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Ausländerregelung ICE ab 2022/23

    • EBEL
  • bruneck73
  • 22. Januar 2022 um 12:48
  • Tine
    Hockeyästhet
    • 30. April 2022 um 12:48
    • #76
    Zitat von Hansi79

    Die Frage ist nur, wie lange dauert so ein Prozess ? Zwei, drei oder mehr Jahre ?

    Genau so ist es. Für die Spieler, die es jetzt betrifft, komplett umsonst, weil sie bis dahin ja auch keinen Job bekommen und bis das durch ist, ist ihre Karriere vorbei.

    Was hat Chris Harand seine tolle Klage damals gebracht?

  • Online
    Ösi-Power
    NHL
    • 30. April 2022 um 12:50
    • #77
    Zitat von Tine

    Genau so ist es. Für die Spieler, die es jetzt betrifft, komplett umsonst, weil sie bis dahin ja auch keinen Job bekommen und bis das durch ist, ist ihre Karriere vorbei.

    Was hat Chris Harand seine tolle Klage damals gebracht?

    Du meinst, sie bekommen in Österreich keinen Job.

  • Spezz93
    EC Suderanten Fan
    • 30. April 2022 um 12:55
    • #78
    Zitat von Tine

    Genau so ist es. Für die Spieler, die es jetzt betrifft, komplett umsonst, weil sie bis dahin ja auch keinen Job bekommen und bis das durch ist, ist ihre Karriere vorbei.

    Was hat Chris Harand seine tolle Klage damals gebracht?

    Blödsinn, das kann echt schnell über den Tisch laufen. Abgesehen davon, dass man SOLLTE wirklich jemand klagen, so schnell gar nicht schaun kann und die Liga/Vereine geben klein bei und machen irgendwelche Ausnahmen.

    Was eine Klage eines Österreichers der in Österreich keinen Vetrag mehr bekommen hat, mit geltendem EU Recht zutun hat musst mit allerdings erklären...

  • RandyBoyd
    Canadian Boy
    • 30. April 2022 um 13:01
    • #79
    Zitat von Wodde77

    Bosman war in 6 Monaten durch

    Kannst trotzdem die Saison vergessen...

  • Tine
    Hockeyästhet
    • 30. April 2022 um 13:05
    • #80
    Zitat von Spezz93

    Blödsinn, das kann echt schnell über den Tisch laufen. Abgesehen davon, dass man SOLLTE wirklich jemand klagen, so schnell gar nicht schaun kann und die Liga/Vereine geben klein bei und machen irgendwelche Ausnahmen.

    Genau, wegen Alagic und zwei, drei anderen Akteuren wird eine Liga ihre Statuten ändern, auf die sich die Klubchefs gerade erst geeinigt haben. :)

  • Spezz93
    EC Suderanten Fan
    • 30. April 2022 um 13:06
    • #81
    Zitat von Tine

    Genau, wegen Alagic und zwei, drei anderen Akteuren wird eine Liga ihre Statuten ändern, auf die sich die Klubchefs gerade erst geeinigt haben. :)

    Wenns einer durchsetzt und Klagt (egal wie lange es dauert) kannst dir das in die Haare schmieren und jede Ausländerbeschränkung ist obsolet...

  • Foxes1933
    KHL
    • 30. April 2022 um 13:17
    • #82
    Zitat von Spezz93

    Aber so ganz fair von jetzt auf gleich die Möglichkeiten für einen Gracnar, Zauner usw. so enorm zu beschränken ist halt schon hart.

    Letzte Saison war es halt auch nicht fair, dass Catenacci und DiPerna aufeinmal als Legios gezählt haben. Da wusste man Mitte Juni noch nicht, wie die Regelung genau aussieht. Ist nun mal so.

    Jede Legiobeschränkung verstößt gegen EU-Recht. Trotzdem hat keiner geklagt, egal ob in der ICE, DEL usw.

  • Spezz93
    EC Suderanten Fan
    • 30. April 2022 um 13:24
    • #83
    Zitat von DieblaueRapunzl

    man könnte dieser Diskussion auch einfach voranstellen: warum in Gottes Namen tut sich der VSV das Theater an?

    High Risk mediocre reward mMn.

    Es geht nicht um den VSV (daher gerne verschieben), sondern um die Spieler oder findest dus fair, dass ein Alagic (ich mag den Adis nichtmal wirklich) von heut auf morgen in so eine Situation gebracht wird?

    Zitat von Foxes1933

    Letzte Saison war es halt auch nicht fair, dass Catenacci und DiPerna aufeinmal als Legios gezählt haben. Da wusste man Mitte Juni noch nicht, wie die Regelung genau aussieht. Ist nun mal so.

    Jede Legiobeschränkung verstößt gegen EU-Recht. Trotzdem hat keiner geklagt, egal ob in der ICE, DEL usw.

    Das ganze häuft sich halt und je mehr Spieler man vor den Kopf stößt, desto wahrscheinlicher wird das ganze werden. Ja klagen tut hauptsächlich deshalb keiner, weil die meisten Ligen, dann noch die Kurve mit last Minute Ausnahmen kratzen, bevor es soweit kommt (Lizenz Schweizer zuletzt, oder einige Sonderregelungen für einzelne Spieler in X Ligen und X Sportarten)

  • DieblaueRapunzl
    NHL
    • 30. April 2022 um 13:34
    • #84

    Spezz93 wenn die Liga fähig wäre dieses Regelwerk bis Ende der laufenden Saison fertig zu stellen, anstatt im Mai noch immer noch keine Tatsachen geschaffen zu haben, hätten wir das Problem nicht.

    Und nein, ich finds für die Spieler überhaupt nicht fair...nur wenn ich einen VSV hab, der für die Regelung stimmt und sich dann einen betroffenen Spieler holt um auf eine Sonderregelung zu hoffen, fehlt mir jedes Verständnis.

  • #Erfolgsfan_99
    NHL
    • 30. April 2022 um 13:40
    • #85
    Zitat von Insider#22

    Alagic und Graz würds auch betreffen nur so btw

    Hat der nicht auch schon den öst. Pass?

  • hockeyfan#22
    teichpirat
    • 30. April 2022 um 13:55
    • #86
    Zitat von #Erfolgsfan_99

    Hat der nicht auch schon den öst. Pass?

    Nein, er wird in EP fälschlicherweise als doppelstaatsbürger angeführt

  • #Erfolgsfan_99
    NHL
    • 30. April 2022 um 14:01
    • #87
    Zitat von Insider#22

    Nein, er wird in EP fälschlicherweise als doppelstaatsbürger angeführt

    Okay. Mir kommt nämlich vor, dass man im Zuge seiner letzten Verlängerungen irgendetwas bezüglich öst. Pass geschrieben hat.

  • Feine Klinge
    Gast
    • 30. April 2022 um 14:11
    • #88
    Zitat von Foxes1933

    Bei Hochkofler gab es auch keine Sonderregelung, also warum für Grafenthin jetzt schon? Sehr unrealistisch.

    Weil für Villach letzte Saison auch die im Eishockey einmalige Punkteschnitt-Regel eingeführt wurde

  • Eisprinz
    Prinz der Herzen
    • 30. April 2022 um 14:33
    • #89
    Zitat von Foxes1933

    Natürlich. Betrifft ja nicht nur die österrrichifchen Teams.

    Ist aber weder für Hcp noch Hcb ein Problem.

    Klar ist das für italienische Clubs kein Problem, so leicht wie man bei euch an eine Doppelstaatsbürgerschaft kommt. Das ist genau das, was ich mit "Wettbewerbsverzerrung" meinte.

  • gm99
    Biertrinker
    • 30. April 2022 um 14:57
    • #90
    Zitat von Wodde77

    Bosman war in 6 Monaten durch

    Vor dem EuGH vielleicht, und der schafft das heute auch nicht mehr unter einem Jahr. Das vorhergehende nationale Verfahren in Belgien hat 1990 begonnen; der EuGH hat im Dezember 1995 entschieden, danach ging es wieder in Belgien weiter. Insgesamt hat der ganze Prozess neun Jahre gedauert...Ganz so lange würde es in Österreich wahrscheinlich nicht brauchen, aber weniger als drei Jahre durch alle Instanzen einschließlich EuGH erscheint mir wenig realistisch.

    Zitat von Wodde77

    Eine Klage würde sicher gewinnen, da eine solche Regelung gegen EU Recht verstösst.

    "Sicher gewinnen" ist auch so eine Sache - ganz sicher kann man da nie sein, zumal nicht jede Ungleichbehandlung gegen die Grundfreiheiten der EU verstößt, sondern nur sachlich nicht gerechtfertigte.

  • hockeyfan#22
    teichpirat
    • 30. April 2022 um 14:58
    • #91
    Zitat von #Erfolgsfan_99

    Okay. Mir kommt nämlich vor, dass man im Zuge seiner letzten Verlängerungen irgendetwas bezüglich öst. Pass geschrieben hat.

    Also aktuell ist er „nur“ slowenischer Staatsbürger

  • gm99
    Biertrinker
    • 30. April 2022 um 14:58
    • #92
    Zitat von Feine Klinge

    Weil für Villach letzte Saison auch die im Eishockey einmalige Punkteschnitt-Regel eingeführt wurde

    Ja, extra für Villach haben sie diese "einmalige" Regel sogar in der DEL eingeführt, obwohl der VSV dort gar nicht mitspielt. Frechheit!

  • Malone
    ✓
    • 30. April 2022 um 15:06
    • Offizieller Beitrag
    • #93
    Zitat von Eisprinz

    Klar ist das für italienische Clubs kein Problem, so leicht wie man bei euch an eine Doppelstaatsbürgerschaft kommt. Das ist genau das, was ich mit "Wettbewerbsverzerrung" meinte.

    Nur weil er die Staatsbürgerschaft hat, ist er nicht automatisch ein echter italienischer Eishackler. Hier gelten die IIHF-Regeln.

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  • Wodde77
    Get schwifty
    • 30. April 2022 um 15:57
    • #94
    Zitat von gm99

    "Sicher gewinnen" ist auch so eine Sache - ganz sicher kann man da nie sein, zumal nicht jede Ungleichbehandlung gegen die Grundfreiheiten der EU verstößt, sondern nur sachlich nicht gerechtfertigte.

    Es dürfte halt sachlich schwer zu rechtfertigen sein warum ein Deutscher/Slowene/Slowake in Österreich als Legio zählt und damit deutlich schwerer einen Arbeitsvertrag bekommen kann.

    Förderung österreichischer Spieler dürfte da kein Argument sein - denn die widerspricht dem EU Grundgedanken und findet auch mit der aktuellen Regelung viel zu wenig statt wenn man ehrlich ist.

    Ich gehe jede Wette ein das die aktuellen Regelungen bei einer Klage sofort kassiert werden.

  • xtroman
    4ever#44
    • 30. April 2022 um 16:04
    • Offizieller Beitrag
    • #95
    Zitat von Spezz93

    Wenns einer durchsetzt und Klagt (egal wie lange es dauert) kannst dir das in die Haare schmieren und jede Ausländerbeschränkung ist obsolet...

    Welche Ausländerbeschränkung? Gibt ja eigentlich nur eine Beschränkung der Inländer....Die Frage ist halt wirklich, gegen wen man klagen will? Du kannst ja jetzt theoretisch auch 20 Legios verpflichten, es gibt es ja eigentlich keine Beschränkung mehr, am Spielbericht müssen halt 12 Österreicher stehen aber nicht wieviele Spieler man unter Vertrag nimmt...

    Und dafür, das er keinen Österreichischen Pass hat, kann die Liga ja eigentlich auch nichts....

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  • Wodde77
    Get schwifty
    • 30. April 2022 um 16:07
    • #96
    Zitat von xtroman

    Welche Ausländerbeschränkung? Gibt ja eigentlich nur eine Beschränkung der Inländer....Die Frage ist halt wirklich, gegen wen man klagen will?

    Gegen die Benachteiligung aller NICHT Österreicher am Eishockeyarbeitsmarkt in Österreich - klarer Verstoß gegen EU Recht.

    Und das die aktuelle Regelung eine Benachteiligung ist, ist leider offensichtlich - waren aber bisher alle Regelungen diesbezüglich.

  • xtroman
    4ever#44
    • 30. April 2022 um 16:09
    • Offizieller Beitrag
    • #97
    Zitat von Wodde77

    Gegen die Benachteiligung aller NICHT Österreicher am Eishockeyarbeitsmarkt in Österreich - klarer Verstoß gegen EU Recht.

    Und das die aktuelle Regelung eine Benachteiligung ist, ist leider offensichtlich.

    Welche Benachteiligung? Du kannst wie gesagt auch 20 Legios mit der derzeitigen Regelung anstellen....

    • Vorheriger offizieller Beitrag
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  • Wodde77
    Get schwifty
    • 30. April 2022 um 16:11
    • #98
    Zitat von xtroman

    Welche Benachteiligung? Du kannst wie gesagt auch 20 Legios mit der derzeitigen Regelung anstellen....

    Wird aber kein Verein machen weil er sie nicht gleichzeitig im selben Spiel einsetzen kann.

    Maximal 10 dürfen gleichzeitig arbeiten, somit ein Grund sie nicht einzustellen - Nachteil für EU Bürger.

    Stell dir mal vor der Verband für Systemgastronomie schreibt McDonalds vor das er pro Schicht maximal NICHT Österreicher in der Arbeit haben darf - der Shitstorm wäre episch.

    Einmal editiert, zuletzt von Wodde77 (30. April 2022 um 16:16)

  • hockeyfan#22
    teichpirat
    • 30. April 2022 um 16:16
    • #99
    Zitat von xtroman

    Welche Benachteiligung?

    Du kannst doch nicht ernsthaft meinen das es für einen Alagic oder Zauner kein Nachteil ist in Österreich als Legio zu gelten ???

  • xtroman
    4ever#44
    • 30. April 2022 um 16:16
    • Offizieller Beitrag
    • #100
    Zitat von Wodde77

    Wird aber kein Verein machen weil er sie nicht gleichzeitig im selben Spiel einsetzen kann.

    Das weiß ich schon, aber es geht mir um die rechtliche Lage... Worauf willst du klagen wenn es rein rechtlich keinen Nachteil für die Legios gibt....?

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