Steinbach Black Wings Saison 2020-2021

    Zitat von Wodde77

    Aber das ändert ja dann auch nix für EVL, so oder so kommen sie nicht in die Liga.

    Was hätte man also davon aus EVL Sicht?

    Du bist der geilste! :D

    OK, ein letztes Mal, weil's offensichtlich nicht verstanden wurde.

    Jetzt sollen ALLE Vereine eine KLARE ENTSCHEIDUNG fällen,

    sollte diese gegen den EVL sein,

    dann spielen eben (wie gehabt) die Black Wings mit.

    Wo ist das Problem,

    braucht's diese

    "vielleicht - ich trau' mich nicht meine ehrliche Entscheidung zu treffen Lösung"

    mittels "Enthaltung" wirklich,

    wenn doch die Abstimmung sowieso ANONYM ist?

    Dann ist das wohl wirklich die oben erwähnte Kindergarten-Liga!

    Eine zweite Abstimmung

    (eventuell in 2-3 Wochen)

    würde, wenn überhaupt,

    nur dann stattfinden,

    wenn es zum Beispiel eine gravierende Änderung der Umstände gibt.

    Also zum Beispiel,

    (aufpassen, daß ist jetzt neu 8o)

    wenn ein Verein wegbrechen würde.

    Dann bestünde ja die Möglichkeit,

    dass man eventuell nochmal schaut ob es einen anderen Verein als Ersatz geben würde,

    der in allen Belangen fit für die Teilnahme wäre.

    Über diese Teilnahme könnte man dann abstimmen und man könnte eine andere EINDEUTIGE ENTSCHEIDUNG treffen die trotzdem seriös, völlig legitim und erneut anonym ist.


    Generell spricht für mich nicht's dagegen,

    jeden Verein vor jeder Saison an seine Pflichten und den Nachweis der Erfüllung zu erinnern.

    Wie bereits erwähnt,

    bei einigen wär's halt routine,

    bei anderen geht man so auf Nummer sicher.

    Das ließe sich mittels klaren und für alle gleichermaßen gültigen Aufnahmebedinungen sicher eindeutig regeln.

    Einmal editiert, zuletzt von Jabberwocky (17. Juni 2020 um 14:14)

    Zitat von seleeekta

    weil hier schon mehrere male das szenario EVL in der bundesliga und BWL in der alps erwähnt wurde. hat schonmal jemand das umgekehrte angedacht, falls der EVL heute nicht aufgenommen wird und man sich nicht mit PF einigt?

    Denke der Großteil der Sponsoren des EVL will oben spielen und nicht in der Alps.

    Ich versteh dich durchaus, ich denke nur das die Vereinsbosse sich eben nicht in diesen Kindergarten hineinziehen lassen wollen.

    Und nichts anderes drückt man mit einer Enthaltung aus -> „regelts euern scheiss alleine“ ;)

    Solange die BWL mitspielen gibts für die Vereine keinen Grund auch nur irgendwas zu unternehmen, bzw. zu entscheiden.

    Zitat von Wodde77

    Ich versteh dich durchaus, ich denke nur das die Vereinsbosse sich eben nicht in diesen Kindergarten hineinziehen lassen wollen.

    Und nichts anderes drückt man mit einer Enthaltung aus -> „regelts euern scheiss alleine“ ;)

    Das würd' ich nochmal reflektieren. :saint:

    Wie kannst durch eine anonyme Abstimmung wo hineingezogen werden?

    Oder unterstellt man jetzt jedem Antragsteller gegenüber der Liga einen negativen Generalverdacht?

    Zitat von Jabberwocky

    Wie kannst anonym wo hineingezogen werden?

    Oder unterstellt man jetzt jedem Antragsteller gegenüber der Liga einen negativen Generalverdacht?

    Nein, aber man drückt so evt. sein Missfallen gegenüber dem Theater aus welches da stattfindet - ob das nun anonym ist oder nicht.

    Eine vollständige Enthaltung wäre imho ein Zeichen der Liga das man so einen Kindergarten eben nicht will.

    Von einem Spieler, der während der Saisom geholt wurde, haben sich ja die Vizes ums Gehalt gekümmert, hats im Interview gheißen.

    Da hab ich angenommen es handele sich um Glass oder Oleksy, genau denen geht jetzt Geld ab vom Verein.

    Schaut aus als hätt da jemand gemeint er kommt eh klar ohne den Schönwettervizes Popcorn

    Zitat von Wodde77

    Nein, aber man drückt so evt. sein Missfallen gegenüber dem Theater aus welches da stattfindet - ob das nun anonym ist oder nicht.

    Eine vollständige Enthaltung wäre imho ein Zeichen der Liga das man so einen Kindergarten eben nicht will.

    Es wäre zu Beginn der Streiterein gut für die Liga gewesen, wenn diese als Mediator aufgetrreten wäre. So hat man eine Chance verpasst und dadurch ist der ganze Zwist so schmutzig geworden. Glaub man hat die ganze Situation in Linz einfach unterschätzt. Denn ich denke schon, dass die Liga einen Eishockeystandort Linz will.

    Zitat von the one-leafed

    Von einem Spieler, der während der Saisom geholt wurde, haben sich ja die Vizes ums Gehalt gekümmert, hats im Interview gheißen.

    Da hab ich angenommen es handele sich um Glass oder Oleksy, genau denen geht jetzt Geld ab vom Verein.

    Schaut aus als hätt da jemand gemeint er kommt eh klar ohne den Schönwettervizes Popcorn

    Naja wenns Geld von den Vizes kommen hätte sollen, die den Geldhahn zudrehen und ihn dann beim Finanzamt anzeigen, dann ist das halt auch nicht gerade Gentlemanlike 😂😂

    Wobei bei euch kenn ich mich sowieso nicht mehr aus. War Freunschlag alleine für die Gehälter zuständig bzw hat Perthaler als Manager da nichts mitzureden gehabt?

    Ich finde es einfach nur schade für das Linzer Eishockey, egal wer an Ende als "Sieger" hervorgehen wird...

    Zitat von Spengler

    Es wäre zu Beginn der Streiterein gut für die Liga gewesen, wenn diese als Mediator aufgetrreten wäre. So hat man eine Chance verpasst und dadurch ist der ganze Zwist so schmutzig geworden. Glaub man hat die ganze Situation in Linz einfach unterschätzt. Denn ich denke schon, dass die Liga einen Eishockeystandort Linz will.

    Man sollte halt nicht vergessen das die Vereine derzeit andere Probleme haben, Corona und so...

    Aber ja, du hast recht - da hätte ein Machtwort her gehört.

    Zitat von Wodde77

    Nein, aber man drückt so evt. sein Missfallen gegenüber dem Theater aus welches da stattfindet.

    Eine vollständige Enthaltung wäre imho ein Zeichen der Liga das man so einen Kindergarten eben nicht will.

    Klar ist es ein Kindergarten,

    damit passt man offensichtlich hervorragend in's Regelwerk und insgesamt in die Liga.

    Es ist ja keine Sympathie Wahl.

    Wo ist das Problem,

    man will keine zwei Vereine?

    Gibt eh zwei komplett einfache Möglichkeiten:

    1) aktuell hat die Liga einen Linz Verein,

    man kann also völlig unbefangen anonym gegen den zweiten Stimmen.

    2) den ersten Verein aus Linz gibt's nicht mehr,

    man kann völlig unbefangen anonym für die Aufnahme stimmen.

    (optional, sollte 1. nicht möglich sein)

    Wie dann kommende Saison die Zukunft eines der beiden Vereine aussieht,

    kann den anderen Teilnehmern eh wieder "wurscht" sein.

    Das ist eine reine Linz Angelegenheit.

    Hauptsache der teilnehmende Verein erfüllt seine Aufgaben.

    Jabberwocky ich versteh nicht warum du so auf dem Nein beharrst. Ganz ehrlich, ich würd mich wahrscheinlich auch enthalten und es auch so interpretieren dass man keine 2 Vereine will aber dem EVL auch nicht die Tür vor der Nase zuschlägt. Also falls die BWL doch ins Straucheln kommen dann soll nochmal abgestimmt werden. Mehr so ein "ich weiß es NOCH nicht"

    Ist halt ein zweischneidiges Schwert. Der EVL kann so nicht weiter planen und die Verhandlungsposition für eine friedliche Einigung/Übernahme der Markenrechte ist auch geschwächt.

    seleeekta ich würde es echt interessant finden wenn der EVL Alps spielen würde, also jedenfalls besser als gar nichts zu machen bis PF aufgibt.

    Der EVL hat hoffentlich einen Plan B. Wenn man (im Falle einer Ablehnung) einfach kein Team stellt, gerät man leicht in Vergessenheit. Wer weiß, wie lange PF noch weiterwurschteln würde, bevor es zum großen Crash käme. Ich gehe davon aus, dass ein Masterplan existiert und verschiedene Option in Erwägung gezogen werden.

    Zitat von fishstick

    seleeekta ich würde es echt interessant finden wenn der EVL Alps spielen würde, also jedenfalls besser als gar nichts zu machen bis PF aufgibt.

    ich fänds auch besser als gar nichts und man könnte zeigen, dass mans organisatorisch drauf hat und besser macht als PF. das steht nämlich im raum, aber wissen kanns keiner bevors nicht bewiesen wird.

    Zitat von Wodde77

    Wo ist das Problem bei einer Enthaltung?

    Wo ist das Problem bei einer anonymen eindeutigen Antwort.

    Maximal der, der auswertet weiß wer eben dafür oder dagegen war.

    Oder können die Herren Manager und Präsidenten Aufgrund einer klaren fairen Entscheidung die sie anonym getroffen haben,

    dann dem Antragsteller nicht mehr in die Augen sehen sollte es dieser in die Liga schaffen.

    Mit dieser "vielleicht" Lösung tut sich die Liga doch selbst keinen Gefallen wenn heikle Abstimmungen sowieso anonym durchgeführt werden.

    Und wofür ist die Enthaltung der Stimme gut, wenn die Abstimmung nicht anonym ist?

    Heißt so viel wie:

    "interessiert mich nicht, sollen sich die anderen Clubs darum kümmern"

    nur halt nicht anonym und jeder weiß dann genau wem der Ligabetrieb am Allerwertesten vorbei geht Hauptsache dem eigenen Verein geht's gut.

    Ohne dass jeder seinen Beitrag leistet,

    wird's halt auch nicht gehen.


    fishstick siehe oben erwähnt, wem tut man mit einem Vielleicht einen Gefallen,

    genau, niemanden.

    Siehe auch nachfolgend:

    Es ist ja keine Sympathie Wahl.

    Wo ist das Problem,

    man will keine zwei Vereine?

    Gibt eh zwei komplett einfache Möglichkeiten:

    1) aktuell hat die Liga einen Linz Verein,

    man kann also völlig unbefangen anonym gegen den zweiten Stimmen.

    2) den ersten Verein aus Linz gibt's nicht mehr,

    man kann völlig unbefangen anonym für die Aufnahme stimmen.

    (optional, sollte 1. nicht möglich sein)

    Wie dann kommende Saison die Zukunft eines der beiden Vereine aussieht,

    kann den anderen Teilnehmern eh wieder "wurscht" sein.

    Das ist eine reine Linz Angelegenheit.

    Hauptsache der teilnehmende Verein erfüllt seine Aufgaben

    Freunschlag könnte alle eines Besseren belehren,

    oder die Liga freut sich über einen adequaten Ersatz aus Linz.

    Nebenbei müssten wahrscheinlich die Italiener nicht mehr so viel über das AlpsHL Team aus Linz jammern.

    Einmal editiert, zuletzt von Jabberwocky (17. Juni 2020 um 15:04)

    Was mir komisch vorkommt ist folgendes.

    Um die 5 bis 6 Leute warten noch auf die Kohle von PF wenn dies so stimmt. Bei Rowe sind es um die 15t ca. Nehmen wir das mal an bei allen 6. Dann sollte PF 90t hinblättern, er posaunte doch was für tolle neue Sponsoren er hat, warum blecht er nicht was offen ist. Wenn es stimmt das es mehr Leute gibt als die, die jetzt geklagt haben, weitere 5 zb und wieder so um die 15t dann sind wir schon bei einer schönen Summe die da offen.

    Ganz egal wie man zu der Causa steht und was man über den Konflikt denkt: Wenn ein Präsident auf einer Pressekonferenz behauptet, dass er keinem Spieler Geld schuldet und dies Teil einer Schmutzkübelkampagne gegen ihn ist, in weiterer Folge aber doch über €30,000 an Gehältern offen sind, dann ist das entweder eine unglaubliche Inkompetenz oder ein charakterliches Fehlverhalten das seinesgleichen sucht.

    Eben genau das nicht!!!

    ANONYM & EINDEUTIG!

    Das Instrument Enthaltung der Stimme hat original keinen sinnvollen Zweck wenn eine Abstimmung sowieso anonym ist.

    Aber ja,

    man muss dann nicht zu seiner Entscheidung stehen,

    obwohl eh niemand weiß wie man gestimmt hat.

    Kann psychologisch für den Entscheidungsträger/das Gewissen eventuell angenehmer sein,

    man wäscht seine Hände in Unschuld?

    Ansonsten, bin ich der Meinung wie vorher schon xmal dargelegt.

    ja, mittlerweile kennen wir deine Einstellung, andere inclusive mir sind anderer Meinung, versuch es einfach zu verstehen.

    Zitat von Spengler

    ja, mittlerweile kennen wir deine Einstellung, andere inclusive mir sind anderer Meinung, versuch es einfach zu verstehen.

    OK danke, akzeptiert und auch mein letzter Beitrag dazu.

    Dann bist du der Meinung,

    eine Enthaltung der Stimme ist sinnvoll,

    wenn sowieso keiner erfährt wie du abgestimmt hast.

    Das ist natürlich bedeutend besser,

    als es erfährt jemand nicht,

    dass du dagegen gestimmt hast.

    Enthaltung bedeutet ja dann

    "ich hab dazu keine Meinung" und

    das kann ich selbstverständlich im Sinne der Meinungsfreiheit nur unterstützen!

    :ironie:

    • Offizieller Beitrag
    Zitat von Spengler

    wäre es von Vorteil, dass jeder Verein vor der neuen Saison geprüft werden muss

    Und wie oft soll diese Überprüfung stattfinden? Die Nennfrist für die Liga war am 31.3. - da war die Linzer Eishockey Welt noch (halbwegs) in Ordnung.

    Jabberwocky Schon mal daran gedacht, dass ein klares Nein ev. lt. Ligastatuten eine fixe Absage bedeutet und es somit für den EVL keine Möglichkeit mehr gibt in der kommenden Saison in die Liga zu kommen?

    Kannst du es nicht verstehen, dass es Vereine gibt, die das ganze Theater einfach wuascht ist, und sich nicht einmischen wollen. Es ist ein Linzer Problem und kein Dornbirner, Innsbrucker Villacher oder Grazer Problem. Wenn diese Mannschaften nächste Saison nicht gegen einen Linzer Verein spielen ist zwar blöd, aber für sie nicht so tragisch. Also werden sie sich der Stimme enthalten, würde ich auch an ihrer Stelle. Da kannst bizeln wast willst, es wird sich nicht ändern.