Coronavirus

Zitat von mcguy

dieser zahlenfetischismus nervt nur mehr,

es ist dringend erforderlich, die teststrategien umzustellen auf abklärung der infektiösität von infizierten,

als final aussagekräftigen werte.

ja das macht die Sache sicher besser, wenn man dann bei 20.000 Tests noch abklären darf, ob der Patient auch noch Infektiös ist oder nicht. Alter Schwede manche überlegen auch überhaupt nicht, was sie schreiben. Ja, sie Herr Patient, ihr Test ist positiv, aber sie dürfen ruhig weiter herumrennen, weil wir noch 3 Tage brauchen um herauszufinden, ob sie auch infektiös sind. Zwischenzeitlich steckens vielleicht weitere 100 Personen an, aber wenigstens gehen die Zahlen dann runter, oder auch nicht.

Wenn man sich nach dem CT Wert richtet der gleich mit dem PCR Test mitgemacht wird, dann vergeht überhaupt nicht mehr Zeit. Wenn man davon ausgeht das mit einem CT Wert > 30 die Wahrscheinlichkeit infektiös zu sein sehr, sehr gering ist, sollte man einfach nach diesem Kriterium gehen.

Zitat von MK_84

Wenn man sich nach dem CT Wert richtet der gleich mit dem PCR Test mitgemacht wird, dann vergeht überhaupt nicht mehr Zeit. Wenn man davon ausgeht das mit einem CT Wert > 30 die Wahrscheinlichkeit infektiös zu sein sehr, sehr gering ist, sollte man einfach nach diesem Kriterium gehen.

Gibts dafür Quellen? Ist das simpel extrapolierbar?

EDIT: was wenn der hohe CT-Wert nur auf einen Fehler bei der Entnahme zurückzuführen ist oder auf eine fortschreitende Erkrankung (Wanderung in Lunge --> schwerer Fall), oder auf eine abklingende Infektion?

Außerdem wird nur die virale RNA und nicht das gesamte, intakte Virus detektiert, also kann man es nicht mit der Infektiosität gleichsetzen, oder? Aber ja, ich hab das auch schon gehört, die Methode scheint aber noch nicht ausgereift zu sein und daher z.T. spekulativ.

Zitat von mcguy

dieser zahlenfetischismus nervt nur mehr,

es ist dringend erforderlich, die teststrategien umzustellen auf abklärung der infektiösität von infizierten,

als final aussagekräftigen werte.

Die Zahl der registrierten jeweils aktuell infektiösen Infizierten wäre sicher aussagekräftiger. Grosso modo, weil von Anfang an mit der Zahl der jeweils neu registrierten Infizierten gearbeitet worden ist, lässt sich die Entwicklung des Geschehens aber auch so ganz gut abbilden.

Außerdem hat man auch die Zahlen der Hospitalisierungen mit und ohne Notwendigkeit von Intensivbehandlungen. Und die gehen seit Anfang September nicht nur bei uns deutlich nach oben.

Das niederländische Gesundheitsministerium hat deshalb bei Krankenhausträgern beim Nachbarn in Nordrhein-Westfalen, die schon zu Beginn der Pandemie ausgeholfen haben, bereits Intensivbetten reservieren lassen.

https://www.labor-gaertner.de/fileadmin/user…V-2_Ct-Wert.pdf

Enthält weiterführende Quellen. Da wird beschrieben das bei CT werten > 30 die Wahrscheinlichkeit einer Anzüchtbarkeit (was gleichbedeutend mit Infektiösität ist) mit der Zunahme rapide sinkt.

Für mich liest sich das pdf so, dass wenn man absolut sicher gehen will (!) so vorzugehen ist: CT < 30 Test-Positiv: Quarantäne, CT >= 35 Test-Negativ: nicht Quarantäne. CT 31-34 erneute Probenahme, und vorläufige Quarantäne, bei erneutem Wert zwischen 31 und 34 Anzuchtversuch des Virus im Labor , wenn der negativ, die Person aus der Quarantäne entlassen. Bei Personen die keine Symptome haben versteht sich. Bei symptomatischen Personen mit positivem Test stellt sich diese Frage nicht.

komisch, dass die "Pausen" in diesem Thread erst nötig wurden, seitdem ein User mit verschiedenen Accounts hier ist.

War monatelang kein Problem, verhältnismäßig ruhig und sachlich.

Zitat von Justsayin

Außerdem wird nur die virale RNA und nicht das gesamte, intakte Virus detektiert, also kann man es nicht mit der Infektiosität gleichsetzen, oder? Aber ja, ich hab das auch schon gehört, die Methode scheint aber noch nicht ausgereift zu sein und daher z.T. spekulativ.

Das gilt aber für den gesamten PCR Test. Der CT Wert ist keine eigenständige Methode sondern vereinfacht gesagt ein Maß für die "Positivität" des PCR Tests.

Zitat von MK_84

https://www.labor-gaertner.de/fileadmin/user…V-2_Ct-Wert.pdf

Enthält weiterführende Quellen. Da wird beschrieben das bei CT werten > 30 die Wahrscheinlichkeit einer Anzüchtbarkeit (was gleichbedeutend mit Infektiösität ist) mit der Zunahme rapide sinkt.

Für mich liest sich das pdf so, dass wenn man absolut sicher gehen will (!) so vorzugehen ist: CT < 30 Test-Positiv: Quarantäne, CT >= 35 Test-Negativ: nicht Quarantäne. CT 31-34 erneute Probenahme, und vorläufige Quarantäne, bei erneutem Wert zwischen 31 und 34 Anzuchtversuch des Virus im Labor , wenn der negativ, die Person aus der Quarantäne entlassen. Bei Personen die keine Symptome haben versteht sich. Bei symptomatischen Personen mit positivem Test stellt sich diese Frage nicht.

danke, ergänzend dazu auch

https://science.orf.at/stories/3201952/

Zitat von MK_84

Das gilt aber für den gesamten PCR Test. Der CT Wert ist keine eigenständige Methode sondern vereinfacht gesagt ein Maß für die "Positivität" des PCR Tests.

Ja, das weiß ich. Aber wie sicher ist die Bestimmung dieses Werts. So wie ich dein Posting interpretiert habe, möchtest du anhand des CT-Werts entscheiden lassen, ob infektiös oder nicht und dann absondern oder nicht, seh ich das richtig? Weil das birgt doch Gefahren, wenn ein CT-Wert verfälscht war und die Person doch Infektiös herumrennt, ist das ganze wieder sinnlos gewesen-.

Oder willst du einfach nur generell unterscheiden und aus dieser Unterscheidung dann keine weiter Maßnahme ableiten?

Zitat von Justsayin

Ja, das weiß ich. Aber wie sicher ist die Bestimmung dieses Werts. So wie ich dein Posting interpretiert habe, möchtest du anhand des CT-Werts entscheiden lassen, ob infektiös oder nicht und dann absondern oder nicht, seh ich das richtig? Weil das birgt doch Gefahren, wenn ein CT-Wert verfälscht war und die Person doch Infektiös herumrennt, ist das ganze wieder sinnlos gewesen-.

Oder willst du einfach nur generell unterscheiden und aus dieser Unterscheidung dann keine weiter Maßnahme ableiten?

Ich denke man kann diese Entscheidung Aufgrund des CT Werts treffen (im Falle von nicht-Infektiösen Personen, siehe meine Erläuterung oben). Die Verfälschung kann man genausowenig bei der reinen PCR-Aussage ob positiv oder negativ ausschließen, denn auch hier kann eine schlechte/falsche Probennahme bzw. Kontamination vorkommen. Und wie ich gesagt habe, bei unklarer Aussage (also CT 31-34) würde ich den Test wiederholen lassen, und auch dann bei erneut nicht eindeutiger Aussage einen weiteren Test durchführen. Die Wahrscheinlichkeit, dass man da drei mal jemanden Infektiösen übesieht ist mEn gegen null gehend.

MK_84 ist okay, aber mir fehlt jetzt noch das Handling - sollen Personen mit CT-Wert größer 35 als "negativ" eingestuft werden und dementsprechend ohne Quarantäne bleiben, weil nicht infektös?

Zitat von Justsayin

MK_84 ist okay, aber mir fehlt jetzt noch das Handling - sollen Personen mit CT-Wert größer 35 als "negativ" eingestuft werden und dementsprechend ohne Quarantäne bleiben, weil nicht infektös?

Zitat von MK_84

Für mich liest sich das pdf so, dass wenn man absolut sicher gehen will (!) so vorzugehen ist: CT < 30 Test-Positiv: Quarantäne, CT >= 35 Test-Negativ: nicht Quarantäne. CT 31-34 erneute Probenahme, und vorläufige Quarantäne, bei erneutem Wert zwischen 31 und 34 Anzuchtversuch des Virus im Labor , wenn der negativ, die Person aus der Quarantäne entlassen. Bei Personen die keine Symptome haben versteht sich. Bei symptomatischen Personen mit positivem Test stellt sich diese Frage nicht.

und die **** werden mehr.

Gerade am Linzer Hauptplatz beim vorbei gehen wieder einen sogenannten Freie Demo gesehn.

Sprecher hat noch nie Maske getragen und sucht Corona, dass es nicht gibt! Er ist ja noch gesund.

Zitat von MK_84

Oh sorry, hab ich übersehen. Ich respektiere diese Haltung, aber ich sags dir ehrlich, ich finde das sehr riskant.

https://www.heute.at/s/wiener-feier…-bahn-100106553

Weiter gehts ...

Unpackbar wie saudumm sich Menschen verhalten können.

Zitat von Philip99

https://www.heute.at/s/wiener-feier…-bahn-100106553

Weiter gehts ...

Ich würde jedem einzelnen dieser Vollidioten die Kosten fürs Contact Tracing und evtl. Spitalskosten verrechnen, wenns da Infektionen gegeben hat. Ich weiß nicht, wie abgrundtief dumm der Mensch sein kann, aber die Kollegen da legen die Latte schon sehr tief. Ich bin gespannt, wann hier der erste auftaucht, der das Verhalten rechtfertigen will und mit unseren Grundrechten argumentiert.

Defacto ist die Situation entglitten und nicht mehr in den Griff zu bringen.1/3 der Bevölkerung tun sich die Coronanachrichten nicht mehr an, die Hälfte der Bevölkerung würde verschärfende Maßnahmen nicht mehr mittragen, und ein kleiner Prozentsatz tut suberversiv dagegen - siehe Coronaparty.

Unseren Kanzler sieht man auch nicht mehr jeden Tag wie im März - weil er ja mit der drohenden Niederlage nicht in Zusammenhang gebracht werden will.

Eine wirklich harte Problemstellung und er macht sich operativ aus dem Staub

Kurz und bündig

Gibt jetzt in Wien (wahrscheinlich wo anders natürlich auch) ein Medikament welches recht gut auf die Behandlung von Covid19 anspricht. Vorläufig nur in der Klinik Favoriten (wohin alle Patienten aus Wiener Kliniken mit schwereren Symptomen transferiert werden) und im AKH. Scheint Licht am Ende des Tunnels was die Behandlung betrifft.

Am besten wäre es alle Maßnahmen aufzuheben und der Sache ihren Lauf zu lassen - sollen die Menschen halt mit den Folgen ihres Handelns leben müssen und dann vielleicht sehen was sie da eigentlich veranstalten....

Man wird echt zum Misanthropen wenn man sieht wie lächerlich sich der „überlegene Westen“ während einer eigentlich locker handzuhabenden Krise verhält.

Ja, das ist eine fatalistische Einstellung, aber ich finde das alles ist einfach nur noch zum kotzen.

Wird wohl entweder Dexmethason oder das FX06 des Wiener Forschers (Name entfallen) sein.

Zur Zeit nicht, zumindest nicht in ausreichender Menge, außerhalb der zwei Häuser maximal Restbestände.

Wird in der Praxis gehandhabt wie Suchtgift, jede Ausgabe Patientennamenbezogen.

Hilft auch nicht bei allen, aber bei sehr vielen.

Da ich mit Chemotherapie nix am Hut habe die Frage an WAT stadlau4EVER . Gibt man das per Kurzinfusion? Wie lange wird aktuell damit therapiert? Gerne per PN lg