Ganz simpel:
Weil weder Bozen, noch Pustertal, noch Laibach und auch alle anderen nichtösterreichischen Vereine keine andere Option haben als die ICE.
Wo wollen sie denn sonst spielen, in ihren Heimatligen?
Nun ja, glaube kaum dass für Wien, Linz und Villach die Alps attraktiver ist...
Hier mal der Zuschauerschnitt vom letzten Jahr. Ab Position 4 alle unter 1000.
Es geht halt auch um die Frage, ob der Spielermarkt tatsächlich das Problem ist. Denn wenn du es z.B. in Wien nicht schaffst, Budgettechnischt vorne mitzuspielen, musst du das nicht der italienischen Einbürgerungspolitik in die Schuhe schieben.
Nebenbei: ich habe nichts gegen einen gemeinsamen Spielermarkt, ich denke nur, dass dies aus verschiedenen Gründen schwierig sein wird (allem voran das OK der jeweiligen Verbände) und dass dieselben Vereine auch hinterher etwas zum plärren finden werden...
Nun ja, glaube kaum dass für Wien, Linz und Villach die Alps attraktiver ist...
Glaubst echt Salzburg und Klagenfurt würden in einer Liga ohne Linz, Villach, Wien und Innsbruck bleiben?
ToniZamboni also die Umsetzung kann nicht schwer sein, wir vertoßen hier seit Jahren gegen geltendes EU Recht, also da werden die Verbände genau gar nix machen können. Und nochmal, es geht nicht darum, dass irgendwer „vorne mitspielt“ es geht darum, dass Niveau wieder etwas anzupassen, damit alle jetzigen Vereine dabei bleiben können.
Glaubst echt Salzburg und Klagenfurt würden in einer Liga ohne Linz, Villach, Wien und Innsbruck bleiben?
Na gut, dann müsst ihr halt effektiv wieder eine rein österreichische Liga machen.
Graz, Salzburg, KAC, Villach, Wien, Linz, Innsbruck und die Pioneers. Vielleicht kämen ja auch noch Zell, Bregenzerwald und Kitzbühel dazu.
Ich persönlich würde es sehr schade finden, aber ja, könnte euch Niemand verbieten.
Na gut, dann müsst ihr halt effektiv wieder eine rein österreichische Liga machen.
Graz, Salzburg, KAC, Villach, Wien, Linz, Innsbruck und die Pioneers. Vielleicht kämen ja auch noch Zell, Bregenzerwald und Kitzbühel dazu.
Ich persönlich würde es sehr schade finden, aber ja, könnte euch Niemand verbieten.
Um sich dann von zwei, drei Vereinen auf den Kopf sch...n zu lassen bis diese dann trotzdem aussteigen. Somit schließt sich dann der Kreis. 
8 Vereine, die sich nachhaltig erhalten können, würden reichen. PO mit 4.
Nun ja, glaube kaum dass für Wien, Linz und Villach die Alps attraktiver ist...
Hier mal der Zuschauerschnitt vom letzten Jahr. Ab Position 4 alle unter 1000.
Ich rede auch nicht von der Alps, ich meine das die österreichischen ICEVereine im worst Case eine neue, „gesund geschrumpfte“ österreichische Liga gründen könnten. Mag sein das die dann ein niedrigeres Niveau und weniger Sponsoreninteresse als die ICE hat, dem Großteil der Fans wird das aber recht egal sein.
Nicht das ich das wollen würde, aber bei diesen Diskussionen wird halt gerne vergessen, das die österreichischen Vereine deutlich „unabhängiger“ von den ausländischen Vereinen sind, als dies umgekehrt der Fall ist.
Nicht das ich das wollen würde, aber bei diesen Diskussionen wird halt gerne vergessen, das die österreichischen Vereine deutlich „unabhängiger“ von den ausländischen Vereinen sind; als dies umgekehrt der Fall ist.
Verstehe dich schon. Aber kein ausländischer Verein wird sich dahingehend "erpressen" lassen.
Entweder es gibt ein irgendwie "gemeinsam", mit dem Alle leben können, oder halt nicht.
Aber habe es schon mal erwähnt: manchmal kommt mir hier vor die ausländischen Vereine sind schon erwünscht, aber nur wenn sie halt ja hinter den österreichischen Teams in der Tabelle landen...
Verstehe dich schon. Aber kein ausländischer Verein wird sich dahingehend "erpressen" lassen.
Das muss man ja auch gar nicht.
In der Liga gilt der Mehrheitsentscheid, und wenn die Vereine mehrheitlich entscheiden sollten die Regelungen zu ändern, dann werden alle Vereine da entweder mitziehen müssen, oder schaun was für Alternativen sie haben.
Das muss man ja auch gar nicht.
In der Liga gilt der Mehrheitsentscheid, und wenn die Vereine mehrheitlich entscheiden sollten die Regelungen zu ändern, dann werden alle Vereine da entweder mitziehen müssen, oder schaun was für Alternativen sie haben.
In diesem Fall sogar 2/3 Mehrheit
Alles anzeigenHabe mir jetzt mal die Teams auf den Plätzen 1 bis 6 nach der Regular Season der letzten 10 Jahre herausgesucht (bei Fehlern, bitte um Korrektur)
2025/26: Graz, KAC, Salzburg, Bozen, Pustertal, Laibach
2024/25: KAC, Salzburg, Bozen, Linz, Fehervar, VSV
2023/24: KAC, Fehervar, Salzburg, Bozen, Linz, VSV
2022/23: Bozen, Salzburg, Innsbruck, VSV, Wien, Fehervar
2021/22: Salzburg, Villach, Fehervar, Wien, Laibach, Bozen
2020/21: Bozen, KAC, Salzburg, Wien, Fehervar, Dornbirn
2019/20: Salzburg, Bozen, Wien, KAC, Graz, VSV
2018/19: Wien, Graz, KAC, Salzburg, Fehervar, Bozen
2017/18: Wien, Salzburg, Linz, KAC, Innsbruck, Fehervar
2016/17: Wien, Salzburg, KAC, Linz, Bozen, Znojmo
* Jedes Jahr mindestens 4 österreichische Teams unter den Top 6. Letzte Saison das erste mal ausgeglichen ( 3 zu 3).
Hier eine zugegeben etwas provokante Frage: wieviel österreichische Teams müssen dann lt. euch mindestens in den Top-6 stehen?
* Von 60 Top-6-Platzierungen in den letzten 10 Jahren entfallen deren 41 auf österreichische Teams, also 68%
Nochmal, es geht den Vereinen lediglich darum, dass die Liga weiterhin leistbar und einigermaßen Spannend bleibt und keine (österreichischen) Vereine wegbrechen nicht um irgendwelche Platzierungen….
Natürlich ist die Italo-Regelung nicht der alleinige Grund, aber sicher einer der Hauptgründe für die AUT-Mittelklasse-Teams. Wenn es 8 PO-Plätze gibt wo von aufgrund des Geldes alleine 4 weg sind (Graz, Salzburg, Klagenfurt und Laibach), dann wird man als Linz, Wien und Villach schon ein Problem haben, wenn Bozen, Pustertal und Mailand zusätzlich 3 PO-Spots kriegen, weil in jedem Team zig Eingebürgerte stehen. Bozen hat es begonnen, Pustertal hat nachgezogen und Mailand hats jetzt übertrieben. Mit Gazley hats begonnen und jetzt tauchen im italienischen Team Leute wie Bradley, Frycklund usw. auf. Und was Mailand jetzt aufführt, will ich im Detail gar nicht erläutern.
Nochmal, es geht den Vereinen lediglich darum, dass die Liga weiterhin leistbar und einigermaßen Spannend bleibt und keine (österreichischen) Vereine wegbrechen nicht um irgendwelche Platzierungen….
Gerade dann wäre ein Salary Cap die Lösung und keine wettbewerbsverzerrende Öffnung des Spielermarktes
Gerade dann wäre ein Salary Cap die Lösung und keine wettbewerbsverzerrende Öffnung des Spielermarktes
Deswegen steht ja auch dieser, genauso wie eine Öffnung des Marktes und/oder eine Punkteregelung zur Debatte?
Du schuldest mir btw noch die Natwort bzgl Wettbewerbsverzerrung? Ich will nämlich wirklich nicht verstehen, wie ein gleich geschalteter Spielermarkt, auf den alle Teams gleichermaßen zugreifen können so enorm mehr Wettbewerbsverzerrend sein kann als die jetzige Regelung mit den 18 Italos bei Mailand?
Natürlich ist die Italo-Regelung nicht der alleinige Grund, aber sicher einer der Hauptgründe für die AUT-Mittelklasse-Teams. Wenn es 8 PO-Plätze gibt wo von aufgrund des Geldes alleine 4 weg sind (Graz, Salzburg, Klagenfurt und Laibach), dann wird man als Linz, Wien und Villach schon ein Problem haben, wenn Bozen, Pustertal und Mailand zusätzlich 3 PO-Spots kriegen, weil in jedem Team zig Eingebürgerte stehen. Bozen hat es begonnen, Pustertal hat nachgezogen und Mailand hats jetzt übertrieben. Mit Gazley hats begonnen und jetzt tauchen im italienischen Team Leute wie Bradley, Frycklund usw. auf. Und was Mailand jetzt aufführt, will ich im Detail gar nicht erläutern.
Gerade als Linzer sollte man da aber zunächst auf den eigenen Verein schauen. Sich zu beklagen, dass man sportlich aufgrund der Doppelstaatsbürger nicht mithalten kann, während der Verein das Legionärskontingent nicht einmal ausschöpft und in der Verteidigung mit zwei Ausländern (davon einer, der zuletzt kaum gespielt hat) antritt, ist schon auch paradox. Da würde ich zunächst die eigene Vereinsführung und den Trainer hinterfragen, bevor ich mich über die Rahmenbedingungen aufrege. Denn würde man in Linz wirklich den Anspruch haben, um die PO-Plätze mitzuspielen, müsste man bei allem Bedürfnis nach Jugendförderung den Kader schon auch gänzlich anders zusammenstellen.
Gerade als Linzer sollte man da aber zunächst auf den eigenen Verein schauen. Sich zu beklagen, dass man sportlich aufgrund der Doppelstaatsbürger nicht mithalten kann, während der Verein das Legionärskontingent nicht einmal ausschöpft und in der Verteidigung mit zwei Ausländern (davon einem, der zuletzt kaum gespielt hat) antritt, ist schon auch paradox. Da würde ich zunächst die eigene Vereinsführung und den Trainer hinterfragen, bevor ich mich über die Rahmenbedingungen aufrege. Denn würde man in Linz wirklich den Anspruch haben, um die PO-Plätze mitzuspielen, müsste man bei allem Bedürfnis nach Jugendförderung den Kader schon auch gänzlich anders zusammenstellen.
Schonmal drann gedacht, dass Linz halt gerne eine regulierte Liga hätte, wo man eben genau mit diesem Kader Konkurenzfähig ist? 
Schonmal drann gedacht, dass Linz halt gerne eine regulierte Liga hätte, wo man eben genau mit diesem Kader Konkurenzfähig ist?
Klar, können sie das wollen. Nur darf man sich dann als Fan auch nicht über mangelnde Konkurrenzfähigkeit beschweren, wenn der eigene Verein die bestehenden Kaderregelungen nicht ausnützt, sondern einen anderen, der Jugend bzw. den österreichischen Spielern gewidmeten Weg geht. Sich da dann über ausländische Vereine zu beschweren, die mit ihrer Kaderplanung eben andere Ziele verfolgen, passt für mich einfach nicht zusammen.
Klar, können sie das wollen. Nur darf man sich dann als Fan auch nicht über mangelnde Konkurrenzfähigkeit beschweren, wenn der eigene Verein die bestehenden Kaderregelungen nicht ausnützt, sondern einen anderen, der Jugend gewidmeten Weg geht. Sich da dann über ausländische Vereine zu beschweren, die mit ihrer Kaderplanung eben andere Ziele verfolgen, passt für mich einfach nicht zusammen.
Also sorry du merkst aber schon um was es da gerade geht? 4 Vereine schreien auf (2 weitere haben sowieso jedes Jahr Probleme sich die Liga zu leisten) und du suchst hier für jeden einzelnen dieser 6 von 14 (!) Vereinen warum die nicht selber zu deppert sind? Das ganze klingt ungefähr so:
"Villach? Seids zudumm für Steuern?"
"Wien? Oida, In 2 Minuten hab ich bei 2 Mio Einwohnern, 2 Millionen abgeholt."
"Linz? Warts rauschig als ihr den Kader zusammengestellt habs?"
"Graz? Was is überhaupt mit euch, ihr seids Meister, fahrts im Lambo zurück über die Pack, warum sehts ihr überhaupt langfristig Probleme auf die Liga zukommen."
"Feldkirch, Innsbruck? Was is mit euch, Taschengeld gabs beim Aufnahmeverfahren!"
Ich glaube eine Öffnung des Marktes unter den teilnehmenden Ländern wäre die schnellste und einfachste Lösung fürs erste.
Warum haben viele AT Vereine Probleme einen vernünftigen Kader zusammen zu stellen? Gerade AT Spieler für die Bottom 6 sind wahrscheinlich sehr teuer. Da passt vielleicht das Preis/Leistungsverhältnis nicht ganz. Du brauchst diese Spieler auf Grund der TK Regel aber trotzdem. Es "streiten" sich 8 AT Klubs um diese Spieler, die nicht auf den Bäumen wachsen. Wenn das stimmt, dass Italokanadier so billig sind, eröffnet das dann den AT Teams (ohne RBS, G99 und KAC) die Möglichkeit den Kader qualitativ besser auf zu stellen. Eventuell pendelt sich dann aber der Preis bei den Durchschnitts AT Spielern auch wieder ein bisschen ein und dir bleibt dann einfach ein größerer Posten vom Budget den du dann bei besseren TK Spielern einsetzen kannst. Keine Ahnung ob das von mir zu einfach gedacht ist, oder ob es irgendeinen Hacken bei der Sache gibt den ich nicht sehe.
Alles anzeigenAlso sorry du merkst aber schon um was es da gerade geht? 4 Vereine schreien auf (2 weitere haben sowieso jedes Jahr Probleme sich die Liga zu leisten) und du suchst hier für jeden einzelnen dieser 6 von 14 (!) Vereinen warum die nicht selber zu deppert sind? Das ganze klingt ungefähr so:
"Villach? Seids zudumm für Steuern?"
"Wien? Oida, In 2 Minuten hab ich bei 2 Mio Einwohnern, 2 Millionen abgeholt."
"Linz? Warts rauschig als ihr den Kader zusammengestellt habs?"
"Graz? Was is überhaupt mit euch, ihr seids Meister, fahrts im Lambo zurück über die Pack, warum sehts ihr überhaupt langfristig Probleme auf die Liga zukommen."
"Feldkirch, Innsbruck? Was is mit euch, Taschengeld gabs beim Aufnahmeverfahren!"
Alter, was ist'n bei dir los? Wir hatten bislang eine sachliche Diskussion, aber mich anzipfen und meine Aussagen ins Lächerliche ziehen, brauchst jetzt wirklich ned. Trink gscheider eines, scheinst ja richtig heißgelaufen zu sein
Für jeden 30.000er die ein Spieler Brutto verdient, ein Punkt dazu. 
8 Vereine, die sich nachhaltig erhalten können, würden reichen. PO mit 4.
absolut langweilig!
absolut langweilig!
Aber zukunftsfähiger als 14 Vereine, von denen 6 ständig an der Pleite kratzen.
