Coronavirus

    Keine Ahnung, ob die Zeit schon reif ist für diesen Post. Am Ende des Tages geht es um RisikoMANGEMENT. Für mich war es die größte Überraschung in dieser Pandemie, wie wenig Zugang die Leute da haben - quer durch alle Schichten (bitte nicht böse sein).

    Dabei wurden die Grundlagen des Risikomanagements schon lange vor der Pandemie geschaffen. Ich greife jetzt mal die grundlegende Norm für Medizintechnik raus - die ISO 14971. Man findet das aber auch an allen anderen Stellen der Literatur:

    Der wichtigste Gedanke ist folgender (man findet ihn auf der ersten Seite der Norm).

    Jede Maßnahme die man setzt, um ein Risiko zu minimieren, hat auch potentielle Nachteile. -> Wenn man einfach 100.000 Schmarn-Maßnahmen setzt, wird es nicht besser. Es geht immer darum Nutzen & Risiken gegeneinander abzuwiegen (risk vs. benefit). Am Ende des Tages muss der Nutzen deutlich überwiegen.

    Ich sehe am Ende der Pandemie eine Spaltung der Gesellschaft, die in keiner Relation zum Nutzen vieler Maßnahmen steht. Man hat oft nur versucht "aus der Haftung zu kommen" aber mit der Schrottflinte am Ziel vorbeigeschossen. Damit hat man die Menschen verloren.

    China z.B. lernt das gerade. Andere Staaten haben es besser gemacht. Trotzdem ist niemand ohne bittere Pillen (das impliziert leider auch Todesfälle) durchgekommen. Mich bestätigen die Beobachtungen der letzten beiden Jahre in einer Ansicht: Diejenigen die frühzeitig erkannt haben, was staatlich lenkbar ist und was nicht, sind INSGESAMT ALS GESELLSCHAFT besser durchgekommen.

    Diese meine Feststellung können wir hier rauf und runter diskutieren. Bitte nicht persönlich nehmen - eine zweite wichtige Erkenntnis des Riskiomanagements steht ebenso auf der ersten Seite der ISO 14971. Bei der Bewertung von Nutzen oder Risiko gibt es immer Auffassungsunterschiede der Stakeholder - also der Interessensgruppen.

    Das ist ein Punkt der jedes Internetforum überfordert. Da landen wir sofort dort, das Kleinkriege über dem Wohl der Gesellschaft stehen. Wer das nicht glaubt, der liest sich einfach die letzten 1000 Seiten hier nochmal durch.

    -> ich tät jetzt vorschlagen, die Pandemie Pandemie sein zu lassen (eigentlich ist sie das - Gott sei Dank - eh nicht mehr). Wer recht gehabt hat oder nicht, das lehrt uns dann in den kommenden Jahrzehnten die Geschichtsschreibung.

    Vielen Dank für diesen Beitrag, sehe das auch so und hast du sehr gut in Worte gefasst.

    Vielen Dank!

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    "Die Corona war bei der Pressekonferenz am Dienstag übrigens kaum ein Thema, einzig die Übersterblichkeit vor dem Hintergrund der Corona-Pandemie sei den Folgen der „genmanipulierten Injektionen“ geschuldet."

    Genau, und zwar schon, bevor die Impfstoffe entwickelt worden waren und zum Einsatz gekommen sind.

    PS: Landtagsmandate bringen aktuell 7.500,50 EUR ins Börserl. 14 x im Jahr.

    Zitat von Die blaue Viper

    Wer recht gehabt hat oder nicht, das lehrt uns dann in den kommenden Jahrzehnten die Geschichtsschreibung.

    Das ist der einzige Punkt bei dem ich dir zustimme. Retrospektiv und das können wir jetzt dank der Alpha bis zu den Omicron Varianten ja schon sagen, wäre eine Impfpflicht im Jahre Ende 2020 vorzubereiten gewesen und mit Verfügbarkeit des Impfstoffes umzusetzen gewesen. Hier hat man verschlafen mit starker Hand zum Wohle der Gesellschaft zu agieren. Die Einführung später bei den abgeschwächten Virusvariationen war wertlos und auch stümperhaft kommuniziert. Das ist mein einziges Learning. Bin da aber wohl in der Unterzahl. Zumindest haben die Regierenden noch jede Menge anderen Schwachsinn betrieben, dass das türkise System mit der nächsten Wahl endgültig beseitigt wird... weil wir Österreicher sind ja lernfähig :)

    Zum Rest deines Postings kann ich nur sagen: Medizintechnik ist gut, mag ich. Hat aber nichts mit der Verwaltung eines Staates oder einer Gesellschaft zu tun. Außerdem: Kein Medizintechniker wird sein Produkt nicht auf den Markt bringen weil ein paar Naturheilkundler laut schreien sondern aufgrund von medizinischen, ethischen und wirtschaftlichen Fakten handeln. So gesehen stimme ich dir doch wieder zu, dass man mehr nach Fakten handeln hätte sollen und noch weniger Rücksicht auf die Spaltung der Gesellschaft nehmen hätte sollen. Weil geraunzt und gespalten wird in Österreich so und so. Wenn nicht Corona, dann halt Ausländer, Tempolimits, Rauchverbot usw... das liegt aber dann weniger an Regierung als an den Menschen hier selbst bzw. den treibenden Profiteuren hinter diesen Spaltungen.

    Zitat von runjackrun

    Das ist der einzige Punkt bei dem ich dir zustimme. Retrospektiv und das können wir jetzt dank der Alpha bis zu den Omicron Varianten ja schon sagen, wäre eine Impfpflicht im Jahre Ende 2020 vorzubereiten gewesen und mit Verfügbarkeit des Impfstoffes umzusetzen gewesen. Hier hat man verschlafen mit starker Hand zum Wohle der Gesellschaft zu agieren. Die Einführung später bei den abgeschwächten Virusvariationen war wertlos und auch stümperhaft kommuniziert. Das ist mein einziges Learning. Bin da aber wohl in der Unterzahl. Zumindest haben die Regierenden noch jede Menge anderen Schwachsinn betrieben, dass das türkise System mit der nächsten Wahl endgültig beseitigt wird... weil wir Österreicher sind ja lernfähig :)

    Zum Rest deines Postings kann ich nur sagen: Medizintechnik ist gut, mag ich. Hat aber nichts mit der Verwaltung eines Staates oder einer Gesellschaft zu tun. Außerdem: Kein Medizintechniker wird sein Produkt nicht auf den Markt bringen weil ein paar Naturheilkundler laut schreien sondern aufgrund von medizinischen, ethischen und wirtschaftlichen Fakten handeln. So gesehen stimme ich dir doch wieder zu, dass man mehr nach Fakten handeln hätte sollen und noch weniger Rücksicht auf die Spaltung der Gesellschaft nehmen hätte sollen. Weil geraunzt und gespalten wird in Österreich so und so. Wenn nicht Corona, dann halt Ausländer, Tempolimits, Rauchverbot usw... das liegt aber dann weniger an Regierung als an den Menschen hier selbst bzw. den treibenden Profiteuren hinter diesen Spaltungen.

    Geb dir in fast allen Punkten Recht, nur, dass wir Österreicher lernfähig sind, das glaube ich nicht. Ich fürchte die nächste Wahl, wenn dann womöglich FPÖVP wieder regieren...

    Zitat von VincenteCleruzio

    PS: Landtagsmandate bringen aktuell 7.500,50 EUR ins Börserl. 14 x im Jahr.

    Das du jetzt auch noch auf dieses niedrige Stammtischniveau gehst? Auch wenn das bei diesen Schwurblern vielleicht wirklich der Antrieb ist, halte ich den Verdienst von Politikern als Argument zu nehmen für ziemlich dämlich, denn dann zieht auch das Argument mach es doch selbst für das Geld.

    Zitat von DennisMay

    Das du jetzt auch noch auf dieses niedrige Stammtischniveau gehst? Auch wenn das bei diesen Schwurblern vielleicht wirklich der Antrieb ist, halte ich den Verdienst von Politikern als Argument zu nehmen für ziemlich dämlich, denn dann zieht auch das Argument mach es doch selbst für das Geld.

    "Macht, Geldgier und persönliches Vorteilserlangen ist im Mittelpunkt gestanden“, deshalb habe er die MFG verlassen, wird der Ex-MFG-Bundesgeschäftsführer Pöttler in dem Artikel zitiert.

    Jetzt gründet er, nachdem er nach dem Verlassen der MFG seinen Abschied aus der Politik verkündet hatte, seine neue Partei für die kommende Salzburger Landtagswahl und kündigt für weitere Landtagswahlen sein Antreten mit denselben Programmpunkten an wie seine Ex-Partei.

    Wenn's ihm alleine um die Sache ginge, dann hätte er als Bundesgeschäftsführer wohl innerhalb der MFG für die Sache kämpfen sollen und nicht eine Konkurrenzpartei gründen, die mit denselben Anliegen dieselbe Klientel ansprricht.

    habe mir am Wochenende eine Booster-Impfung mit dem Lebendwirkstoff geholt.

    Natürlich nicht gewollt, aktuell zeigen sich Symptome.

    Der Zeitpunkt ist leider maximal bescheiden.

    Zitat von Lehrbua

    habe mir am Wochenende eine Booster-Impfung mit dem Lebendwirkstoff geholt.

    Natürlich nicht gewollt, aktuell zeigen sich Symptome.

    Der Zeitpunkt ist leider maximal bescheiden.

    Wenn dir der Hausarzt bei der tel. Krankschreibung auch noch Paxlovid verschreibt, weißt du dass du Risikopatient bist. (Myokarditis)

    läuft!

    • Offizieller Beitrag
    Zitat von Lehrbua

    Wenn dir der Hausarzt bei der tel. Krankschreibung auch noch Paxlovid verschreibt, weißt du dass du Risikopatient bist. (Myokarditis)

    läuft!

    Meine Frau hatte beim Hausarzt nach dem positiven Test wegen Krankmeldung angerufen und die Assistentin hat ihr dabei gleich noch Paxlovid als Rezept auf die ecard gespielt. Alles ohne Rücksprache mit dem Doktor und obwohl meine Frau sicher nicht in irgendwelche Risikoklassen reinfällt.

    Zitat von Stickoxydal

    Meine Frau hatte beim Hausarzt nach dem positiven Test wegen Krankmeldung angerufen und die Assistentin hat ihr dabei gleich noch Paxlovid als Rezept auf die ecard gespielt. Alles ohne Rücksprache mit dem Doktor und obwohl meine Frau sicher nicht in irgendwelche Risikoklassen reinfällt.

    Bei mir stimmt das leider, da ich vor kurzem an einer Myokaditis gelitten hatte. 8o

    Zitat von Stickoxydal

    Meine Frau hatte beim Hausarzt nach dem positiven Test wegen Krankmeldung angerufen und die Assistentin hat ihr dabei gleich noch Paxlovid als Rezept auf die ecard gespielt. Alles ohne Rücksprache mit dem Doktor und obwohl meine Frau sicher nicht in irgendwelche Risikoklassen reinfällt.

    "Ohne Rücksprache" mit dem Arzt geht natürlich gar nicht, man muss das Rezept aber nicht "einlösen" und das Paxlovid nicht besorgen.

    Andererseits: Hier im Herzen der Alpen muss man sich "proaktiv" um Paxlovid, Lagevrio und Co kümmern, heißt als Angehöriger, Bekannter, Nachbar in eine Ordination laufen, das Rezept ausfassen, die Einwilligung in der "off-label-use" unterfertigen lassen und retournieren und dann das Arzneimittel in einer Apotheke besorgen.

    Der Neid könnt´ einen fressen, wenn man liest, wie das die Stadt Wien organisiert hat: Der in eine Risikogruppe fallende Patient, der einen positiven PCR-Test eingereicht hat, wird angerufen, ärztlich beraten, dass es in seinem Fall Sinn machte, Paxlovid usw zu nehmen, und, wenn er dazu sein Einverständnis gegeben hat, kommt noch am selben Tag ein Bote und liefert das Arzneimittel in der Wohnung ab.

    Zitat von Malone

    Da stehst ihm ja nix nach. Sooft wie du hier schon das letzte Mal gepostet hast. 8o

    Das stimmt schon ja, aber ein wenig Gegenwind wird noch erlaubt sein

    DennisMay mir ist es eigentlich völlig Wurscht wie du mich nennst. Wenn es dir Spaß macht, dann eben Doldo 👍