Coronavirus

Was ihr euch über Urlaub für Gedanken macht. Die obere Adria hatte in Summe 7 Krankheitsfälle, das sind bedeutend weniger als bei uns. Die Gespräche laufen und die Regierung wird die Österreicher nicht einsperren können. Gehen die Grenzen von Italien, Slowenien und Kroatien auf - und das ist bereits fixiert, werden die Österreicher ab Mitte Juni wieder dort am Strand liegen, da fährt die Eisenbahn drüber.

Gerade viele Pensionisten, glaubst die juckt es wirklich wenn sie eine Zweitwohnung oder ein Boot dort haben danach zwei Wochen in Quarantäne zu gehen? Ich denke nicht. Der Sommerurlaub für viele wird wie gewohnt in Italien, Kroatien und Slowenien stattfinden, da kann auch ein Herr Kurz nichts dagegen unternehmen.

Zitat von Freidenker

Was ihr euch über Urlaub für Gedanken macht. Die obere Adria hatte in Summe 7 Krankheitsfälle, das sind bedeutend weniger als bei uns. Die Gespräche laufen und die Regierung wird die Österreicher nicht einsperren können. Gehen die Grenzen von Italien, Slowenien und Kroatien auf - und das ist bereits fixiert, werden die Österreicher ab Mitte Juni wieder dort am Strand liegen, da fährt die Eisenbahn drüber.

Gerade viele Pensionisten, glaubst die juckt es wirklich wenn sie eine Zweitwohnung oder ein Boot dort haben danach zwei Wochen in Quarantäne zu gehen? Ich denke nicht. Der Sommerurlaub für viele wird wie gewohnt in Italien, Kroatien und Slowenien stattfinden, da kann auch ein Herr Kurz nichts dagegen unternehmen.

Bin schon gespannt wieviele das machen werden. Die meisten sollten sich halt nach Heimkehr noch zwei Wochen Urlaub zusätzlich eintragen.

Vl gibt's aber am Strand diesmal keine Verkäufer von Kokosnüssen, sondern von Convid-Austestungen.

Geht mir auch so.

Zitat von xtroman

Sorry, aber wenn die Deutschen jetzt behaupten sie hätten ohne Ischgl um 50% (das wären 90.000!) weniger Infektionen gehabt, wünsche ich mir irgenwie, das sie im Sommer doch nicht nach Österreich in den Urlaub kommen....

Gib' zu, Du hast den Spiegelartikel nicht einmal überflogen.

In der vom Spiegel zitierten wissenschaftlichen Studie ist man dem Phänomen nachgegangen, warum - auch das ist mir schon ganz früh aufgefallen - im Norden und Osten Deutschlands im Vergleich zum Westen und Süden relativ wenige Infektionen erfolgt sind. Und dann haben die Wissenschafter die regionalen Infektionszahlen in Verhältnis gesetzt zum "Anfahrtsweg" nach Ischgl, das ja auch von Tagestouristen aus Süddeutschland zum Schifahren besucht worden ist.

"Schon ein um zehn Prozent kürzerer Anfahrtsweg nach Ischgl erhöht die Infektionsrate im Durchschnitt um neun Prozent", lautet die Erkenntnis.

Den weitesten "Anfahrtsweg" nach Ischgl haben wohl die Menschen aus dem Kreis Vorpommern-Rügen (btw eine gute Urlaubsdestination im Sommer), die Infektionsrate dort ist halb so hoch wie der Durchschnitt in Deutschland.

Und abschließend berichtet der Spiegel: 1/3 der Infektionen in Dänemark sowie 1/6 der in Schweden werden auf Ischgl zurückgeführt.

Also, keep cool und habe keinen Grund für antipifkonische Unmutsäußerungen, die zitierte Studie ist nur ein weiteres Mosaiksteinchen für das traurige Bild, das die in Ö und vor allem in Tirol zuständigen Gesundheitsbehörden (nicht die "Politiker") abgeben, die nach dem Epidemiegesetz zwecks Vermeidung der Verbreitung des Virus die unverzüglich zu setzenden Maßnahmen wie Quarantänen unterlassen haben.

Wie inzwischen erhoben, waren von Mitte Februar bis 15. März ganze 90 Isländer auf Schiurlaub in Ischgl. Am 5. März waren von ihnen bereits 14 positiv getestet. Das ist dem österreichischen Gesundheitsministerium und den Tiroler Gesundheitsbehörden an diesem Tag amtlich mitgeteilt worden. Da wusste man, dass in Ischgl das Virus bereits massiv zugeschlagen hat und weiter zuschlagen wird. Trotzdem hat man nicht "unverzüglich", sondern erst gut eine Woche später die Quarantäne verhängt, damit noch einen Urlauberschichtwechsel und weiter Tagestouristen zugelassen und, um das Fass zum Überlaufen zu bringen, nach Verhängen der Quarantäne, auch noch die Touristen und talfremden Mitarbeiter in den Tourismusbetrieben ohne negative Tests aus dem Paznauntal (und St. Anton) geschmissen.

Damit haben die nach dem Epidemiegesetz zuständigen Behörden und ihre Leiter das Epidemiegesetz mit Füßen getreten und für die österreich-, europa-, ja weltweite Verbreitung des Virus (schwerwiegende Erkrankungen und Todesfälle inklusive) gesorgt.

Ich hoffe schwer, dass sie dafür auch strafrechtlich zur Verantwortung gezogen werden, diese verantwortungslosen Flaschen.

Gibt auch andere Länder mit regional sehr unterschiedlichen Zahlen von Covid19Infizierten.

In Ungarn ist im Südosten des Landes nichts los, in der zweitgrößten Stadt Debrecen hat es keine einzige stationäre Aufnahme eines Covid19positiv getesteten Patienten gegeben. In Budapest war im Gegensatz dazu einiges los.

Dürfte daran gelegen sein, dass Winterurlaub in manchen Gegenden nicht sehr populär sein könnte. Aber Statistiken daraus kann ich persönlich nicht ableiten. Sie geben einfach zu wenig her. Außer Erkrankte, Genesene und Verstorbene nicht viel.

Der aggressive Verlauf dürfte aber auf die erhaltene Virenlast zurückzuführen sein. Wenn man in Zukunft gewisse hygienische Mindeststandards im Alltagsleben einhält sollten lebensbedrohliche Verläufe kaum mehr möglich sein.

Anfang April hat niemand gewusst wohin des geht, ab etwa Ostern ist es vorhersehbarer gewesen, jetzt sollte doch schon ziemlich Klarheit bestehen.

Die täglich veröffentlichten Zahlen geben nur sehr bedingt Auskunft. (Fast) alle Neuinfektionen seit längerer Zeit unbedenklich. Interessant wären Zahlen von Infektionen, welche einen Spitalsaufenthalt notwendig machen. Die wären besser aussagekräftig um die Zukunft Mittel/langfristig planen zu können.

Zitat von VincenteCleruzio

Am 5. März waren von ihnen bereits 14 positiv getestet. Das ist dem österreichischen Gesundheitsministerium und den Tiroler Gesundheitsbehörden an diesem Tag amtlich mitgeteilt worden. Da wusste man, dass in Ischgl das Virus bereits massiv zugeschlagen hat und weiter zuschlagen wird.

Ah geh, und ich dachte, die haben sich alle im Flieger angesteckt!

Für solche Firmen/Betriebe habe ich allerdings auch kein Verständnis -->

Angeblich seit 25(!) Jahren "erfolgreicher" Veranstalter und dann ist man nach 1 Ausfall gleich pleite - 1,8 Millionen Vorleistung? - für was bitte?

- keine Versicherungen ?

- keine Verträge mit Stornovereinbarung ?

- keine Rücklagen ?

Sorry, aber die Bude war sicher schon VOR und nicht DURCH Corona pleite - jetzt halt mit der gescheiterten Hoffnung die Hand aufzuhalten, dass der Staat(wir) das Horn füllt!

Zitat von xtroman

... das ist doch billig, da einfach Ischgl den schwarzen Peter zuzuschieben (natürlich haben die Behörden da versagt)! Aber waren das alles Tiroler die im Kitzloch gefeiert haben? Nein, also wenn sie es nicht von da hätten, dann halt von wo anders....

Genau. Hätti, wari, Malle, Berger oder Bergamo oder so. Genau deswegen haben wir Strafrechtler zu den Naturwissenschaftern, insbesondere Medizinern hinübergeschielt und von ihnen abgekupfert, dass "hypothetische Kausalitäten" maximal was für Stammtischphilosophen und Drogenhändler sind (wenn ich den Junkies das Heroin nicht verkauft hätte, hätte es ein anderer getan, also lasst mich gefälligst in Ruh).

Zur Erinnerung: Die Agentur für Gesundheit und Ernährungssicherheit (AGES) hat bei den rund 3.000 von ihr zurückverfolgten Infektionen von Österreichern 57 % auf Ischgl als Ausgangspunkt festgestellt. Auch insofern passt die im Spiegel zitierte Studie ganz gut.

Zitat von xtroman

Und ich bleibe dabei, wäre es nicht in Ischgl passiert, wäre es halt eine Woche später woanders gewesen oder glaubst du das Kitzloch ist die einzige Bar in Europa in der kränkliche Kellner arbeiten...

Woanders hättens aber eventuell früher zugesperrt und nicht so dilettantisch reagiert. Erst die Geschichte mit dem Flieger, dann die, dass man sich in einer Bar nicht anstecken kann... Dann die Farce einer Evakuierung. Also da ist schon viel Geldgier und Blödheit zusammengekommen.

Zitat von Spengler

Ah geh, und ich dachte, die haben sich alle im Flieger angesteckt!

Ja, geschätzter @Hart- und Weichlöter, das wird von der Gebetsmühlenliga im Tiroler Landhaus inzwischen bereits als "Wunder von Ischgl" ausgegeben.

Und das ist es wahrlich: Wie sonst wäre es zu erklären, dass sich 14 isländische Ischgl-Urlauber, die an zwei verschiedenen Tagen (11 am 29. 2. und 3 am 1.3.) von München nach Island fliegen, bei ihren Rückflügen mit dem Coronavirus angesteckt haben bei einer einzigen Isländerin, die ihren Schiurlaub in Italien verbracht hat, von der aber die isländischen Gesundheitsbehörden weder wissen, ob sie je infiziert war, noch ob sie bei einem oder gar beiden der zwei fraglichen Rückflüge im Flugzeug war.

VincenteCleruzio professioneller Rechtsverdreher extra für dich noch das .

Zitat von xtroman

Und den Gastronomen zeigst mir der, also vor Corona, wegen zwei grippiger Mitarbeitern sein Lokal dicht gemacht und die Gesundheitsbehörden informiert hätte..

Das ist klar, aber spätestens bei der isländischen Warnung hätte man zusperren müssen , und auch die Evakuierung hätte ganz anders verlaufen müssen.

Zitat von xtroman

Und den Gastronomen zeigst mir der, also vor Corona, wegen zwei grippiger Mitarbeitern sein Lokal dicht gemacht und die Gesundheitsbehörden informiert hätte..

Von welchem Gastronomen redest Du?

Ich rede vom Bezirkshauptmann in Landeck, vom Landeshauptmann von Tirol und vom Gesundheitsminister als den Leitern der nach dem Epidemiegesetz zuständigen Behörden, die nach Paragraph 6 Epidemiegesetz beim Verdacht einer anzeigepflichtigen Krankheit (COVID-19 seit Ende Jänner 2020)

"ohne Verzug die zur Verhütung der Weiterverbreitung der betreffenden Krankheit notwendigen Vorkehrungen im Sinne der folgenden Bestimmungen für die Dauer der Ansteckungsgefahr zu treffen" haben (ua Verhängung einer Quarantäne).

Wenn bereits am 5.3. amtlich bekannt ist, dass sich schon 14 Isländer in Ischgl angesteckt haben (max Anteil isländischer Touristen in Ischgl 1%; von Mitte Feber bis Mitte März waren ganze 90 Isländer dort auf Urlaub neben Tausenden Deutschen, Österreichern, Niederländern, Briten usw), dann hätte sich sogar das berühmte Milchmädchen ausrechnen können, dass sich - rebus sic stantibus - bis dahin insgesamt mindestens 1.400 Leute infiziert haben müssen. Dass Ischgl also ein Infektionsherd der Extraklasse ist.

Zu dieser einfachen Rechnung waren die verantwortungslosen Flaschen anscheinend nicht in der Lage. Oder doch? Wenn schon, dann ist die Unterlassung der sofortigen Quarantäne noch gravierender.

....den Gastronom trifft da wohl maximal eine Teilschuld. Wer sperrt schon sein Lokal zu, mitten in der Hochsaison? Außer die Bezirkshauptmannschaft Landeck oder das Land Tirol geben dir die Anordnung dafür....

Zitat von xtroman

Und ich bleibe dabei, wäre es nicht in Ischgl passiert, wäre es halt eine Woche später woanders gewesen oder glaubst du das Kitzloch ist die einzige Bar in Europa in der kränkliche Kellner arbeiten...

Diese Argumentation ist juristisch völlig daneben. Es geht nie darum, was wäre gewesen, sondern "was war" konkret.

Letzten Oktober ist in Wien eine Frau wegen Mordes verurteilt worden, weil sie ihrem bewußtlosen, todkranken Lebensgefährten - laut medizinischem Sachverständigen war der Sterbeprozess bereits im Gange - auf der Intensivstation des AKH unter anderem den Beatmungsschlauch abgezogen hat.

Ob er ohne diese Handlung nicht ohnedies eine Stunde später auch gestorben oder zwei Tage später von einem mit Grippevirus infizierten Kellner aus New York erwürgt worden wäre, interessiert strafrechtlich keine Sau.

Zitat von xtroman

... also hätte die Behörde das Lokal schließen sollen weil Island behauptet die Urlauber hätten sich alle dort angesteckt, ...

Island hat am 5.3. mitgeteilt, dass sich die 14 in Ischgl infiziert haben, dass sie in fünf verschiedenen Hotels untergebracht und keine Gruppe waren und dass 11 am 29.2. und 3 am 1.3. nach Island zurückgekehrt sind. Das hätte meiner Meinung nach gereicht für die Quarantäne des ganzen Ortes.

Vom Kitzloch war erst ab dem 7.3. die Rede, als dessen Barkeeper positiv getestet war.