Offene Provokation aus Wien gegen den Bund wegen Massentests :

Zitat von ORF

Ludwig überzeugt, dass Bund alles „durchgeplant“ hat

Da der Kanzler die Tests in der „Pressestunde“ angekündigt habe, seien die entsprechenden Vorbereitungen wohl getroffen worden, sagte Ludwig.

und weiter:

Zitat

„Dass wir das früher machen, hängt damit zusammen, dass völlig zu Recht die westlichen Bundesländer sich entschieden haben, die Tests so vorzunehmen, dass Menschen, die eventuell in Quarantäne kommen, vor dem Weihnachtsfest wieder zu Hause sein können. Ich finde, das ist ein logischer Zugang“, sagte er im Ö1-Mittagsjournal.

Und klar wird geholfen:

Zitat

Wien habe angeboten, die Rahmenbedingungen für die Tests, die vom Bundesheer organisiert würden, zu schaffen. Es seien auch zusätzlich 200 Sanitäter angeboten worden, was aktuell eine große Herausforderung sei. „Wir wollen die Maßnahme der Bundesregierung unterstützen, wo wir können“, beteuerte der Bürgermeister.

Vielleicht wachst da ja eine zarte Blüte einer effektive Opposition gegen die Regierung.

Zitat von Blutorange

Hm, schwer einzuschätzen diese Partie. Was trauen die Salzburg Fans aktuell ihrem Team zu? Es wäre jedenfalls für Villach von immenser Bedeutung den Sieg gg. Wien zu bestätigen und da jetzt einen draufzusetzen.

Mich wundert eher, dass wir die ersten 4 Spiele gewonnen, als dass wir die nächsten vier verloren haben.

Gegenüber dem Vorjahr, wo wir auch schon nicht mehr die Liga zerschossen haben, deutlich weniger Legios, die zu den nachrückenden Jungen eine große Lücke hinterlassen haben. Zwei starke Österreicher, Herburger und Schiechl auch noch weg.

Damit nur mehr 3 wirklich herausragende Spieler. Lamo, Huges und Scofield. Raffl auch gut, hat aber oft ziemliche henger. Joslin und Chorney haben bisher auch nicht den Unterschied ausgemacht.

Die Hoffnung, dass die anderen Mannschaften auch so stark reduziert haben, hat sich nur teilweise erfüllt.

Aber ich will nicht jammern, der VSV kämpft auch gerade um die Form. Von daher sollte es ein offenes Spiel werden.

Coole Reaktion des Orders bei einer Covid Demo.

Nachdem sich die Rednerin mit Sophie Scholl verglichen hat, hat er ihr die Warnweste gegeben und gesagt, dass er für so einen Schwachsinn keinen Ordnerdienst macht.

Zitat von 267

Danke, aber wegen mir hättest dir keine Umstände machen müssen. Trotzdem danke - netter Zug

Gerne

Zitat von 267

Okay. Für mich trifft dann nichts zu. Sorry

Habs noch einmal etwas geändert, vielleicht findest du dich jetzt darin wieder

Zitat von 267

Statt "sonstiges" wäre "ja, aber erst nach einigen Jahren eventuell" nicht besser?

Ich schätze das das damit gemeint ist oder?

Eigentlich nicht, war für Leute gedacht, die sich nicht klar sind, aber das Ergebnis sehen wollen. Ist dann so besser als wenn irgend etwas angekreuzt würde.

P.s.... Habe jetzt ein Jahr oder später draus gemacht.

Änderung möglich und anonym.

Zitat von Tine

Es ist aber doch wohl völlig offensichtlich, dass all diese Kandidaten nicht auf die Vorsichtsmaßnahmen pfeifen, weil es ihnen niemand richtig erklärt hat. Die Zeitungen und Medien sind seit Monaten voll von Informationen bezüglich Covid.

Da geht es alleine um kindlich-trotziges Auflehnen gegen die böse "Obrigkeit", welches jeglichen Argumenten völlig abwehrend gegenüber steht. Die wollen nicht überzeugt werden, weil sie an ihren kruden Meinungen entgegen aller anderslautenden Informationen festhalten wollen. Das sollen sie von mir aus tun, alleine, daheim im Kammerl oder Keller.

Aber sobald sich diese Leute in Massen treffen und somit zwangsläufig andere gefährden, muss Ende sein mit ihren Rechten auf Versammlung und Gruppenprotest.

Stell dir vor, deine Eltern halten sich an alle Maßnahmen, treffen aber beim Einkaufen auf einige dieser Idioten und werden von denen angesteckt.

Ich persönlich halte diese Demo zur jetzigen Zeit für unnötig und würde derzeit auch zu keiner anderen hingehen. Aber für mich steht das Grundrecht eine abzuhalten darüber.

Man kann Auflagen erteilen. Wenn die nicht eingehalten werden, dann halt auflösen.

Aber so wenig Einschränkungen der Grundrechte wie irgendwie möglich. Das halten wir aus.

Es könnte sonst schnell zu einem Normalzustand werden.

Zudem würde genau den Leuten der Opfermythos wieder weiter helfen. Am besten weitestgehend ignorieren. Jede unnötige Aufmerksamkeit hilft denen.

Ansonsten auf ein spannendes Spiel morgen in Klagenfurt

Zitat von BigBert #44

Ich bin heilfroh, dass die Blauen nicht mehr in der Regierung sind. Österreich würde schon lange brennen, wenn jemand wie Kickl oder der Ibiza-Held versucht hätten, die jetzigen "Regeln" so durchzusetzen. Und die Grünen würden sich um 180° different verhalten und wahrscheinlich mit den Brandschatzern sogar durch die Städte ziehen und Nazis raus skandieren.

Das kann man überhaupt nicht vergleichen.

Corona bringen leider Einschränkungen mit sich die von den Grünen mitbeschlossen wurden, soweit stimmt das noch.

Danach tut sich aber ein wesentlicher Unterschied zwischen grün und blau auf.

Unter Blau-Türkis waren klare Sympathien und Tendenzen in Richtung von rechten, illiberalen Systemen wie Orban / Putin / Polen / Trump erkennbar.

Einige Beispiele:

- Einzelfallliste der Standard oder des MKOE

- Das Tänzchen der Außenminsterin mit Putin, wärend Englang den Giftmord der Russen an Sktipal aufarbeitet

- Liederbuchaffären

- Lager in Drasenhofen, wo jugendliche ohne Verurteilung eingesperrt wurden

- Moscheenschließungen ohne wirkliche Begründung

- Bewusste Spaltung der Gesellschaft

- usw. mein Gedächtnis lässt nach, ich kann dir aber wenn du willst noch weiter Punkte liefern.

Wenn Du dir im Gegenzug das Verhalten von Van der Bellen wärend der Selbstauflösung der Regierung Kurz 1 anschaust, dann läßt das keine Zweifel an der rechtsstaatlichen Grundeinstellung aufkommen.

Deshalb kann man die beiden Partien mMn überhaupt nichtg vergleichen, weil man in der Beurteilung die Vorgeschichte berücksichtigen muss.

Zitat von Tine

Wir reden hier aber nicht von irgendwelchen Demos in normalen Zeiten, da soll jeder protestieren, soviel er will, wenn es glücklich macht.

Hier geht es um Menschenansammlungen während einer Pandemie, wo aus kleinkindlichem Trotz und purer Ignoranz auf alle Vorsichtsmaßnahmen gepfiffen wird und somit andere Mitbürger gefährdet werden.

Wo das Leben bzw. die Gesundheit anderer gefährdet wird, endet das Grundrecht auf Protest in dieser Form,sollte eigentlich keine Frage sein.

Wenn ich Worte wie staatliche Repression lese im selben Absatz mit Einschränkung der Grundrechte wird mir ganz anders.

Damit erreicht man genau gar nichts, ausser dass die Leute noch radikaler werden.

Man wird sich „herablassen“ müssen und seinen Standpunkt erklären.

Und im Endeffekt ist es genau das, was die rechtsextremen Antreiber solcher Aktionen erreichen wollen. Sie provozieren, genauso wie mit dem Sturm auf den Reichstag, den Ausschreitungen in Leipzig und jetzt mit den Pöbeleien durch die AFD- Freunde im Reichstag.

Sie probieren die Demokratie als schwach darzustellen und als einzige Lösung dann die starke Hand. Mit jeder autoritären Reaktion spielt man den Rechten in die Hände.

Zitat von Hansi79

Mindestens 10 mal mehr als gefühlt.

Die Demo war doch in Deutschland, oder?

Zitat von Tine

Demonstrieren in großen Gruppen, die ungeschützt herumlaufen und eine gefährliche Krankheit leugnen, sollte in Zeiten wie diesen wirklich kein Grundrecht sein. Krawallmachern, die es offenbar verabsäumt haben, in der Jugend gegen ihre Eltern erfolgreich zu rebellieren und das nun gegen den "bösen Staat" nachholen wollen, sollte man mit der entsprechenden Härte begegnen. Gscheiter im Sinne des Gemeinwohls werden die nicht, da hilft nur staatliche Repression.

Denk die Grundrechte sind gerade in schwierigen Zeiten wichtig im Gegensatz zu Repression im Sinne des „Gemeinwohls“

War in meinem Leben schon auf zig Demos. Es gibt mir die Möglichkeit als normaler Bürger meine Meinung kund zu tun in der Hoffnung mir damit Gehör zu verschaffen. Erspare mir dadurch den Glauben an einen starken Mann der es für mich schon richten wird.

Hat nichts mit Rebellion gegen den Staat zu tun, sondern mit lebendiger Demokratie.

Und eine Demokratie mit 90 Mio Einwohner muss ein paar Deppen aushalten.

Zitat von FTC

Und wer bezahlt das letzendlich?

Die größten Steuereinnahmen erfolgen aus Lohnsteuer und Umsatzsteuer. Also Arbeiter, Angestellte und Konsumenten.

Aber davon unabhängig würde ich sagen, dass Österreich seit langem sehr gut verwaltet wird und dass das eine wesentliche Grundlage für die erfolgreiche Wirtschaft ist. Besser geht natürlich immer.

Ich habs zwar schon öfters geschrieben, aber hier passt es noch einmal. Ich habe die starke Befürchtung, dass die jetzige Regierung mit der wirtschaftliche Krise völlig überfordert ist. Ich kann mir persönlich nicht vorstellen, was Blümel zur Lösung beitragen kann und ich gehe davon aus, dass Österreich nach der Krise wesentlich schlechter dasteht als vergleichbare Länder.

Zitat von WAT stadlau4EVER

Nur zur Info (neutral): auf der Intensiv einer Klinik in Wien seit etwa vier Wochen ein Patient mit Covid19 verstorben, auf den Stationen eine zweistellige Zahl.

Vielleicht blöde Frage, aber wieso sterben Leute an Covid auf der Normalstation. Sollten die nicht, wenn es kritisch wird, auf die Intensiv verlegt werden?

Zitat von FTC

Poah was ist das für ein Schwachsinn!!!! Ein Staat hat oder sollte zumindest die Aufgabe haben ordentlich zu wirtschaften, würden Staaten nur so einigermaßen geführt werden wie eine halbwegs ordentliche Firma, dann hätten wir eine menge Probleme weniger! Letzendlich ist es unser Geld welches hier treuhändisch verwaltet werden sollte, wobei das Wort "treu" in Zusamenhang mit Politik schon die grösste Farce ist!

Ich nehme jetzt sicher nicht den Kurz in Schutz, aber natürlich ist es viel einfacher eine Firma zu führen, als einen Staat.

Ein Firma hat das Interesse Geld zu verdienen. Läufts schlecht, kann er Leute entlassen und passt.

Entlässt ein Staat Personen, muss er sich sorgen um die Arbeitslosen, Kaufkraftverlust, sozialen Zusammenhalt usw. machen.

Übrigens hat der Staat jetzt in den letzten 10 Jahren 2 mal in Krisen unzählige Firmen gerettet. So schlecht kann er nicht wirtschaften.

Und den Firmenchef möchte ich sehen der noch als Strahlemann dasteht, wenn jeder seiner Entscheidungen in den Medien diskutiert und kritisiert wird, wie es in einer Demokratie bei Politikern zum Glück üblich ist bzw. üblich sein sollte.

Ich find das über einen Kamm scheren und ständige herabwürdigen kontaproduktiv und auch falsch. Politik ist ein schweres Geschäft. Es gibt auch viele schlechte Chefs in Firmen.

Und mir gehen Teile der Regierung auch gscheit am Sack.

Zitat von BigBert #44

Ok. Könnte sein...

Aber Bescheide auf Verdacht sind seltsam und braucheneine Begründung. Es gibt zwar quasi immer Rechtsmittel, ja....aber auf Verdacht ist für mich schon trotzdem komisch, i kann ma nicht helfen.

Auf die Gefahr, dass ich zwei unheimlich sympathischen Menschen unrecht tue, aber etwas komisch ist das schon.

Weil anmelden kann man sich normal nicht, sondern man wird geschickt, wenn man der zuständigen Stelle entsprechende Symptome schildert. Wenn die zum Schluss kommen das ein Verdacht begründet ist, sollte man das ernst nehmen, und nicht einfach absagen weil’s einem halt gerade nicht danach ist. Das ist kein Mc Donald Besuch.

Das kostet Geld, bindet Resourcen und ist für das ohnehin stark ausgelastet Personal zumindest ärgerlich.

Aufgrund des Verdachtes, des Verhaltens der Personen und des Risikos denk ich passt das mit dem Bescheid schon. Man kann ja rechtsstaatliche Mittel in Anspruch nehmen, den Bescheid beeinspruchen und sich beim Warten auf die Antwort überlegen, was man das nächste mal besser machen kann.

Zitat von Cathy Miller

Das stimmt schon. Nur genau das tun sie nicht.

Die Bereitschaft, die schwarzen Schutzhaftpläne durchzuwinken ist ein Skandal der Sonderklasse.

Alma Zadic und Sigi Maurer müssten sich normalerweise in Grund und Boden genieren. Kein Mensch kann mir einreden, dass die Grünen da irgendein Korrektiv zur Visegrad-Politik der ÖVP darstellen. Die Blauen haben sich selbst in die Luft gejagt und das passt schon. Aber die Gefahr für den Rechtsstaat geht von der ÖVP aus und da versagen die Grünen fundamental.

Hier haben sie schon klar widersprochen:

Justizministerin Alma Zadic (Grüne) versichert, dass sich die von der Regierung geplanten Maßnahmen nach dem Terroranschlag in Wien „innerhalb der bestehenden Verfassung .... bewegen werden

Aber ja, der Widerspruch ist mir auch zu leise.

Die Frage ist ob bei der Stimmungslage der Bevölkerung politisch mehr machbar ist.

Zitat von Bewunderer

Salzburgs schwarzer Landesvize Stöckl hat ebenfalls eindringlichst davor gewarnt die Schulen zu schließen, wegen dem Krankenhauspersonal mit schulpflichtigen Kindern, die in dieser angespannten Situation abgehen könnten - war Cand.Iur. Anus Brevis genauso egal....

Und, daß PRW als Expertin vom Fach das besser gemacht hätte ist keine Frage.

Ob ich nochmals Grün wähle ist für mich derzeit in weite Ferne gerückt

Für die Kinder des Krankenhauspersonal gab‘s doch schon im erste lockdown Betreuung, oder hab ich da was durcheinandergebracht.

Und von den Grünen enttäuscht zu sein versteh ich. Anschober mit der riesigen Aufgabe an der Grenze. Denk auch, dass ihn die Medien/PR-Maschine der Türkisen als erster fallen lassen wird.

Die grüne Handschrift ist allgemein gering. Aber das war eigentlich klar.

Die Aufgabe der Grünen liegt in der Regierung darin, das Abtriften von Österreich unter Türkis in ein Art Alpenungarn zu verhindern.

Man vergisst zu gerne wo Österreich vor Ibiza war. Das sollte man bei der Urteilsbildung aber berücksichtigen.

Wollte so etwas ähnliches schreiben, habe aber dann den Artikelhier gelesen.

Beschreibt es sehr gut.

Zitat von Der Standard

Scheitert dieser Lockdown, hat nicht nur die Regierung versagt – sondern wir alle

Man muss die Politik in die Pflicht nehmen, aber wir sitzen alle im selben Boot und können rudern

Zitat von 267

Lieder bin ich 0 deiner Meinung.

Komplett anderes Weltbild als Meines.

Hab ich schon mitgekriegt

Wenn du jetzt aber Politiker wärst, würde halb Österreich über deine Vorschläge maulen und endlose Posts schreiben wie man das nur machen kann.

Im Endeffekt sind die Entscheidungen schwer und mann kann es unmöglich allen recht machen. Aber das bemühen die medizinische Krise in den Griff zu bekommen sehe ich schon.

Etwas anderes, liegt dass mMn bei den folgen der wirtschaftlichen Krise. Hier schlägt viel zu viel die Klientelpolitik durch (80% für Wirte, Presseförderung, extra Pensionserhöhung für Bauern, Einmalzahlung für jedes Kind ohne Unterschied des Einkommens etc.)

Und dann stört der Populismus der Kanzlerpartei gewaltig. Da fällt es mir echt schwer nicht gleich alles als Blödsinn abzutun und das Sinnvolle herauszufiltern.

Und was mich auch stört ist, dass die Milliarden nicht genutzt werden um die dringend erforderliche Schritte in Hinblick auf die Ökologisierung der Wirtschaft gemacht wurden.

Etwas was Biden in einer seiner ersten Ansprachen nach der Wahl gleich erklärt hat.

Zitat von 267

Ich würde für die Pflichtschulen die verpflichtende Lernunterlagen auf freiwillig ändern. Denn so fällt der Druck ein wenig weg alles unter einen Hut zu bringen.

2 1/2 Wochen würde das auch der Lehrplan verkraften.

Gerade lernschwache und Kinder aus schwierigen Verhältnissen haben schon extrem viel Zeit verloren, denen tun noch einmal 2.5 Wochen weh.

Zitat von 267

Arbeitnehmer sollten, sofern Home Office, einen Pauschalbetrag von 150 Euro pro Monat als Nutzungseinlage Büroräumlichkeit als direkte Werbungskosten absetzen dürfen.

Das war bereits mein 2. Vorschlag.

Steuerlich absetzen ist ungerecht, da wohlhabende mehr zurück bekommen als die ärmeren, die das aber dringender brauchen.

Zitat von 267

Man hätte im Sommer bereits ein Alkoholverbot ab 20:00 einführen können bei der Gastro und auch bei Veranstaltungen.

3. Vorschlag - und jez leg ich die Kids nieder

Enorme Verluste für die Wirte und die Leute am Land saufen in den Garagen weiter.... bringt nichts.

Sehe dann noch Optimierungsbedarg, ganz so leicht ist es nicht

Zitat von Riichard89

ist vorbildlich - nur spielt da da wirklich jeder Arbeitgeber mit - vor allem wenn du kein HomeOffice machen kannst ( kenne bei dir natürlich die Situation nicht )

Wäre Sinnvoll, weil wenn der Virus in den Betrieb kommt, der Schaden für den Chef noch viel größer ist.

Zitat von phifi

Dann gratuliere ich zu deiner Obrigkeitshörigkeit.

Es ist unglaublich was manch einer so zusammenschreibt und Obrigkeitshörigkeit mit Eigenverantwortung oder Querulantentum verwechselt.

Das versenden per e-mail beschleunigt die Sache ungemein und ist absolut sinnvoll.

Es wäre absolut sinnlos mit der Quarantäne bis zum Postversand zu warten. Ich empfinde das als super Sache.

Weil ich frührer mal geschrieben habe, das ich vermute, dass Blümel die wirtschaftliche Krise versemmelt, ein Beispiel dafür:

Standard Arikel zur Gastroförderung

Da wird eine Sparte also einfach übergefördert. 80% vom Umsatz + Geld aus Kurzarbeit + Geld aus Straßenverkauf.

Nicht das ich das meinem Wirt nicht gönnen würde. Aber das ist öffentliches Geld, dass uns ins Zukunft bei Bildung, Gesundheit, Soziialem, Forschung etc. abgehen wird.

Das ganze könnte man sicher sinnvoller anlegen um die Wirtschaft anzukurbeln. So ist es reine Klientelpolitik, eigentlich verantwortungslos.

Zitat von BigBert #44

Wenn wir - wie meist in letzter Zeit - wieder jeden Dreck aus Merkelstan übernehmen, würd ich beim Wetteinsatz vorsichtig sein, WAT stadlau4EVER ! 😉

Hab seit Kurz 1 eigentlich nicht mehr das Gefühl, dass wir irgendwas aus Deutschland übernehmen.

Zumindest nicht Sachen wie:

- zuerst überlegen, dann reden (Politik bei uns eher trumpig, letzes Bsp. Nehammers Schuldzuweisungen an die Justiz und dabei selber Mist gebaut)

- Förderung des europäischen Gedanken (wir eher Visegrad, nach Attentat mehr Einsatz von der EU fordern, vorher aber Budget kürzen)

- Deeskalieren, beruhigen und Zusammenhalt fördern (Nehammers Fake bei Wienwahl)

- internationale Solidarität (hundert Flüchtlingskinder sind unmöglich),

- Klimaschutz (Kurz 1 nannte es Gold Plating = zurückfahren des Umweltschutz auf das von der EU geforderte Mindestmass)

Aber denk mir manchmal in der Krise währe es für Österreich eigentlich besser mehr ins Nachbarland zu schauen, danach soll Kurz, Blümel, Nehammer etc. wieder weiterwursteln. Im normalen Zeiten hält Österreich das aus.