Allein der Unterschied zwischen Seb Dahm und David Madlener zeigt, wie wichtig ein Goalie ist, der auch die ' Unmöglichen' hält und ein Tormann, der, naja, brav und solide spielt.
Und ich glaub mal nicht, dass Florian Vorauer selbst an David Madlener rankommt.
Der Goalie macht in so einer engen Liga meist den Unterschied. Und so überlegen sind wir jetzt auch nicht, dass wir es uns leisten können, mit einem unerfahrenen Durchschnittsgoalie anzutreten.
Da wird Florian Vorauer gefordert - und wir alle wissen eigentlich nicht, wie stark er wirklich spielt.
Ob er sich wirklich für die KM aufdrängt oder nicht.
Wie schon öfter gesagt, nur jung ist kein Argument.
Da muss das Leistungsniveau auch stimmen.
Das ist ja genau der Punkt. Man hätte ihn bereits auf ICE Level ansehen können. War ja auch schon mal in der Vorsaison im Kasten, glaube gegen Linz war es auswärts? War beim damaligen Zustand der Mannschaft akzeptabel.
Und ich glaub mal nicht, dass Florian Vorauer selbst an David Madlener rankommt.
Das muss er auch noch nicht, finde ich! Madlener wird 29 und ist ein gestandener Goalie mit A-Team-Erfahrung! Vorauer ist 21 und am Beginn seiner Laufbahn. Da kann er noch gar nicht auf dem gleichen Leistungslevel sein wie ein Madlener oä.
Um an ihn heranzukommen braucht es vor allem Spiele auf hohem Niveau! Die muss er bekommen um sich zuerst mal zu einem adäquaten Backup zu entwickeln! Ob er das Zeug zum Starter hat, wird man dann sehen!
Jungspieler, die sich nicht signifikant in der ALPS abheben, haben in der ICE nix verloren.
Das Beispiel: Samuel Witting. Bei RBS aussortiert, hat sich bei uns auch nicht durchgesetzt.
Da lässt Coach Petri lieber Michael Kernberger als Stürmer spielen, wenn es personell knapp wird.
Das muss er auch noch nicht, finde ich! Madlener wird 29 und ist ein gestandener Goalie mit A-Team-Erfahrung! Vorauer ist 21 und am Beginn seiner Laufbahn. Da kann er noch gar nicht auf dem gleichen Leistungslevel sein wie ein Madlener oä.
Um an ihn heranzukommen braucht es vor allem Spiele auf hohem Niveau! Die muss er bekommen um sich zuerst mal zu einem adäquaten Backup zu entwickeln! Ob er das Zeug zum Starter hat, wird man dann sehen!
Nur wann willst das Experiment eingehen?
Bislang waren wir im Kampf gegen den Strich, erst mit Postma/Fraser haben wir uns ein wenig Luft geschaffen.
Da war selbst ein David Madlener wenig Hilfe.
Jungspieler, die sich nicht signifikant in der ALPS abheben, haben in der ICE nix verloren.
Das Beispiel: Samuel Witting. Bei RBS aussortiert, hat sich bei uns auch nicht durchgesetzt.
Da lässt Coach Petri lieber Michael Kernberger als Stürmer spielen, wenn es personell knapp wird.
Samuel Witting hebt sich in der Alps aber zB gut vom Rest hervor (10 Spiele 19 Punkte). Da passts glaub ich körperlich einfach nicht für das ICE-Niveau. aber da sieht man, dass mehr Faktoren mitschwingen.
Nur wann willst das Experiment eingehen?
Bislang waren wir im Kampf gegen den Strich, erst mit Postma/Fraser haben wir uns ein wenig Luft geschaffen.
Da war selbst ein David Madlener wenig Hilfe.
Natürlich hätte man das "Experiment" schon in der Vorbereitung starten können oder vl sogar müssen.
Aber hätte man (notgedrungen) die Experimente Steffler, Vallant (zu einem gewissen Grad auch ein "Experiment"), Maier, Würschl, Kernberger, Sticha, Witting, Obersteiner, hätte man jetzt nicht so einen tiefen Kader und keinen großen Pool an ligatauglichen bzw. zumindest nicht stark abfallenden jüngeren Spielern.
Aber natürlich ist der Goalie eine andere Baustelle, weil man einem Jungen schnell die Lust nimmt, wenn man ihn gegen Top-Teams spielen lässt und er die Hütte vollbekommt.
Aber natürlich ist der Goalie eine andere Baustelle, weil man einem Jungen schnell die Lust nimmt, wenn man ihn gegen Top-Teams spielen lässt und er die Hütte vollbekommt.
Und da sind wir wieder beim berüchtigten Warten bis zum St. Nimmerleinstag. Natürlich würden da wohl nicht so schöne Erfahrungen rauskommen. Die Jungen müssten daraus halt lernen. Es muss erlaubt sein Fehler zu machen. Nur haben vor diesen (für mich ganz normalen) Fehlern halt viele Angst und gehen das Risiko nicht ein.
Ich frage mal anders: Was lernst ein Junger als Dauerersatzbankerlwärmer?
Vorauer kommt mittlerweile in ein Alter, wo mM auch 5 Saisoneinsätze nicht mehr wirklich was bringen. Der müsste öfters randürfen. Und das trau ich Petri schlicht und einfach eher nicht zu.
Und da sind wir wieder beim berüchtigten Warten bis zum St. Nimmerleinstag. Natürlich würden da wohl nicht so schöne Erfahrungen rauskommen. Die Jungen müssten daraus halt lernen. Es muss erlaubt sein Fehler zu machen. Nur haben vor diesen (für mich ganz normalen) Fehlern halt viele Angst und gehen das Risiko nicht ein.
Ich frage mal anders: Was lernst ein Junger als Dauerersatzbankerlwärmer?
Vorauer kommt mittlerweile in ein Alter, wo mM auch 5 Saisoneinsätze nicht mehr wirklich was bringen. Der müsste öfters randürfen. Und das trau ich Petri schlicht und einfach eher nicht zu.
Ich bin da eh bei dir. Ich bin dafür ihn rein ins kalte Wasser zu werfen. Aber man muss halt auch sehr behutsam damit umgehen, wenn er mal einen Fehler macht bzw ihn nicht gleich verteufeln, wie das hier zB. oft gerne mit Goalies gemacht wird. Mit einem jungen Goalie musst noch mehr Geduld und noch mehr Vertrauen haben als bei einem Feldspieler, weil er eben die wichtigste Position im gesamten Spiel bekleidet.
Vl. hat Petri den Mut und die Geduld, die er bei den jungen Feldspielern hatte, eben nicht bei einem Goalie, weil sein System auf einem starken Starting-Goalie basiert.
Ich bin da eh bei dir. Ich bin dafür ihn rein ins kalte Wasser zu werfen. Aber man muss halt auch sehr behutsam damit umgehen, wenn er mal einen Fehler macht bzw ihn nicht gleich verteufeln, wie das hier zB. oft gerne mit Goalies gemacht wird. Mit einem jungen Goalie musst noch mehr Geduld und noch mehr Vertrauen haben als bei einem Feldspieler, weil er eben die wichtigste Position im gesamten Spiel bekleidet.
Vl. hat Petri den Mut und die Geduld, die er bei den jungen Feldspielern hatte, eben nicht bei einem Goalie, weil sein System auf einem starken Starting-Goalie basiert.
Da sind wir eh auf einer Wellenlänge. Aber es gibt bestimmt auch viele Leute (gerade in diesem Forum), die hier anders denken.
Für mich ist es aber realistischer, dass Madlener (auch mangels wirklicher Alternativen) auch nächste Saison bleibt und sich diese Frage ohnehin nicht stellen wird. Tritt das so ein schauts für Vorauer und Holzer halt schon sehr düster aus.
Jungspieler, die sich nicht signifikant in der ALPS abheben, haben in der ICE nix verloren.
Das Beispiel: Samuel Witting. Bei RBS aussortiert, hat sich bei uns auch nicht durchgesetzt.
Da lässt Coach Petri lieber Michael Kernberger als Stürmer spielen, wenn es personell knapp wird.
Witting war eine komplette Sinnlosverpflichtung, der rackert zwar (wie alle anderen), aber unterm Strich schaut wenig bis nichts raus. Und mit 23 bist halt auch nicht mehr "Jungspieler". Da haben wir genug eigene Spieler, die sich in den Kader kämpfen - siehe Dennis Sticha. Und Kaderergänzungen hätten wir auch zur Genüge.
Bzgl. Vorauer - niemand "fordert" ihn jetzt wirklich in den letzten Postings - weil auch die wenigsten sein Potential kennen. Nur muss man halt als Ausbildungsverein den jungen Goalies eine Perspektive geben - oder sie eben ziehen lassen.
btw... Dennis Sticha hat sich jetzt auch nicht wirklich signifikant in der Alps abgehoben, von den Stats her zumindest nicht. Und dennoch hat er mich in der ICE überzeugt.
Stürmer oder auch Verteidiger kann man eher problemlos testen.
Goalies - das ist ein sensibles Gebiet, da kann man gut und gerne ein Match komplett in den Sand setzen.
btw... Dennis Sticha hat sich jetzt auch nicht wirklich signifikant in der Alps abgehoben, von den Stats her zumindest nicht. Und dennoch hat er mich in der ICE überzeugt.
Da passt auch ein Fussballbeispiel perfekt dazu. Der Amerikaner Hoppe hat bei Schalke2 nicht wirklich überzeugt (1 Tor in 16 Spielen) Nach der Logik von Vaclav hätte er nie eine Chance in der ersten bekommen dürfen. Er hat sie bekommen und zuletzt in 2 Spielen 4 Tore gemacht.
du unterstellst dem user wirklich eine logik ... sofern vorhanden dann ist diese auch nur in dessen eigener bubble aktiv. 
der nusse ist doch auch so ein thema. der wurde beim kac immer ins zweite glied gestellt. der mocher paule wurde immer bevorzugt.
für mich war der nusse immer der bessere so btw.
wechsel zum vsv. dort auch nicht richtig fuß fassen können. und jetzt ist er plötzlich in der icehl und bringt gute leistungen.
junge spieler brauchen vertrauen. werden sie dem über längere zeit nicht gerecht is eh vorbei.
Ich frage jetzt ganz blöd aber ernsthaft - wenn Vorauer z.B. laut Vorstellung einiger user als backup, z.B. hinter einem Dahm ca. 8-10 Spiele in der ICE bekäme (Madlener hatte heuer gerade mal 6 Spiele bisher als backup!) und den Rest auf der Bank säße, wäre das dann wirklich besser für seine Entwicklung, als wenn er in der AHL stattdessen konstant und oft gegen Erwachsene spielt? Oder wäre es egal, wenn er noch, sagen wir, ein, zwei Jahre vorwiegend als klarer Einser in der AHL spielt und für einzelne Partien hochgezogen würde?
Ich verstehe nicht, warum es für einen Goalie mit z.B. 23 zu spät sein soll? Wenn wir kein AHL-Team hätten, wäre mir die Argumentation klar, aber so spielt er doch sehr viel auf recht hohem Niveau und Bankerlsitzen in der ICE kann ich da schwerlich als großen Mehrwert erkennen.
Vor dieser Saison war so vieles unklar. Deswegen hätte es mM keine geeignetere dafür gegeben Vorauer an die Liga heranzuführen. Starting six hat es richtig beschrieben, das war vergeudete Zeit von Seiten des Vereins.
Die nächste Saison wird schon wieder weitaus normaler werden.
@Weitere regelmäßige Einsätze von Vorauer in der AHL. Das hat durchaus was für sich, aber auch 2 Haken.
1.) Eine klare Nummer 1 hat es bei der AHL Truppe eigentlich nur im ersten Jahr gegeben. Danach wurden die Einsätze halbwegs gleichmäßig verteilt (in dieser Saison bis jetz 10:8 für Vorauer)
2.) Man sollte den Jungen auch einmal eine Perspektive bieten. Zudem wird man irgendwann für nachrückende Tormänner Platz schaffen müssen.
Meine Meinung: Je früher, man sie in die Liga einbauen, desto besser ist es.
nur in dessen eigener bubble aktiv.
Die Bubble wiederholst jetzt auch schon zum xten mal. Fällt dir sonst nix ein?
Ich ersuche dich nochmals höflichst, deine persönlichen Attacken zu unterlassen.
Da passt auch ein Fussballbeispiel perfekt dazu. Der Amerikaner Hoppe hat bei Schalke2 nicht wirklich überzeugt (1 Tor in 16 Spielen) Nach der Logik von Vaclav hätte er nie eine Chance in der ersten bekommen dürfen. Er hat sie bekommen und zuletzt in 2 Spielen 4 Tore gemacht.
Einzelfälle findest immer, wenn du danach suchst. Ob die jetzt auch von Dauer sind, ist die nächste Frage.
Durchaus können sich junge Spieler beweisen, wenn sie die Chance in der KM bekommen.
Dennis Sticha und Kele Steffler haben es vorerst geschafft sich zu etablieren.
Bei David Maier, den Wittings und Niklas Würschl ging es wohl in die andere Richtung.
Nur, wenn man im Kampf um den fünften Platz ist, einen ausgezeichneten Tormann und einen soliden hat, muss man dann zwingend ein Experiment mit dem dritten Tormann starten, nur, weil er jung und Österreicher ist?
Wenn man ein Ziel erreichen will, sollen die besten Spieler am Eis stehen.
Wenn Florian Vorauer weiterhin gute Leistungen in der ALPS bringen sollte, wird er schon noch seine Chance bekommen.
Das zu beurteilen verbleibt aber den Trainern, die täglich mit ihm arbeiten.
Sollte David Madlener nächste Saison weiter beim KAC bleiben, wird es schwer sein, an ihm vorbeizukommen. Aber, wir werden eh sehen, was die Vertragsverhandlungen ergeben werden.
Bei Villach spielt der Schmidt auch nur hin und an, wenn der Gudkeksis 
wieder mal ordentlich patzt, auch der Nussbacher spielt als Notlösung. Und schau mal, wo Villach und Graz in der Tabelle stehen... da ist es völlig egal, welcher Goalie im Kasten steht.
Einzelfälle findest immer, wenn du danach suchst. Ob die jetzt auch von Dauer sind, ist die nächste Frage.
Diese Einzelfälle machen es aber aus. Natürlich wird es nicht jeder schaffen.
ps. Wann soll Vorauer deiner Meinung nach seine Chance bekommen? Wenn er 35 ist? Und irgendwie schon erstaunlich, dass du jetz plötzlich Madlener verteidigst. Du gehörst definitiv zu denen, die in dieser Saison bis jetz besonders viel an ihm herumgenörgelt haben. 
Florian Vorauer ist nun mal nicht 35, aber 21 - da hat er noch ein ganzes Tormannleben vor sich.
Und er spielt eh in einer Liga, beim Vorletzten - da hat er als Tormann ausreichend Gelegenheit, Spielpraxis, Erfahrung ect zu sammeln.
Sollten wir fix in der Pickround sein, kann und wird man Seb Dahm schon schonen. Wer dann spielen wird, wird man sehen.
Diese Einzelfälle machen es aber aus. Natürlich wird es nicht jeder schaffen.
ps. Wann soll Vorauer deiner Meinung nach seine Chance bekommen? Wenn er 35 ist? Und irgendwie schon erstaunlich, dass du jetz plötzlich Madlener verteidigst. Du gehörst definitiv zu denen, die in dieser Saison bis jetz besonders viel an ihm herumgenörgelt haben.
Naja, er hat ja auch bei Postma genörgelt - irgendwann kommt jeder mal in Vaclavs Gasse.
Ich frage jetzt ganz blöd aber ernsthaft - wenn Vorauer z.B. laut Vorstellung einiger user als backup, z.B. hinter einem Dahm ca. 8-10 Spiele in der ICE bekäme (Madlener hatte heuer gerade mal 6 Spiele bisher als backup!) und den Rest auf der Bank säße, wäre das dann wirklich besser für seine Entwicklung, als wenn er in der AHL stattdessen konstant und oft gegen Erwachsene spielt? Oder wäre es egal, wenn er noch, sagen wir, ein, zwei Jahre vorwiegend als klarer Einser in der AHL spielt und für einzelne Partien hochgezogen würde?
Ich verstehe nicht, warum es für einen Goalie mit z.B. 23 zu spät sein soll? Wenn wir kein AHL-Team hätten, wäre mir die Argumentation klar, aber so spielt er doch sehr viel auf recht hohem Niveau und Bankerlsitzen in der ICE kann ich da schwerlich als großen Mehrwert erkennen.
Ich denke, es gibt keine blöden Fragen, auch nicht im Forum 
.
Ich versuche deine Frage dahingehend zu beantworten, dass der Sprung von AHL zu ICE schon ein sehr großer ist. Natürlich spielt er auch in der AHL gegen Erwachsene, gegen Legios, gegen sehr gute Eishackler. Aber eben nicht gegen solche wie Schofield, Loney, Ciampini und Co. Und da bin ich bei denjenigen, die sagen, nur in diesem Umfeld kann und muss er sich nun weiterentwickeln. Dies setzt aber voraus, dass die Trainer in der Vorbereitung erkennen, dass er dieses Potential hat. Und einem Hocevar traue ich dies jeder Zeit zu.
Zusammengefasst: wenn es nach meinem Gefühl geht, rein mit ihm. Aber ich vertraue diesbezüglich und nicht nur diesbezüglich ganz den Expertisen von PM und Hocevar.
Alles anzeigenDurchaus können sich junge Spieler beweisen, wenn sie die Chance in der KM bekommen.
Dennis Sticha und Kele Steffler haben es vorerst geschafft sich zu etablieren.
Bei David Maier, den Wittings und Niklas Würschl ging es wohl in die andere Richtung.
Also das kann ich nun so nicht stehen lassen. Bei Kele Steffler sind wir uns einig. Ich war übrigens am Beginn der Saison ziemlich allein, der ihm Talent zusprach.
David Maier hat große Talente und wird es auch noch zeigen, sofern er bleibt. Und das Gleiche gilt für Niklas Würschl, dem ich ebenfalls viel Potential zuschreibe. Bei den Wittings hast du recht, aber da sind sich eh alle einig.
David Maier wird lernen müssen, sich der Mannschaft und der Spieldisziplin einzuordnen. Ich habe da den leichten Verdacht, dass er sich selbst schon ein wenig überschätzt hat. Da hat er bei Coach Petri eher schlechte Karten. Da passiert zur Zeit mit der Rückstufung in die ALPS wohl eine Erdung.
Niklas Würschl stagniert ein wenig, was im Prinzip wenig zu heißen hat. Auch da kann die ALPS einen Neuanlauf zum Sprung in die KM bedeuten.
Das ist ja der Vorteil der ALPS Mannschaft, da spielt man auch gegen starke Gegner und hat die Gelegenheit mit starken Leistungen den Sprung nach oben zu machen.
Naja, er hat ja auch bei Postma genörgelt - irgendwann kommt jeder mal in Vaclavs Gasse.
Du musst aber schon auch dazusagen, dass das nach zwei Spielen war, als Paul Postma aber ordentliche defensive Böcke geschossen hat.
Niklas Würschl stagniert ein wenig, was im Prinzip wenig zu heißen hat. Auch da kann die ALPS einen Neuanlauf zum Sprung in die KM bedeuten.
Der musste seinen Platz an Postma abgeben. Ist was anderes, als zu stagnieren.
Naja, er hat ja auch bei Postma genörgelt - irgendwann kommt jeder mal in Vaclavs Gasse.
Nörgeln tun hier viele ganz gerne. Wenn es dafür einen Meistertitel gäbe, wäre der KAC Serienmeister.
