3.VF, EC KAC - EC VSV, 16.03.2021, 19:15, live auf Puls24

    Zitat von weiss007

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    Das betrifft das Icing vor dem Tor, zum Tor selbst gibt es nur dieses Standbild (auf Basis der selben Uhr)


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    Und nein ich will darauf nicht herumreiten, geschweige den deswegen irgend eine depperte OT spielen, die wir dann wahrscheinlich eh verlieren würden, aber prinzipiell sollte der KAC das umstellen, wenns schon so im Rulebook steht...

    ich glaub es wurde schon x Mal gepostet:

    Während dem Spiel läuft die Uhr am Würfel mit MM:SS.

    ab der letzten Minute pro Drittel wird es in SS:z angezeigt. Nach Ablauf des Drittel springt die Uhr auf diese wohl Standardansicht wie am Foto.

    Denke somit ist durch die Anzeige in der letzten Minute alles abgedeckt

    Hab das Match gestern natütlich in der Live-Übertragung gesehen und in der Annahme, dass es wieder viel zu diskutieren geben wird, auch aufgezeichnet. Nachdem ich jetzt mit dem Lesen aller Postings seither einigermaßen durch bin, habe ich mir die strittigen Szenen teilweise x-fach angesehen. Meinen Versuch, noch in der Nacht zwischen 3 und 4 mit meiner Stoppuhr (auf hundertstel Sekunden eingestellt) die letzten 13 Sekunden zu überprüfen, musste ich irgendwann wegen des vorangegangen Konsums zu vieler Hirter 1270er (ja die gibt es erstaulicherweise auch in Wien zu kaufen) abbrechen.

    Mich hat zunächst einmal interessiert, wie beim Beginn eines Drittels sowie bei Unterbrechungen mit der Matchuhr umgegangen wird. Auffallend ist, dass in der Übertragung praktisch nie die Uhr am Videowürfel zu sehen ist. Wenige Sekunden vor dem ersten Aufwurf verschwindent diese aus dem Sichtbereich der Kameras. Was die ICE-Uhr für die Übertragung betrifft, kann man jedenfall eindeutig feststellen, dass es zumindest bei Spielbeginn eine ganze Sekunde dauert, bis die Uhr von 20:00 auf 19:59 springt: Ticar gewinnt das Face-off, spielt zurück und erst wenn Gregorc die Scheibe im eigenen Drittel annimmt springt die Uhr auf 19:59. Bei praktisch jeder durch einen Schiedsrichterpfiff angezeigten Unterbrechung kommt bei der Zeitnehmung eine Sekunde dazu. Andererseits dauert es auch beim Fac-off etwa eine Sekunde (einmal, 2:54 Minuten vor Schluss waren es sogar gute 2 Sekunden) bis die Uhr wieder weiterläuft.

    Bei 2:06 Minuten vor Schluss ist ein einziges Mal auch die Matchuhr im Bild und stimmt mit der ICE-Uhr genau überein.

    Und jetzt zu den letzten 20 Sekunden: Die Scheibe landet bei Unterweger, der, völlig unbedrängt, diese dem unmittebar daneben befindlichen Strong überlässt. Leider macht dieser nicht das, was Ticar etwas früher so gut gelungen ist, nämlich die Scheibe so rauszuchippen, dass ein Icing gerade noch vermieden wird. Strong hat es offenbar auf einen Empty-Net-Treffer abgesehen, verfehlt aber das Tor deutlich. Meiner Beobachtung nach kommt nach dem Schiedsrichterpfiff wieder die offenbar schon übliche Sekunde bis zum Stopp der Uhr.

    Das letzte Bully gibt es bei noch angezeigten 13 Sekunden: Diesmal hat es den Anschein, dass die Zeitnehmung ziemlich präzise ausgelöst wurde, was bei dieser Spielsituation auch verständlich ist. Ich habe dann in wiederholten Versuchen mit der Stoppuhr versucht, die Zeit zwischen Scheibenaufwurf und dem Überschreiten der Torlinie zu messen und komme auf einen Durchschnittswert von knapp 13,5 Sekunden.

    Ein Standbild bei einer Zeiteinblendung von 1 Sekunde vor Schluss zeigt übrigens die Scheibe etwa 1,5 Meter vor dem Tor, während Caron zu seinem Backhandschuss ansetzt.

    • Offizieller Beitrag
    Zitat von weiss007

    Und nein ich will darauf nicht herumreiten, geschweige den deswegen irgend eine depperte OT spielen, die wir dann wahrscheinlich eh verlieren würden, aber prinzipiell sollte der KAC das umstellen, wenns schon so im Rulebook steht...

    Nachdem da jetzt noch weitere Meldungen gekommen sind, dass das teilweise wirklich so gehandhabt wird (intern läuft eine Uhr mit Hundertstel oder Zehntelsekunden als kleinster Einheit) und bei der Anzeige diese weggeschnitten werden, bedeutet das dann in der Tat, dass beim KAC, sobald 0:00 angezeigt wird, eigentlich noch 0,9 Sekunden auf der Uhr wären, wenn die Uhr intern mit Zehntelsekunden abläuft. Da hast natürlich recht.

    Wir haben da wohl in der Tat etwas aneinander vorbeigesprochen, weil ich wollt nur darlegen, wie eine Uhr, bei der keine Einheit abgeschnitten wird, dargestellt wird und wann zur nächsten Einheit umgeschalten wird. Ich wäre nämlich nie davon ausgegangen, dass ein Verein die Uhr so darstellen würde, weil das für meine Begriffe auch einfach nicht richtig ist. Entweder man zählt mit Sekunden als kleinster Einheit, dann muss es aber auch als mm:ss und nicht als mm:ss,hh angezeigt werden, oder man zählt eben mit den Hundertstel, aber dann muss es ebenfalls so angezeigt werden. Weil bei einem Mischmasch steht eben ansonsten nicht der richtige Wert da :)

    Zitat von obi

    ich glaub es wurde schon x Mal gepostet:

    Während dem Spiel läuft die Uhr am Würfel mit MM:SS.

    ab der letzten Minute pro Drittel wird es in SS:z angezeigt. Nach Ablauf des Drittel springt die Uhr auf diese wohl Standardansicht wie am Foto.

    Denke somit ist durch die Anzeige in der letzten Minute alles abgedeckt

    Falsch, die Uhr zeigt keine Zehntel an in Klagenfurt.

    Zitat von obi

    ich glaub es wurde schon x Mal gepostet:

    Während dem Spiel läuft die Uhr am Würfel mit MM:SS.

    ab der letzten Minute pro Drittel wird es in SS:z angezeigt. Nach Ablauf des Drittel springt die Uhr auf diese wohl Standardansicht wie am Foto.

    Denke somit ist durch die Anzeige in der letzten Minute alles abgedeckt

    Eben nicht, beim Icing Video sollte, lt. Liga Statuten das ganze in SS:ZH angezeigt werden, was aber nicht der Fall ist!

    Nochmal ich glaub selbst nicht, dass das Tor in Time geschossen wurde, aber der KAC sollte wie von der Liga gewünscht, die letzte Minute anders anzeigen lassen, dann kommen solche Vermutungen nämlich gar nicht in Frage. Wobei ich schon sagen muss, so lange hab ich mir noch nie Gedanken über die Zeitnehmung gemacht...

    MacReady alles gut, wie gesagt war ein Missverständnis zwischen uns, das wir eh schon geklärt haben, ich weiß jetzt auch was du gemeint hast! In diesem Sinne auch Sorry von mir für die Verwirrung und meine etwas patzige Art :prost:

    Einmal editiert, zuletzt von weiss007 (17. März 2021 um 22:09)

    haha genial ;)

    Zitat von VilPat

    Falsch, die Uhr zeigt keine Zehntel an in Klagenfurt.

    okay dann täusche ich mich, sorry

    Ändert aber prinzipiell nichts wenn die Uhr nachlaufend ist wie von Quendler beschrieben bzw. gerade von Fetisov .

    Wenn dir Uhr von 20:00 auf 19:59 eine ganze richtige vollständige Sekunde dauert, muss es auch von der letzten Sekunde bis 0 so sein 🤷‍♂️

    Ja, die Darstellung ist weniger ideal.

    • Offizieller Beitrag
    Zitat von VilPat

    Falsch, die Uhr zeigt keine Zehntel an in Klagenfurt.

    Ich hab das aufgrund der Bilder auch bisher gedacht, aber schaut euch mal dieses Bild an:

    Da sieht man schon noch eine Zehntelsekunde auf der Uhr, oder täusch ich mich? Wenn dann zum Zeitpunkt, wenn der Puck die Linie überquert, bereits die 0:00.0 angezeigt wird, gibts da auch keine Diskussion mehr, dann war die letzte Zehntelsekunde endgültig abgelaufen, wenn sie noch drauf gestanden ist, hat der VSV allen Grund zur Beschwerde. Ist jetzt eigentlich ganz easy, wenn da doch die Zehntelsekunden angezeigt werden.

    Zitat von MacReady

    Ich hab das aufgrund der Bilder auch bisher gedacht, aber schaut euch mal dieses Bild an:

    [Blockierte Grafik: https://pbs.twimg.com/media/EwoPDEpXEAou45m?format=jpg&name=large]


    Da sieht man schon noch eine Zehntelsekunde auf der Uhr, oder täusch ich mich? Wenn dann zum Zeitpunkt, wenn der Puck die Linie überquert, bereits die 0:00.0 angezeigt wird, gibts da auch keine Diskussion mehr, dann war die letzte Zehntelsekunde endgültig abgelaufen, wenn sie noch drauf gestanden ist, hat der VSV allen Grund zur Beschwerde. Ist jetzt eigentlich ganz easy, wenn da doch die Zehntelsekunden angezeigt werden.

    Dachte ich zuerst auch, wird aber wohl eher eine Ansicht sein die am Ende Aufscheint sobald der Countdown ausgelaufen ist, für mich wärs sehr unlogisch, dass die Zehntel dann nicht auch im Video (Icing 13 Sek vor Schluss) davor angezeigt werden. Wobei dass sicherlich auch von Uhr zu Uhr anders sein könnte! Da das Standbild ja eh auf einem Video beruht, solltest es wissen wenn da 1 Zehntel zurückspielst und die Anzeige anschaust..

    Nene, da täuscht dich.

    Spiel war aber schon um und Tor wurde zurecht aberkannt.

    Ja, hab ich gestern schon gedacht, mit den Zehnteln wär die Diskussion net so ausgeartet.

    Vielleicht gibs ja jetzt dann ein Update bei allen Uhren in der Liga wo keine Zehntel angezeigt werden.

    Könnte aber teuer werden für die Hallenbetreiber.

    Zitat von mustermann

    --- gelöscht ---

    danke für den Geschichtsunterricht.

    Was hat das Ganze mit dem Thema nun zu tun außer dass du Vergleiche bringst die hier nix verloren haben?

    Am Freitag gibt euch Klagenfurt hoffentlich einzig richtige Antwort für diesen mehr als lächerlichen Protest

    🍻

    Einmal editiert, zuletzt von xtroman (17. März 2021 um 22:27)

    Zitat von MacReady

    Ich hab das aufgrund der Bilder auch bisher gedacht, aber schaut euch mal dieses Bild an:

    Da sieht man schon noch eine Zehntelsekunde auf der Uhr, oder täusch ich mich? Wenn dann zum Zeitpunkt, wenn der Puck die Linie überquert, bereits die 0:00.0 angezeigt wird, gibts da auch keine Diskussion mehr, dann war die letzte Zehntelsekunde endgültig abgelaufen, wenn sie noch drauf gestanden ist, hat der VSV allen Grund zur Beschwerde. Ist jetzt eigentlich ganz easy, wenn da doch die Zehntelsekunden angezeigt werden.

    Denke das ist nur so ein gelber Rand, ist auf der anderen Seite auch

    • Offizieller Beitrag
    Zitat von weiss007

    Dachte ich zuerst auch, wird aber wohl eher eine Ansicht sein die am Ende Aufschrift sobald der Countdown ausgelaufen ist, für mich wärs sehr unlogisch, dass die Zehntel dann nicht auch im Video davor angezeigt werden. Wobei dass sicherlich auch von Uhr zu Uhr anders sein könnte! Wobei das Standbild ja eh auf einem Video beruht, wenn das 1 Zettel zurückspielen dann weißt was Sache is...

    Mann, dass es da keine Bilder mit einer besseren Auflösung gibt. Ich glaub, was ich da als 1 gesehen hab, ist die Kante der Einwölbung. Hab auch das Video davor gesehen, dieser Punkt, den man da sieht, ist kein Komma, sondern das Zeichen, das die Uhr steht (glaub ich). Hab mich also wahrscheinlich getäuscht, da dürften tatsächlich keine Zehntelsekunden angezeigt werden.

    Zitat von MacReady

    Mann, dass es da keine Bilder mit einer besseren Auflösung gibt. Ich glaub, was ich da als 1 gesehen hab, ist die Kante der Einwölbung. Hab auch das Video davor gesehen, dieser Punkt, den man da sieht, ist kein Komma, sondern das Zeichen, das die Uhr steht (glaub ich). Hab mich also wahrscheinlich getäuscht, da dürften tatsächlich keine Zehntelsekunden angezeigt werden.

    Ja scheinbar, aber es wird schon stimmen, die 1 Sekunde wird ganz normal vergangen sein und aus. Wenn der KAC in den kommenden Heimspielen aber die letzte Minute in SS:Z(H) runterlaufen lässt, dann denkts bitte an uns und den Andi Schwab, der das ermöglicht hat :D:prost:

    Zitat von weiss007

    Ja scheinbar, aber es wird schon stimmen, die 1 Sekunde wird ganz normal vergangen sein und aus. Wenn der KAC in den kommenden Heimspielen aber die letzte Minute in SS:Z(H) runterlaufen lässt, dann denkts bitte an uns und den Andi Schwab, der das ermöglicht hat :D:prost:

    bekommt a Fahne am Dach mit #notimeleft ;)

    Zitat von weiss007

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    Und nein ich will darauf nicht herumreiten, geschweige den deswegen irgend eine depperte OT spielen, die wir dann wahrscheinlich eh verlieren würden, aber prinzipiell sollte der KAC das umstellen, wenns schon so im Rulebook steht...

    Und das will mir nicht einleuchten warum gibt es das Video vom Icing, aber nicht vom Ende des Spiels (wo es diesmal zu einer knappen Torentscheidung gekommen ist). Ich glaube nicht an Zufall. Das missing Video muss es wohl geben 8o

    Anders gewendet: Entweder ist der Andy ein Querulant, der den KAC und seine Matchuhr in die Knie zwingen will oder es war ein ...

    Zitat von RTT15

    Und das will mir nicht einleuchten warum gibt es das Video vom Icing, aber nicht vom Ende des Spiels (wo es diesmal zu einer knappen Torentscheidung gekommen ist). Ich glaube nicht an Zufall. Das missing Video muss es wohl geben 8o

    Das ist echt a bisl strange, warum man statt dem Standbild nicht einfach ein Video postet, verstehe wer will!

    Im Allgemeinen sollte beim KAC jetzt aber jedes Spiel der letzten Jahre ausgerollt werden um zu sehen ob sie sich an die Zeitregel lt Rulebook gehalten haben, wenn nicht --> nachträgliche Niederlage! --> Wien ist amtierender Meister Gratulation! :ironie:

    Einmal editiert, zuletzt von weiss007 (17. März 2021 um 22:50)

    Zitat von MacReady

    Ich geh einmal schwer davon aus, dass die Refs beim Videostudium die richtige Zeit mit der richtigen Zählweise für die jeweilige Einheit eingeblendet haben, alles andere wäre ja wirklich dilettantisch vom KAC ^^

    Sollten die Refs eine andere Bild Einstellung (Übertor oder sonst was mit genauerer Zeitmessung haben) dann versteh ich halt noch weniger warum man nicht dieses Videomaterial postet bzw. dem VSV schickt...

    die refs haben die 2 uebertor, je eine kamera pro angriffsdrittel, eine reverse kamera auf der neutrale zone, eine fuehrungskamera. und ebene eine kamera die die uhr auf dem wuerfel abfilmt, und keine engebettete spieluhr.

    das sagt jedenfalls der kameraplan im aktuellen gamebook, das sind die kameras fuers gamecenter, und soweit ich weiss ident mit den kameras die beim videobeweis zur verfuegung stehen.

    bei tv-uebertragungen kommen da natuerlich noch die fuers tv produzierten bilder dazu.

    es gibt in klagenfurt keine andere zeitangabe als die abgefilmte wuerfeluhr die auch in der letzten minute nur im sekundentakt laeuft. aber auch diese uhr signalisiert punktgenau wenn sie abgelaufen ist, dann gehen die weissen lichter an und die uhr steht. deswegen auch der screenshot aus dem gamecenter von genau dem zeitpunkt, ein video waer trotzdem besser gewesen.

    2 Mal editiert, zuletzt von dooglrig (17. März 2021 um 23:17)

    Auf der Matchuhr am Würfel gibt es definitiv keine Zehntelsekunden Anzeige. Das nach dem 0:00 ist ein Rand.

    Da das Overrulen der Eisentscheidung so schnell ausgefallen ist, dürften die Schiris wohl beim Videobeweis was Auffälliges gesehen haben.

    Wenn die Liga jetzt anfängt den Videobeweis am Eis in Frage zu stellen - na hawedeehre - dann erwartet uns künftig bei jedem Videobeweis ein Rattenschwanz von Protesten. Dann gibt es Videobeweis für den Videobeweis und das Tage danach.