestimmt.

Mit der Leistung vom Freitag? Nein.

Alles noch offen.

Mit dem Verhalten im eigenen Drittel werden die Haie wieder ca. fünf Jahre auf den nächsten Shutout warten müssen.

Zitat von Bobby

Was nicht angesprochen wurde, aber unter jedem Niveau gestern war.

Das Publikum auf Ost und West mit den ganzen Würfen aufs Eis inkl. Halbvoller Plastikflaschen.

Ja, das ist nicht nachvollziehbar. Wenn, dann schmeiß ich doch die volle Plastikflasche aufs Eis, nicht die halbvolle!

Zitat von Lambeau Leap

einen Einbruch darf sich Innsbruck auf jeden Fall nicht mehr leisten. Bei aller Offensivpower sind 4 Gegentore im letzten Drittel halt für jeden ein Sargnagel im PO.

Die Probleme ziehen sich allerdings durchs ganze Spiel. Einmal kassieren die Haie im letzten Drittel die Tore und ein anderes mal im ersten oder zweiten Drittel. So oder so, es ist nur eine Frage der Zeit bei dem Defensivverhalten. Breakaways, das tiefe und passive PK, und natürlich die großen Freiheiten, die den gegnerischen Angreifern im Slot wieder und wieder gewährt werden. Angesichts der Wohnungsknappheit in Innsbruck könnte man im Slot vor dem Haie-Tor fast schon ein paar Mieter unterbringen, so viel Platz wird da oft gelassen.

Zitat von Kevin-Bumbum

war ja keine Ausrede für heute! Aber zB der Ausschluss von Bär ohne dass ein Wiener gehen musste war eindeutig tendenziös, oder? Mit (Tor-)Folge auf den Spielverlauf.

Mit den Refs ist nie eine Mannschaft auf Dauer zufrieden. Aber man könnte sich auch fragen, warum das Unterzahlspiel des HCI nach drei Jahren unter O'Keefe & Pedevilla immer noch zu den schwächsten der Liga zählt.

Zitat von Wien1220

Die mittelprächtige Truppe war wenigstens jedes Jahr im Playoff 😉

Ich meine nicht die Capitals im allgemeinen. Früher waren sie eine Macht. Aber seit letzter Saison ist der Kader schon ein bis zwei Klassen unter dem, was man gewohnt ist. Also vom Personal her (abgesehen vom Trainer) ist das doch eher eine Mannschaft, die aktuell nur biederes Mittelmaß in unserer Liga ist. Der Kontrast zu früher, wo die Caps einfach immer ein Top-Gegner waren, gegen den der HC Innsbruck nur Außenseiterchancen hatte, ist enorm. Und ihre Performances auf dem Eis sind auch nicht so, dass sie für den Drittplatzierten der Liga jetzt unschlagbar sein sollten.

Wenn man gegen die Capitals von 2023 in der wichtigsten Phase der Saison dennoch zweimal zwei Tore Vorsprung vergibt, dann sagt das, bei allem Respekt, mehr über die Defizite des HCI aus als über die Meriten der Vienna Capitals. So war es gemeint.

Gegen diese mittelprächtige Truppe in einem Playoff-Spiel zweimal einen Zwei-Tore-Vorsprung hergeben, das schaffen nur die Haie. Und wenn sie so weiterspielen, wird das eine viel kürzere Serie als von manchen erwartet. Aber eigentlich keine Überraschung, denn wer nicht verteidigen kann, der verliert auf Dauer immer. Und die Haie können nicht verteidigen.