Der VSV in Zahlen

Kann man in Zahlen gießen warum unser PP so ist wie es ist?

Manchmal schauts passabel aus, es fehlt aber das nötige Glück im Anschluss bzw. der Goalie ist brutal stark. Doch meist werden wir gefühlt im. Aufbau schon so gestört, dass es ewig braucht bis wir stehen oder wir verlieren die Scheibe im Angriffsdrittel wieder.

Deswegn würden mich so Dinge wie Puckverluste in den einzelnen Zonen interessieren, Zeit in der Angriffszone im PP, Scoring efficiency im PP und das am schönsten im. Vergleich zu Teams wie Innsbruck.

am interessantesten wäre da (denke ich) wie viele Schüsse pro minute bei 5gg5 abgegeben werden und wie viele bei nummerischer Überlegenheit, dann würde man eigentlich schon sehen ob man es zwar versucht aber entweder die Qualität der Schüsse zu schlecht ist oder einfach ganz viel Pech dabei ist

wobei auch das keine Aussagekraft hat, da müsstest schon eher eruieren wie viele Schüsse von wo abgegeben werden, bzw ob im PP öfter in Tornähe geschossen wird als bei 5gg5 aber ich bezweifle das es für sowas Zahlen gibt in unserer Bananenliga, das würde schon eher nach NHL Statistik aussehen

Zitat von Villacher#2000

hockeyfan#22 wie von dir gewünscht.

oh shi*, das waren nur leicht angetrunkenen Gedanken von mir haha, aber krass das dir die Arbeit angetan hast, danke dafür

Despres defensiv also besser als Mattinen und Lindner.

Zitat von Eisprinz

Despres defensiv also besser als Mattinen und Lindner.

schätze mal das die 1er D Linie aber im durchschnitt öfters gegen 1er F Linien der Gegner spielen

Zitat von Villacher#2000

Kann man so pauschal nicht sagen, aber die Gegentor-Statistik spricht dafür. Darfst aber net Mattinens und auch Lindners Offensiv Output vergessen

liegt das nicht mit unter auch an den TOI die ja leider nicht erfasst wird? Wenn Despres bei 20 Gegentoren am Eis stand und Mattinen bei 25 ist letzterer eigentlich schlechter. Wenn jetzt aber Despres im Schnitt 16min. Eiszeit hat und Mattinen 23min. relativiert sich das wieder. Auch wichtig wäre ob die Tore in Unterzahl zählen oder nicht? also reine +/- wirksame Tore oder schlicht "bei Gegentor am Eis gestanden"...Fragen über Fragen

Finde ich super, dass mal mit Zahlen unterlegt wird, was viele hier einfach nicht sehen (wollen). 👍👍

Zitat von Villacher#2000

Després hat tatsächlich den besseren Schnitt als Mattinen und Lindner, auch aufgerechnet auf die TOI. Daraus kann man also schließen, dass Després + jeweilige Partner weniger Gegentore (es zählen nur PP und EQ) erhalten -> die gigantischen ca. +25 von Mattinen und +20 von Lindner ergeben sich daraus, dass die beiden so ca. bei 50% unserer erzielten Treffer am Eis standen.

Kurzfassung: Mattinen hat so eine hohe +/-, da er bei fast 50% unserer Treffer am Eis stand, da ändert auch seine etwas höhere Gegentor-Quote nichts dran.

Zitat von hockeyfan#22

schätze mal das die 1er D Linie aber im durchschnitt öfters gegen 1er F Linien der Gegner spielen

Ich zitier mich einfach mal selbst

Desjardins und Depres also doch nicht so schlecht wie es hier immer alle gerne sehen.

Desjardins sogar in manchen Statistiken vorne dabei.

Depres habe ich mir jetzt zwei Mal in der Halle genau angeschaut, der hat schon einen saustarken Pokecheck mit seiner Reichweite und Genauigkeit. Wenn man den bis zu den PO noch irgendwie Konditionell auf 100% bringt, wäre der ein Traum.

Einzig der mir sowohl bei Statistiken als auch am Eis negativ auffällt ist Joslin.

Zitat von PatMan

Desjardins und Depres also doch nicht so schlecht wie es hier immer alle gerne sehen.

Desjardins sogar in manchen Statistiken vorne dabei.

Depres habe ich mir jetzt zwei Mal in der Halle genau angeschaut, der hat schon einen saustarken Pokecheck mit seiner Reichweite und Genauigkeit. Wenn man den bis zu den PO noch irgendwie Konditionell auf 100% bringt, wäre der ein Traum.

Einzig der mir sowohl bei Statistiken als auch am Eis negativ auffällt ist Joslin.

Danke, endlich! Speziell bei Despres, schreibe ich das schon seit einer gefühlten Ewigkeit. 👍

ein großes DANKE an Villacher#2000 (mal wieder) für die ganze Arbeit aber speziell im Bezug auf Despres und Desjardins. Hochinteressant wie der eigene, subjektive Eindruck täuschen kann bei den beiden und bei Joslin dann doch irgendwo stimmt. Ich frag mich jetzt in dem Zusammenhang nur, warum man Desjardins dann die 3. Linie nicht centern lässt wenn er defensiv ja so gut und vorallem am FO Punkt eine Macht ist.

Danke auch für die PP Analyse, die bestätigt eh mit unter was viele vermuten - Slot verweist & schlechtes Passspiel/zuviel davon --> Scheibenverlust --> wenig Zeit im Angriff.

Als der Villacher#2000 User anfangs die ganze Statistikschiene hier herinnen angefangen hat hab ich mir ehrlicherweise echt gedacht:

"Alter was will denn der? will er jetzt einfach die Eliteprospectstats in ein Excelsheet reinhaun und durch irgendeine weiterführende primitive Rumdividiererei einfach paar weitere nicht wirklich schwer zu errechnende und unrelevante Stats wie bspw. Points per Game als VSV-Spieler oder in so ähnlich hier darstellen, um seinen Beitragzähler raufzuschießen??"

Ich muss das alles zurücknehmen und erkenne, dass das wirklich einen Mehrwert hat was da ermittelt wird! Denn viele Statistiken hier herinnen basieren auf sicher qualitativ hochwertigeren Datengrundlagen, die nicht so einfach aufgrund der offensichtlichen Zahlen in Eliteprospects zu finden sind.

Danke vielmals an dieser Stelle! Das wirklich tolle Arbeit und mach das weiter so!

Ich habe ja indirekt zwischen den Zeilen vernommen, dass du aktuell eine Ausbildung in der HTL machst. Hab ich damals auch: vielleicht simma uns ja schonmal übern Weg gelaufen

LG

sorry, man braucht jetzt trotzdem nicht sagen das Despres und Desjardins gute Spieler sind, man muss hier auch ein wenig deren Gehälter berücksichtigen, würde ein Despres das verdienen was Mattinen bekommt dann wäre alles okay aber der ist ein top5 Verdiener, genau so wie Desjardins (der mWn. mehr verdient wie wofür Brady Shaw in der Liga angeboten wurde)

schön und gut das die beiden in manchen Bereichen akzeptable oder sogar gute Zahlen haben, aber ich vertrau da lieber auf das was ich am Eis sehe und nicht darauf was in einer Tabelle steht, wieso sollten Große Teams denn sonst Scouts und nicht ausschließlich Mathematiker haben wenn Zahlen alles wären?

ich will vor allem auch nicht die Arbeit die dahinter steckt schmälern aber mMn. berücksichtigen die Zahlen vieles nicht (weil es wahrscheinlich auch einfach nirgends erfasst ist) es macht halt beispielsweise einen riesen unterschied ob man 1 oder 4 Linie spielt, weil man in den hinteren Linien einfach häufiger gegen hintere Linien der Gegner spielt und wenn jetzt Spieler xy 15 min seiner 25 TOI gegen Linie 1 und 2 des Gegners gespielt hat, Spieler zy aber 12 seiner 18 gegen Spieler aus Linie 3 und 4 dann ist das mMn. anders zu bewerten

Zitat von hockeyfan#22

ich will vor allem auch nicht die Arbeit die dahinter steckt schmälern aber mMn. berücksichtigen die Zahlen vieles nicht (weil es wahrscheinlich auch einfach nirgends erfasst ist) es macht halt beispielsweise einen riesen unterschied ob man 1 oder 4 Linie spielt, weil man in den hinteren Linien einfach häufiger gegen hintere Linien der Gegner spielt und wenn jetzt Spieler xy 15 min seiner 25 TOI gegen Linie 1 und 2 des Gegners gespielt hat, Spieler zy aber 12 seiner 18 gegen Spieler aus Linie 3 und 4 dann ist das mMn. anders zu bewerten

Ich bin da schon bei dir. Aber Desjardins ist bspw. nach beiden Innsbruck Partien zerissen worden und da hat Daum bewusstes Linematching mit seinen Linien gegen Linie 1 der Innsbrucker gemacht, das hat halt auch keinen interessiert, obwohls am Eis ersichtlich war. Deshalb gabs ja dann für Spiel zwei sogar eine weitere Linieumstellung und Desjardins wurde zu Maxa gezogen...

Wobei man halt schon auch sagen muss dass es eine nicht unerhebliche Diskrepanz gibt zwischen: wie wurde und Desjardins verkauft und was liefert er im Endeffekt. Scheinbar weiß ja nichtmal Daum was er mit ihm anfangen soll, wenn er ihn im Lineup rauf und runter schiebt. Soll er die 3. centern und gut is. Defensiv arbeiten, Scheibe gewinnen und wechseln fahren. Im PP Faceoff gewinnen und vors Tor mit ihm.

Kurzfassung: Faceoff gewinnen und wechseln fahren.

Zitat von Skindred ctd

Kurzfassung: Faceoff gewinnen und wechseln fahren.

Kurzzeitig wurde sogar genau das im PP gespielt

So ich bau mich jetzt auch einmal mit einer Zahlenspielerei ein nachdem ich mir jetzt die Arbeit angetan habe und mich wieder mit SQL beschäftigen wollte

Die Daten sagen jetzt noch nicht wirklich was aus (außer das der VSV bis jetzt mit Viktor Trilar und Bostjan Groznik gesegnet war). In weiterer Folge werde ich mir Strafminuten bei Partien mit bestimmten Schiedsrichtern ansehen und schauen ob die Subjektive Wahrnehmung mit den Zahlen übereinstimmt (bzw. wie man die Zahlen passend macht )

was mir da als erstes auffällt: warum pfeift Groznik 8x bei uns und nur 3x in Klagenfurt. Ich versteh ja, dass man die Fahrtstrecken kurz halten will und wir deswegen slowenische Schiris öfter haben als andere Clubs im Norden und Westen, aber das musst mir schonmal erklären warum der in Villach fast 3x so oft pfeift wie in Klagenfurt.

noch eine Klarstellung zu den Zahlen: es geht hier um die Heim & Auswärtsspiele Aber ich habs mir im Detail beim VSV angeschaut und Trilar hat beim VSV ausschließlich die Heimspiele gepfiffen (bis jetzt).

Auch interessant das Bozen bis jetzt keinen Schiedsrichter hat, der über 5 Beteiligungen hat (also die beste Verteilung von Offiziellen). Ansonsten gibt es (bis jetzt) eigentlich immer 1-2 Schiedsrichter die einen Ausriss nach oben haben (8+ Spiele / ~26%)

Zitat von DieblaueRapunzl

was mir da als erstes auffällt: warum pfeift Groznik 8x bei uns und nur 3x in Klagenfurt.

Ein paar offizielle haben mir letztens erzählt, dass die Schiri-Einteilung ziemlich willkürlich sein dürfte und auch von ihnen oft nicht verstanden wird. So werden die Villacher (Ofner und Sternat) getrennt und können nicht einmal Fahrgemeinschaften bilden.

Zitat von PatMan

Ein paar offizielle haben mir letztens erzählt, dass die Schiri-Einteilung ziemlich willkürlich sein dürfte und auch von ihnen oft nicht verstanden wird. So werden die Villacher (Ofner und Sternat) getrennt und können nicht einmal Fahrgemeinschaften bilden.

heute pfeifen sie in der Stadthalle

Aber sie können trotzdem keine Fahrgemeinschaft bilden, weil sie nirgendwo hinfahren müssen .