KAC Transfergeflüster 2022/23

    • Offizieller Beitrag
    Zitat von Sour-Fox

    prove me wrong ...

    Das ist ein ganz einfaches mathematisches Modell. Du redest übrigens die ganze Zeit an den anderen vorbei. Dass bessere eisläuferische Fähigkeiten am kleineren Eis ein Vorteil gegenüber schlechteren Fähigkeiten sind, hat niemand bestritten. Tatsächlich hab ich es sogar schon explizit gesagt:

    Zitat von MacReady

    Natürlich ists auch am kleineren Eis von Vorteil, wenn man gut eislaufen kann, das bestreitet ja niemand.

    Was ich hingegen gemeint hab, ist, dass Spieler wie McDavid usw. auf einer größeren Eisfläche noch leichter vorbeikommen, weil einfach mehr Platz für einen Bogen zum Vorbeifahren ist, das wird ja wohl einleuchten oder? ;)

    Weil das mathematische Modell sagt halt ganz einfach, dass der Platz für einen einzelnen Spieler kleiner wird, wenn die gesamte Eisfläche kleiner wird, wenn die Anzahl der Spieler gleich bleibt. Das kannst ganz leicht selbst überprüfen, wenn auf einem karierten Blatt Papier ein großes Rechteck machst und dann zB in 8 Quadrate unterteilst und dann die Größe des Rechtecks um die Hälfte reduzierst und dann schaust, wie sich die Größe der Quadrate verändern. Die werden nicht größer, die werden kleiner.

    Kleinerer Platz zum Eislaufen bedeutet, dass weniger eisgelaufen wird. Wenn weniger eisgelaufen wird, kann nicht mehr Wichtigkeit am Eislaufen liegen als im Fall, wenn mehr eisgelaufen wird. Leuchtet wohl auch ein oder?

    Auf der anderen Seite bedeutet weniger Platz, dass man auch schneller beim Gegner ist, weil man weniger weit hinlaufen muss, was für die schlechteren Skater ein Vorteil gegenüber der größeren Eisfläche ist, weil die besseren Eisläufer nicht mehr so viel Zeit haben, um sich mit dem besseren Skaten einen noch größeren Vorteil zu verschaffen. Ebenso einleuchtend oder?

    Und was ich jetzt ursprünglich gemeint hab mit dem Phämonen, dass es Spieler gibt, die gar nicht mal unerfolgreiche NA-Karrieren gehabt haben, auf der größeren Eisfläche aber dann nicht mehr zurechtgekommen sind, ist das: Man kann beim Eishockey auf verschiedenste Weisen gut sein, es gibt bessere Skater und es gibt schlechtere Skater, die haben dann aber eben zumeist Stärken im körperlichen Bereich, Puckbehandlung, Torinstinkt oder einen Defensivinstinkt. Für ein bestimmtes Liganiveau musst du in allen Bereichen ein bestimmtes Mindestmaß mitbringen, sonst kommst du gar nicht dazu, deine anderen Stärken auszuspielen. Und genau diese Schwelle ist aus den oben genannten Gründen beim Skaten in Nordamerika niedriger, sprich, dort wird noch ein bissl ein schlechteres Skating toleriert und man kann eine gute Karriere haben mit eisläuferischen Fähigkeiten, mit denen du dir auf der größeren Eisfläche eventuell schon sehr schwierig tust. Weils eben aufgrund der kleineren Eisfläche ein klein wenig weniger wichtig ist als auf der größeren. Wichtig ist es natürlich trotzdem ;)

    Ich habe fertig zu Thema ^^

    Ums wieder auf den Ausgangsgedanken zurück zu lenken,- wie legen wir die Argumentation nun auf Hupfu um? Wird er sich am kleinen Eis nun leichter tun oder nicht? Ich glaube, dass es für sein Spiel keinen Vorteil darstellt.

    Zitat von Scott#13

    Hm, ich hätte jetzt aus eigener Erfahrung die läuferischen Fähigkeiten auf kleinem Eis für wichtiger erachtet, als auf der großen Fläche. Gleiten, Scheibe abdecken, Räume und Mitspieler finden ist auf der größeren Fläche sicherlich leichter.

    Um noch kurz auf deinen ursprünglichen Post zurück zu kommen, die läuferischen Fähigkeiten sind auch wichtiger als am großen Eis, einfach weil das Spiel schwieriger ist. Aber andere Dinge sind überproportional wichtiger, meiner Einschätzung nach in erster Linie schnelle, gute Entscheidungen mit und ohne Scheibe.

    Gleiten ist kein Skill, das ist Physik.

    Scheibe abdecken hat schon bedingt m it Eislauftechnik zu tun, da spielen aber auch andere Faktoren eine große Rolle, im englischen "strength on the skates" steckts eh drinnen, das benötigt Kufentechnik "edgework", viel Timing und vorallem auch Kraft. Rossi hat sich nicht umsonst seine Oberwadl so aufgepumpt, das ist ein Bereich der Physis, die er relativ gut beeinflussen kann, und für sein Spiel als Scheibenführer und Puckverteiler, der in gewissen Situationen den Puck behaupten können muss, essentiell ist, um in den Rundungen am kleinen Eis wettbewerbsfähig zu sein.

    Räume und Mitspieler finden hat auch nur bedingt mit Eislauffähigkeit zu tun, weil man sich in der ein oder anderen Situation mit guten eisläuferischen Fähigkeiten einen Funken mehr Zeit verschaffen kann.

    Zitat von Scott#13

    Ums wieder auf den Ausgangsgedanken zurück zu lenken,- wie legen wir die Argumentation nun auf Hupfu um? Wird er sich am kleinen Eis nun leichter tun oder nicht? Ich glaube, dass es für sein Spiel keinen Vorteil darstellt.

    Ich sehe es ähnlich wie Mac, wird nicht sonderlich viel Einfluss haben auf ihn glaub ich.

    Er wird weniger Zeit für seine Pässe und raumöffnenden Aktionen haben, auch weil weniger Raum verfügbar ist.

    Andererseits kommt ihm seine Physis entgegen und wird er mit gutem Zweikampfverhalten und Scheibenbehauptung weiterhin sehr wichtig für uns sein.

    Generell sehe ich halt nicht, wie das schmale eis für die Spielkultur in unserer Liga förderlich sein soll. :/

    Zitat von Haxo

    Generell sehe ich halt nicht, wie das schmale eis für die Spielkultur in unserer Liga förderlich sein soll. :/

    Ich finde, dass das kleinere Eis nirgendwo für die Spielkultur förderlich ist.

    In unserer Liga fehlen halt im Vergleich zur NHL noch einmal die individuellen skills, weshalb man wohl davon ausgehen muss, dass (noch) mehr rein gechippt wird und insgesamt mehr Gemurkse heraus kommt.

    Danke für die Einschätzung. Bin mit dem hockey Mantra „skate better- play better“ gross geworden und daher ein Fan der sehr guten Eisläufer. Natürlich ist die Physis wichtig, war sie auch immer, Agilität gepaart mit feinen Händen beeindrucken mich halt nachwievor mehr als die beste Scheibenabdeckung nur weil jemand geschickt 100kg zwischen die Scheibe und den Gegner bringt.

    Zitat von Key Player

    Finde diese ganze Eishockey-Lehre die hier diskutiert wird echt hoch interessant. Halt halt wenig mit Transfers zu tun 😉

    Indirekt schon - ich könnte mir vorstellen, dass die Weiterverpflichtung von Fraser, so wie die Lessio und Jensen Aabo signings auch vor dem Hintergrund der physischeren Gangart getätigt wurden. Zudem sucht man ja noch einen harten, physischen Akteur.

    Zitat von Tine

    .... weshalb man wohl davon ausgehen muss, dass (noch) mehr rein gechippt wird und insgesamt mehr Gemurkse heraus kommt.

    Du meinst noch mehr Rumpelhockey? Dann gehen wir wohl als Favorit in die Saison :)

    Zitat von Feine Klinge

    Du meinst noch mehr Rumpelhockey? Dann gehen wir wohl als Favorit in die Saison :)

    Die neutrale Zone wird ja auch kleiner, d.h. das transition game wird noch zentraler und bei Matikainen wird da wohl weiter safety first gelten, daher im Zweifelsfall rein mit der Gurke.

    Zitat von Tine

    Ich finde, dass das kleinere Eis nirgendwo für die Spielkultur förderlich ist.

    In unserer Liga fehlen halt im Vergleich zur NHL noch einmal die individuellen skills, weshalb man wohl davon ausgehen muss, dass (noch) mehr rein gechippt wird und insgesamt mehr Gemurkse heraus kommt.

    Sehe ich leider genau gleich.

    Zitat von Scott#13

    Danke für die Einschätzung. Bin mit dem hockey Mantra „skate better- play better“ gross geworden und daher ein Fan der sehr guten Eisläufer. Natürlich ist die Physis wichtig, war sie auch immer, Agilität gepaart mit feinen Händen beeindrucken mich halt nachwievor mehr als die beste Scheibenabdeckung nur weil jemand geschickt 100kg zwischen die Scheibe und den Gegner bringt.

    Absolut.

    Mir fällt da jetz spontan noch Kaspitz ein weil du 100kg sagst, der war einer der Besten zu seiner Zeit was Scheibenbehauptung anging. Zu einem überragenden Anteil ging das auf gutes Timing und überlegene eisläuferische Fähigkeiten zurück.

    Läuferisch konnte er gewiss mit einem Gutteil der damaligen NHL Spieler mithalten. Aber ohne den nötigen Platz und die nötige Zeit, hätte er ob unterlegener Physis dort ziemlich zweifelsfrei keine Rolle spielen können.

    Ja sogar auf internationalem Niveau, wo ja der Platz gleich groß ist, die körperliche Komponemte weniger eklatant zu seinen Ungunsten im Vergleich zu Nordamerika verschoben ist, wars mit der Herrlichkeit schnell vorbei. Da reichte der Verlust der läuferischen Überlegenheit und weniger Zeit schon aus.

    Zitat von Tine

    Ich finde, dass das kleinere Eis nirgendwo für die Spielkultur förderlich ist.

    In unserer Liga fehlen halt im Vergleich zur NHL noch einmal die individuellen skills, weshalb man wohl davon ausgehen muss, dass (noch) mehr rein gechippt wird und insgesamt mehr Gemurkse heraus kommt.

    Leider ja. Bin aufgrund der eher entwerteten Spielkultur auch kein Feund der kleineren Eisfläche. Fördert Physis und Chip In.

    Zitat von Tine

    Indirekt schon - ich könnte mir vorstellen, dass die Weiterverpflichtung von Fraser, so wie die Lessio und Jensen Aabo signings auch vor dem Hintergrund der physischeren Gangart getätigt wurden. Zudem sucht man ja noch einen harten, physischen Akteur.

    Von dem her hast recht