Beiträge von marlenii_i

Ausnahmsweise muss ich kuschel hier zustimmen. MMn ist Ward genauso dafür verantwortlich. Vor allem, wenn die Mannschaft so viele Fehler macht, dann läge es an ihm, das "fast decision making" mehr in den Fokus zu rücken. Just saying, mag sein, dass er das eh schon macht. Einen neuen Trainer fordern ist jetzt zwar hinfällig, weil er - wie hier eh schon geschrieben wurde - sowieso noch ein weiteres Jahr bleibt, aber er muss sich etwas überlegen. Grad, weil es nicht das erste Mal ist, dass die Performance der Wings in den PO so aussieht.

Zitat von Spengler

Weck mir den Beelzebub(mädchen) namens M*****ii nicht auf!!!!!

Hahahaha Spengler wie du an meinen Likes vielleicht bemerkt hast, find ich deine letzten Aussagen eh ganz gut. Klar seh ich das auch so, dass ein Junger prinzipiell nicht in der vierten Linie spielen muss (was aber bestimmt eh jeder hier weiß), aber wenn du von ausgeglichener TOI sprichst, dann is es prinzipiell ja egal, wo wer spielt, weil die Linien ja eh ausgeglichener sind. Daher gibt's von mir den Daumen nach oben

Edit: Grundsätzlich hätt ich auch nichts gegen junge Wiener oder andere junge ö. Spieler. Solange nur unsere Linzer (damit mein ich zumindest die talentierteren der jungen Linzer) auch iwo einen Platz finden. Aber wir werden ja sehen, was nächste Saison passiert.

Und: so schlimm bin ich eigentlich gar nicht :b

Was auch positiv zu vermerken ist, von Seiten Wards

Hm, ich bin da ein bisschen skeptisch. Ob Ober wirklich spielen darf, wenns brenzlig wird?

Na, ich wollt dir damit jetzt auch nichts unterstellen. Das "prinzipiell" war auch eher abschwächend zu verstehen. Also ich meinte: "auch wenn du das System so vielleicht nicht vertrittst".

Naja, dass es bei uns eigentlich so sein sollte, dass der Nachwuchs/die Jungen über die ersten beiden Linien und die Kombination von starken und schwachen Spielern in einer Linie zu gestandenen Spielern heranwachsen, damit später das ganze Team von soliden Linien (egal ob vorne oder hinten) profitieren kann.

Ich kann dir nur wieder sagen (kein Verein aber): Nationalteam. Das sind unsere Spieler, auf unserem Niveau - und der Erfolg spricht Bände. Und das ist kein Mimimi, einfach nur ein Vorschlag. Man braucht doch davor keine Angst zu haben. Auch Holst hat letzte oder vorletzte Saison so angefangen und es hat ganz gut ausgesehen, bis er dann alles wieder verändert hat und schließlich ging.

Auch, wenn du in gewisser Weise Recht hast und die 4. Linie auch bei diversen Vereinen in der NLA z.B. - die ich als immer noch weit über uns, aber eher noch mit uns vergleichbar sehe - weniger Eiszeit als die erste oder zweite Linie hat, so würde ich die Möglichkeit, die ersten Linien noch etwas mehr zu entlasten, als wir das im Moment tun, nicht ausschlagen. Wie gsagt, Ward hats eh probiert, indem er z.B. Ober und co. mehr eingesetzt hat, aber warum nicht über einen längeren Zeitraum? Es hat doch ganz gut funktioniert die letzten Spiele...

Ich glaub über einen Vorschlag, wie das in Linz aussehen könnte, trau ich mich dann doch nicht drüber aber vl hast du ja einen? auch wenn du das System prinzipiell nicht vertrittst...

Es mag schon sein, dass es für einen NHL Verein funktioniert, aber die EBEL ist nun mal nicht die NHL und unsere Spieler nicht vergleichbar mit den ihren, weswegen ein Orientieren an den uns etwas näheren Ligen besser wäre. Alles was ich sagen will ist also: Ich beobachte nun schon wiederholt einen Leistungsabfall der BW in den PO und glaube zu beobachten, wie manche Spieler gegen Ende der Saison müde werden. Ich denke das könnte man ändern (ich sehe, dass es bei anderen Teams gut funktioniert mit 4 ausgeglichenen Linien), indem man das mit den 4 Linien über einen längeren Zeitraum ausprobiert. Meiner Meinung nach wär das einen Versuch wert und könnte Erfolg versprechen.

Zitat von silent

das weiß aber jeder warum er nicht kann.......

Davon bin ich auch ausgegangen, bis kuschel das heut kritisiert hat.

Aber @all no worries, ich fang hier jetzt nicht wieder ein OT an. Für heute hab ich genug diskutiert.

Zitat von kuschel

Da bleibt mir nurmehr!

Das Lukas und Ober krank/verletzt sind hast du als involvierte noch nicht gewusst!

Erklär du als Eishockeyprofi mir lieber nochmal, warum Bader Spieler wie Vanek, Grabner und co. nicht einfach so fürs Nationalteam rekrutieren kann.

Da bleibt mir nurmehr

Die TOI Statistik zeigt also nicht, dass die ersten beiden/ersten drei Linien den Löwenanteil an Eiszeit bekommen haben?

Und ja es ist eine Einschätzung. Meine Einschätzung, warum das in den PO erneut passiert. Nicht mehr und nicht weniger.

Darren Ich hab eh schon geschrieben, dass ich das Spiel angeschaut hab.

Ich hab auch nicht gsagt wegen der Strafen, sondern weil die Spieler überspielt sind. Die Fouls sehe ich als Frust Fouls an.

Aber wie auch immer das Ganze sein mag. Meine Einschätzung hab ich abgegeben. Wenn die Serie so weitergeht, seh ich mich bestätigt darin, dass man nächste Saison einen anderen Weg gehen könnte/sollte. Und damit bin ich jetzt auch raus.

ThankYou#21

Doch. Wie immer bei meinen Beiträgen: Betrachte meine Aussage bitte im Großen und Ganzen, bezieh sie nicht nur auf dieses eine Spiel. Das ist meine Meinung und für mich der Grund, warum Linz im PO jetzt schon vermehrt solche Leistungen abliefert.

kuschel: No worries. Ich kenn mich gut genug aus mit dem Verein. Und: Kirchi und Kragl hast du jetzt erwähnt

Meinen heutigen Beitrag zum Spiel widme ich dem Thema "Können":

Vielleicht liegt die Niederlage ja daran, dass die Linzer einfach zu viel sitzen. Die Jungen auf der Ersatzbank, weil man sie (nach Fehlern) nicht (mehr) ranlässt und die Alten auf der Strafbank, weil sie spätestens im dritten Drittel nicht mehr können. Die Gründe fürs Nicht-Können können wiederum unterschiedlich sein. Entweder weil sie es wirklich nicht können oder weil sie durch ihre permanenten Einsätze so ausgepowert sind, dass außer Frust-Fouls nichts mehr geht - da wäre aber der Trainer zu befragen, ob das so beabsichtigt ist, oder ob er es nicht sehen will, dass man heutzutage mit zwei bis zweieinhalb Linien nur wenige Spiele gewinnen kann. In der Förderung und im Aufbau eines Teams läge aber seine ursächliche Aufgabe (sh. KAC, Dornbirn, Innsbruck - die können das) - möglicherweise kanns er nicht. Aufs "Können" kommt es also an - sowohl in die eine als auch in die anderen Richtung.

Fan_atic01 schau: Ich hab den Artikel, auf den du anspielst jetzt gelesen und Freimüller sagt im Großen und Ganzen nichts anderes als ich in allen meinen Beiträgen. DEL ist technisch und von der Geschwindigkeit her stärker. Die besten Teams der EBEL könnten mithalten mit den schlechteren der DEL, ohne Anspruch auf den Titel. In Summe also das, was ich die ganze Zeit sage: Wenn Ward sein Spiel mit den ersten beiden Linien durchzieht, funktioniert’s im Grunddurchgang ganz gut, dann is es aus mit der Kraft. Warum? Tausend Mal schon erklärt, offenbar nie verstanden.

Und noch was: Bitte nicht immer alles so absolut verstehen. Ich hab eh schon geschrieben: „In meinen Augen kann die EBEL mit der derzeitigen DEL nicht mithalten. In manchen Belangen können ein paar Teams das, in anderen nicht. Freimüller bleibt für mich also weiterhin eine verlässliche Quelle.

Kirchi/Kragl ob die wohl nun zur Entlastung, zwecks ausgeglicheneren Linien eingebaut werden...

Die armen Kinder, die im Linzer Eishockeynachwuchs ihre Hoffnungen hegen später mal in Österreich spielen zu können, tun mir jetzt schon leid.

Zitat von #NoLukasNoParty

Bzgl. noch bessere Legios - mMn hat das viel mehr mit der gezahlten Kohle zu tun als mit der Nationalmannschaft - und daher bin ich zB auch Salzburg dankbar dass sie in der Liga sind - wenn nämlich einer (Agent und/oder Spieler) mit einem seiner Buddies Schremp, Mueller, etc. spricht und die sagen dass die Knete stimmt und das Niveau vergleichbar mit DEL/NLB ist dann zählt das mehr als jeder Blick auf irgendein zweitklassiges WM-Turnier

Bitte, lies dir meine Beiträge durch und denk kurz darüber nach. Dann hättest nämlich schlussfolgern können, dass ich genau das geschrieben hab. Geld und Nati gehen nämlich Hand in Hand. Mit dem Ansehen des Nati, kommen mehr Sponsoren, wodurch die Liga/Vereine mehr Geld für bessere Legios ausgeben kann.

Und bzgl. DEL vergleichbares Niveau: Dass die EBEL mit dem Niveau der derzeitigen DEL mithalten kann, ist in meinen Augen Wunschdenken. Genau darum gehts ja. Den Ruf der EBEL heben, durch Erfolge des Natis, bessere Legios usw.

Aber ich hör jetzt auch auf hier zu diskutieren, weils eh nix bringt.

Eine letzte Sache sei noch gesagt: "zweitklassig" sind wir nicht mehr

ThankYou#21 hahahahahaha willst du damit ernsthaft andeuten, dass die Partien in der EBEL stärker sind als ein internationales Turnier, egal ob gegen A oder B-Nationen?

Nur zu deiner Info: das letzte Vier-Nationen-Turnier z.B. fand ausschließlich gegen A-Nationen statt. Zu Beginn waren wir mäßig, aber gegen Ende konnten wir aufholen und sogar eine Partie gewinnen. Nach nur zwei Spieltagen scheint das 80er Jahre Hockey der EBEL also aus den Köpfen unserer Burschen draußen zu sein.

Schön, dass dir das egal ist, mir aber nicht. Und jeder der sich ein bisschen mit Eishockey außerhalb der KSA beschäftigt, der weiß, dass das Ansehen der Liga mit dem Ansehen des Nationalteams steht und fällt. Grad für Länder wie Österreich und eine Liga, wie die EBEL, die von anderen Ligen oft belächelt und als halbprofessionell angesehen wird, ist das Nationalteam wichtig:

1. Weil nur so andere Ligen auf unsere Top-Spieler aufmerksam werden (z.B. Raffl, der sich über die WM in Tschechien in die AHL/NHL gespielt hat oder das aktuellste Beispiel: Verlic, der über die Olympischen Spiele seinen Weg nach Finnland gefunden hat).

2. Weil mit einem besseren Ansehen des Nationalteams wie gesagt das Ansehen der Liga steigt, wodurch sich im weiteren Verlauf mehr Sponsoren und noch viel bessere Legios für die Liga interessieren. Dann könntest dir bald vielleicht noch geilere Kanadier im BW-Dress anschauen. Wär das nicht was?

Danke, dass ihr mich jeden Tag aufs Neue daran erinnert, wie wichtig richtiges Lesen ist. Eine Linz-Nati Diskussion ist deswegen nicht absurd, weil es rein darum geht, dass junge Linzer nicht spielen dürfen, die im Nati gut sind und dann wird das damit erklärt, dass sie nicht EBEL tauglich sind und das ist eine faule Ausrede, sonst nichts.

Tja mit Roger Bader hat sich der Raffi aber schon ausgesprochen. Wenn kuschel also beklagt, dass unser Headcoach sich nicht bemüht den Raffi zu rekrutieren, liegt er falsch.

Edit: Und daher befürchte und vermute ich, dass der gute Raffi keine Lust auf sogenannte Vorbereitungsturniere hat und - wenn überhaupt - nur an den A-WM Spielen teilnehmen wird. Und das ist für mich ein Einstellungsproblem.

Aber diese Diskussion mit euch ist eh sinnlos. Ihr seht nur, was ihr sehen wollt.

Aus der KSA kommst du wohl nicht viel raus. Vom Nationalteam hast du jedenfalls keine Ahnung.

Freundschaftsspiele waren die letzten Turniere keineswegs, viel eher Vorbereitungsspiele, die jede professionelle Nation auf ihrem Weg zur WM absolvieren sollte. Herr Bader hat keinen Vanek, Grabner etc. zur Verfügung, weil es ihnen die NHL kaum möglich macht. Im Gegensatz zu dir schätzen unsere NHL Stars unseren Headcoach aber alle sehr. Und dass der Rotter keinen Bock hat, weil er denkt, es reicht eh, wenn er bei den Caps bissl geil zangelt, dafür kann halt ah keiner was. So gern ich den Raffi auch seh, aber was das Nati betrifft mangelts grob an seiner Einstellung.

Dass Roger Bader mit einem so jungen Team und ohne die EBEL „Stars“ trotzdem solche Leistungen erzielt, zeigt maximal, was für ein grandioser Trainer er ist. Von „er redet sich halt leicht“ kann man da sicher nicht sprechen.

Das mag schon sein, nur werden derartige Fehler halt nicht besser, indem man sie mit Null Eiszeit bestraft. Wenn er im Nati mithalten kann, dann schafft er es sicher auch in der EBEL. Dass OB der Erfahrenere ist und dadurch weniger Fehler macht als ein eher junger Spieler mag auch so sein, aber die Vereinsphilosophie, die dahinter steckt, ist das, was mich stört bei den Wings. Anstatt auf die eigene (ehemalige) Jugend zu bauen, diese auszutrainieren und ihnen dabei Fehler zu erlauben, tauscht man sie gegen fertige zugekaufte Legios aus, was (in vielen Fällen) natürlich Erfolg verspricht, wenn auch nur kurzfristigen. Und die stärksten Legios kaufen, das kann halt jeder. Aber so ist das halt bei uns in der gesamten Liga, das ist mir auch bewusst. Da heißt es nicht: „Wer entwickelt die besten Spieler?“, sondern „Wer hat das meiste Budget?“, denn das ist der Schlüssel zum Meister.

Ich erwart mir ehrlich gsagt eh nicht, dass #18 oder die anderen Spieler der 4. Linie großartig zum Einsatz kommen im PO. Es geht wieder darum zu performen, wodurch halt die „Erfahreneren“ jetzt eingesetzt werden, was für mich aber weiterhin ein falscher Zugang bleibt. Ich hoffe nur, dass sich in der nächsten Saison etwas ändert bzw. dass meine beiden Lieblinge bei einem anderen Verein unterschreiben.

Ich hab’s bereits mehrfach geschrieben: Entlasten durch 4 ausgeglichene Linien, man muss halt schauen, dass man von Anfang an den richtigen Kader dazu hat. Kirchi und Kragl sollen nicht Lebler entlasten, nur zur Kadertiefe und den ausgeglichenen Linien beitragen. Die beiden wären die jungen Linzer, die ich forcieren würde (was du mich ja gefragt hast).

Das mit dem Einsatz der Jungen, die Lebler und co. entlasten sollen, hört man aus internen Reihen und bezieht sich wohl auf Ober etc., was in letzter Zeit auch zu beobachten war. Ich sag ja nicht, dass der Kader im Moment Spieler bietet, die Lebler entlasten und gleichzeitig die Mannschaft nach vorne bringen können. Ich sag: die Spielweise, wie sie bis jetzt betrieben wurde, hat die vorderen Linien ausgelaugt und das zeigt sich nun möglicherweise. Also bitte Beiträge lesen, ohne zu interpretieren. Aber wir werden’s schon noch sehen, was jetzt weiter passiert.

silent da hast natürlich recht. Ich mein natürlich: jung für Österreichische Verhältnisse.

Zitat von kuschel

Nenne mir die Nachwuchsspieler welche du forcieren würdest!!

Aber BITTE nicht Kragl und Kirchschläger die hast du in einem anderen Thread schon zu oft erwähnt1

Obs dir passt oder nicht, die mein ich aber. Für die 36 Sekunden Eiszeit, die Kirchi gestern hatte, würd ich mich nicht mal umziehen, wenn ich er wär. Nächstes Mal also hoffentlich mit Trainingshose und Snapback auf dem Eis, weils eh schon egal is. Da hats der Kragl schon deutlich besser, der muss sich die Mühe des Umziehens nämlich gar nicht machen

Zitat von kuschel

Hast du es gesehen oder nur gehört/gemunkelt aufgegriffen??

Die Niederlage an OB festzumachen ist schon etwas kurios!

Mit welchen Jungen möchtest du Lebler und co. in der Offensive entlasten??

Ward wurde im Vorfeld als grosser Jugendförder betrachtet in diesem Punkt ist er ganz klar gescheitert da geb ich dir recht aber dafür ist es jetzt zu spät und es ist ev. nicht an Daum gelegen sondern der Nachwuchs gibt einfach nicht mehr her! ?Bevor ich eine Saison z.b. ala VSV erlebe schaue ich doch lieber einen dicken Legio zu

Es ging mir dabei nicht um diese Spiel speziell, sondern um eine allgemein Aussage, dass es bei ihm gegen Ende des Spiels kritisch wird. Die Aussage stammt aber wie gesagt nicht mal von mir, sondern von jemandem, der mehr Ahnung von den Wings hat. Es geht dabei nicht um Bashing oder Sonstiges, sondern rein um eine Beobachtung, die ich mit euch teile.

Nichtsdestsotrotz wollt ich die Niederlage nie an O‘Brien festmachen. Das hab ich so nicht gsagt. Ich mach die Niederlage an den überspielten ersten 2,5 Linien fest. Aber auch das ist nur eine Einschätzung und kann (noch) widerlegt werden.

Bezüglich Entlastung: Ganz einfach mit ausgeglicheneren Linien. Ich erwarte mir von der 3./4. Linien, wie sie in Linz in letzter Zeit aufgestellt waren, jetzt keine großen Scores, aber zumindest ein Halten des Spielstandes. Ward hats eh schon probiert (z.B. mehr Einsätze Obers in letzter Zeit), nur hätte das wahrscheinlich über einen noch längeren Zeitraum passieren müssen.

„Der Nachwuchs gibt nicht mehr her“ stimmt für mich so nicht (trifft auf manche, sicher aber nicht auf alle jungen Spieler zu) und gleicht einer Ausrede.

Man hört, dass O‘Brien sich gegen Ende des Spiels „unnötige“ Strafen einhandelt, weil er nicht mehr kann. Auch heut kam wieder eine Strafe gegen Ende.

Außerdem wurde versprochen, dass unsere Jungen auch im Playoff stärker eingesetzt werden, auch um die vorderen Linien diesmal kräfteschonender durchs Viertelfinale zu bringen und nicht wie unter Daum mit überspielten Linien zu enden. Auch davon war leider - aber wenig überraschend - nichts zu sehen. Lebler und co. zehren wohl schon von ihren letzten Kräften, was in Anbetracht ihrer Einsätze wenig verwundert.

Für mich schon. Es geht hier aber nicht um Villach oder den KAC. Es geht konkret um Linz und was Linz, gemessen an anderen Vereinen in international starken Ligen, verbessern kann.

Benutzer Danke dafür! Ich weiß zu schätzen, dass jemand zumindest ein bisschen nachvollziehen kann, was ich sagen will.