Alps Hockey League 2019/20

    Zitat von WhiteWolf

    Die Jugend fördert man am besten, wenn wenn man sie in den Ebelkader aufnimmt und ihnen dort Spielpraxis gibt und sie nicht in ein Farmteam verbannt und hofft, dass dort der fertige Ebel Junior rauskommt.

    Das funktioniert in Ligen wo Rebuilds, Salary Cap oder Draft keine Fremdwörter sind.

    In Italien, Slowenien und Österreich muss sich ein Verein selbst am Leben erhalten und das schafft man nicht durch einen Rebuild, wo man ein paar Jahre die Jungen aufbaut um dann einmal Meister zu werden nicht! Denn da ist der Verein bereits nach Drei, spätestens Vier Saisonen tot.

    Einzig durch konstante Leistung bleibst bestehen bzw. kannst neue Fans gewinnen, alles andere ist Wunschträumen.

    Zitat von xtroman

    Erklärst du dann der NHL der KHL und diversen anderen hochklassigen Ligen das sie mit ihren ganzen Farmteams einen Riesenfehler machen? Danke!

    Die Ebel mit der NHL vergleichen.. 8o

    Die Farmteams bringen euch gar nix, solang ihr mit 10+ Ausländern spielt, weil die Ausländer den Jungen den Platz wegnehmen. Da hätte man vor Jahren ansetzen müssen. 99% der Spieler von den Farmteams sind ja schon mit dem Alps Niveau total überfordert.. dass da wirklich viele Spieler rauskommen, die in der Ebel nur ansatzweise bestehen können ist doch eine Utopie.

    Zitat von WhiteWolf

    Die Farmteams bringen euch gar nix, solang ihr mit 10+ Ausländern spielt, weil die Ausländer den Jungen den Platz wegnehmen. Da hätte man vor Jahren ansetzen müssen. 99% der Spieler von den Farmteams sind ja schon mit dem Alps Niveau total überfordert.. .

    Wie jetzt? Die Legios, regelmäßig Topscorer etc. in ihren Teams, nehmen den Jungen, die schon in der Alps überfordert sind, die Plätze weg?

    Klingt irgendwie bisschen tralala.

    Zitat von spieleragent

    Wie jetzt? Die Legios, regelmäßig Topscorer etc. in ihren Teams, nehmen den Jungen, die schon in der Alps überfordert sind, die Plätze weg?

    Klingt irgendwie bisschen tralala.

    Wers nicht kapieren will..

    ich lass euch euer Super Farmteam Nachwuchs Projekt.. vielleicht wenn ihr noch 2 Farmteams in die Alps schickt kommt ihr ja wieder in die A Gruppe :veryhappy:

    Zitat von WhiteWolf

    Wenn man ganz ehrlich ist haben wir die Farmteams jetzt in der Alps, weil Feichtinger und Co. jahrelang mit eiserner Faust an der alten Ausländerregelung festgehalten haben, mit der Überzeugung, dass es so viele Ausländer umbedingt braucht, um das Niveau, die Sponsorengelder und die Zuschauerzahlen hoch zu halten. Jetzt fehlen überall junge ebelreife Österreicher bzw. das Loch von U20 zur Ebel wird immer größer. Jetzt versucht man halt notdürftig dieses Loch mit den Farmteams in der Alps zu stopfen. Wenn man 18/19 noch mit 16!!! Ausländern spielen durfte, brauch man sich eigentlich nicht fragen warum das öst. Eishockey einen schweren Stand hat.

    Wie üblich: Die Vereine hatten es stets in der Hand, was zu ändern. Sie hätten sich nur ein anderes Regulativ geben müssen - das hatten sie in der Hand. Feichtinger hat ihnen - bei all seinen sonstigen Fehlern - nicht gesagt, wie die Importregelung aussehen soll.. Es war den Vereinen aber a) wurscht oder sie waren b) zu kurzsichtig, um die Entwicklung vorauszusehen oder c) beides.

    Also ich sehe im Farmteam der Caps nicht NUR ein Sprungbrett für einige Spieler in die EBEL, sondern für den Großteil auch eine Möglichkeit, sich nach einer (sicher entbehrungsreichen und auch kostspieligen) jahrelangen Ausbildung im Nachwuchs auf halbwegs vernünftigen Niveau sportlich zu betätigen. Gerade in Wien hast du im Radius von 180km keinen Eishockeyverein, welcher nicht nur auf Hobbyniveau spielt.

    Leider fehlt in Wien und Umgebung ein zweiter Verein, welcher diese Spieler auffängt. Mit dem Farmteam haben nun einige Nachwuchsspieler doch ein erreichbares Ziel vor Augen. Besser wäre natürlich ein teilweise von den Caps unabhängiger 2. Verein, das wird es aber nicht spielen.

    In Budapest im Vergleich hast du nach einer Nachwuchsausbildung einige Optionen (gibt dort 5 Vereine), in Wien hast du bis die Caps II installiert wurden, deinen Eishockeyschläger mehr oder weniger zur Seite legen können. Man muss ein wenig Geduld haben, da haben einige Leute mit sehr wohl Alpsniveau vlt. aufgehört, weil es in dieser Zeit eben sportlich keinen Ausblick gegeben hat. Da ist mMn ein Loch entstanden, das nicht kurzzeitig aufgefüllt werden kann.

    Gibt jetzt übrigens auch eine Caps III, welche in der 3. Liga mitspielt.

    • Offizieller Beitrag

    White Wolf und die anderen Farmteam-Semperer, ich weiß ehrlich gesagt nicht, wo das Problem ist. Die Red Bull Juniors waren voriges Jahr in den Playoffs und nach dem Grunddurchgang 3., das Farmteam vom KAC war voriges Jahr besser klassifiziert als Fassa und hält heuer nach 12 Spielen bei 16 Punkten, nur unwesentlich weniger wie die VEU, Jesenice oder Zell am See, noch besser als Kitzbühel. Die Red Bull Juniors halten bei 12 Punkten aus 12 Spielen. Was soll daran nicht konkurrenzfähig sein bitte? Soll man die Teams da hinten auch gleich alle aus der Liga verbannen? So gesehen dürften überhaupt nur 6 Mannschaften in der Alps spielen, weil die anderen abseits der Titelfavoriten sind nun mal nicht mehr als Mitläufer.

    Ist ja nicht so, dass die Farmteams jedes Spiel abgeschossen werden. Ist ja echt lustig, die eigene Liga so schwach, dass Farmteams aus einem anderen Land mithalten können, aber die Farmteams sind dann schuld, dass man es selbst nicht schafft, sich von diesen abzuheben. Wäre es euch lieber, erwachsene Mannschaften zu haben, die noch schwächer sind? Weil das wäre die Alternative... oder eine kleinere Liga. Vielleicht solltet ihr mal versuchen, das eigene Eishockey weiterzuentwickeln, bevor ihr euch über genau diese Ambitionen anderer Länder aufregt, dann wäre auch das Problem des ach so schwachen, aber nur unwesentlich schwächeren Niveaus der Farmteams im Verhältnis zu euren Zungenschnalzerteams gelöst und ihr könntet wieder untereinander spielen.

    Nicht einmal wir in der EBEL haben so ein Theater wegen Laibach oder Zagreb gemacht, die tatsächlich nicht konkurrenzfähig waren.

    Brauchst aber eh nur mehr maximal 3 Saisonen warten, dann fahren euch auch der KAC2 und die Red Bull Juniors um die Ohren ^^ Und die Wiener und die Linzer werden sich nach 1 - 2 Jahren auch so weit stabilisiert haben, dass sie vernünftig mitspielen können.

    Zitat von MacReady

    Brauchst aber eh nur mehr maximal 3 Saisonen warten, dann fahren euch auch der KAC2 und die Red Bull Juniors um die Ohren ^^ Und die Wiener und die Linzer werden sich nach 1 - 2 Jahren auch so weit stabilisiert haben, dass sie vernünftig mitspielen können.

    :veryhappy:

    Na sorry aber solche Behauptungen sind doch einfach ein Witz. Zurzeit ist die schlechteste italienische Mannschaft auf den 9. Platz.. also dieses Argument von wegen sie können mal mit Fassa mithalten ist schon mal gestorben. Die Farmteams füllen den Tabellenkeller auf und sonst gar nix, wenn vielleicht noch RB bisschen weiter vorne dabei ist, aber der Rest ist doch nur für den Tabellenkeller. Die Farmteams können gerne noch 5 Jahre dabei sein, die werden sich wenn nicht Wunder passiert NIE im mittleren/oberen Feld etablieren.. und fürs Interesse sind sie sowiso zum Davonlaufen. Das ist so.. da könnt ihr noch so auf den Posts rumhacken.. die Farmteams sind das Größte Übel, das der Liga passieren konnte und wer das nicht kapiert kann sich das ja gerne anders einreden.

    @WhiteWolf geb dir einen Tipp, schau vorerst einfach gar kein Eishockey mehr, wenn sowieso alles so schlecht ist. Vielleicht hast du Glück und du kannst dann in ein paar Jahren wieder deine geliebte Serie A ganz ohne Farmteams schauen.

    • Offizieller Beitrag

    Wo besteht eigentlich der Unterschied zwischen einem Farmteam, das ihr 5:2 besiegt und einem A-Team, das ihr 5:2 besiegt. Warum soll das A-Team jetzt so viel attraktiver sein?

    Also ich hoffe, dass die Pustertaler nie in die EBEL aufgenommen werden, sowas Unattraktives, das nur unwesentlich besser ist als unsere eigenen Farmteams und dann am Tabellenende rumkrebst, brauchen wir wirklich nicht :P

    Ich wär ja eher leise und würd nicht so große Töne spucken, wenn mein A-Team so schwach ist, dass andere Farmteams mithalten können ^^

    Zitat von MacReady

    Wo besteht eigentlich der Unterschied zwischen einem Farmteam, das ihr 5:2 besiegt und einem A-Team, das ihr 5:2 besiegt. Warum soll das A-Team jetzt so viel attraktiver sein?

    Weil das Farmteam nur die B Garnitur ist und das viel weniger Leute in das Stadion lockt.. und das wirkt sich dann wieder negativ auf die Vermarktung und das Image der gesamten Liga aus. Wenn mal das Image einer „Farmteam Liga“ an dir klebt suchen auch die Sponsoren das Weite.

    Zitat von MacReady

    Wo besteht eigentlich der Unterschied zwischen einem Farmteam, das ihr 5:2 besiegt und einem A-Team, das ihr 5:2 besiegt. Warum soll das A-Team jetzt so viel attraktiver sein?

    Ach herrje, schon wieder von vorne? Das wurde doch schon x Mal durchgekaut hier.

    • Offizieller Beitrag

    Und wo ist das Problem einer zweiten Garnitur, wenn sie im Großen und Ganzen eurem Leistungsvermögen entspricht? Die erste Garnitur ist eben zu stark für euch und spielt sprichwörtlich in einer anderen Liga und würd euch eh nur auf den Boden der Realität zurückholen ;)

    Also um es noch einmal klarzustellen: Du regst dich über das Niveau der Farmteams auf, die vom Niveau her eigentlich problemlos wie ein normaler Ligateilnehmer mitspielen können (auch in anderen Ligen gibts ein Leistungsgefälle), und hinterfragst dabei in keinster Weise das Niveau eures Eishockeys? Es gäbe da eine ganz einfache Lösung: Wenn euer Eishockey so viel besser ist als unsere Farmteams, entwickelt es doch einfach so viel weiter, dass unsere Teams regelmäßig abgeschossen werden, dann sinds nämlich wirklich zu schwach für eure Liga, solang das halt nicht der Fall ist, versteh ich nach wie vor nicht, was das Problem mit einem konkurrenzfähigen Farmteam ist. Im Grunde gehts doch nur darum, Gegner für eine Liga zu finden, die ungefähr auf einem ähnlichen Niveau spielen, damit man eine halbwegs ausgeglichene Liga spielen kann. Ihr seid halt einfach nicht besser :P

    Wie waren denn eigentlich die bisherigen Ergebnisse der Pustertaler gegen die Farmteams heuer?

    Zitat von MacReady

    Wie waren denn eigentlich die bisherigen Ergebnisse der Pustertaler gegen die Farmteams heuer?

    Das kann ich dir gerne sagen:

    5:2 gegen Red Bull II, 3:0 gegen Capitals II, 8:0 gegen KAC II und 6:2 gegen Linz II.

    Wie begeistert würden wohl die EBEL, die Zuschauer und die Sponsoren sein, wenn ab nächster Saison z. B. Bratislava II, Nürnberg II und Trinec II in der EBEL mitmischen würden und dazu noch vom Leistungsniveau her die letzten vier Plätze ausspielen würden?

    • Offizieller Beitrag

    Also ich würds zum Beispiel sehr wohl geil finden, wenn ein Farmteam eines prominenten Eishockeyklubs bei uns in der EBEL mitspielen würde. Sparta Praha wär zB schon geil. Die bräuchten vom Leistungsniveau her auch nicht besser sein als die Farmteams in der Alps HL. Soll schlimmeres passieren, als eine prominente Eishockeymarke mehr in der Liga zu haben. Ich würd die auch sicher nicht weniger attraktiv finden als einen Mittelständler bei uns in der Liga. Warum auch, junge, talentierte Spieler aus einem Land, das bessere Spieler produziert als man selbst. Vor allem, wenn sie ohnehin das gleiche Leistungsniveau bringen wie ein Mittelständler bei uns.

    Und bezüglich der Attraktivität der Marken behaupte ich einmal, dass es sicher nicht negativ für die Liga ist, wenn eine Marke wie der KAC oder Red Bull mitspielt, auch wenns nur die zweite Garnitur ist, das erhöht mMn noch eher die Attraktivität.

    Zitat von The Marmot

    5:2 gegen Red Bull II, 3:0 gegen Capitals II, 8:0 gegen KAC II und 6:2 gegen Linz II.

    Ähhh, ja, das sind eigentlich eh ganz normale Eishockeyergebnisse. Das einzige, das nicht mehr in die Kategorie fällt, ist das 8:0, aber solche Ergebnisse hast in jeder Liga immer wieder einmal, auch in der EBEL ;)

    Würd ja nichts sagen, wenn ihr jedes Spiel zweistellig gewinnen würdet, aber bei so einem geringen Leistungsunterschied ist das halt schon ziemlich arrogant. Wie gesagt, mit dieser Argumentationsweise bräuchte Pustertal auch nicht einmal daran denken, in die EBEL einzusteigen. Weil auch dort würdet ihr sicher das eine oder andere mal in der Kategorie eines 8:0 weggeschossen werden. Das heißt aber nicht automatisch, dass ihr grundsätzlich zu schlecht wärt, mitzuspielen.

    • Offizieller Beitrag
    Zitat von MacReady

    Also ich würds zum Beispiel sehr wohl geil finden, wenn ein Farmteam eines prominenten Eishockeyklubs bei uns in der EBEL mitspielen würde. Sparta Praha wär zB schon geil. Die bräuchten vom Leistungsniveau her auch nicht besser sein als die Farmteams in der Alps HL. Soll schlimmeres passieren, als eine prominente Eishockeymarke mehr in der Liga zu haben. Ich würd die auch sicher nicht weniger attraktiv finden als einen Mittelständler bei uns in der Liga. Warum auch, junge, talentierte Spieler aus einem Land, das bessere Spieler produziert als man selbst. Vor allem, wenn sie ohnehin das gleiche Leistungsniveau bringen wie ein Mittelständler bei uns.

    Und jetzt setzen wir uns mit der Tatsache auseinander, dass du das einem Italiener erklärst, dessen Nationalteam im A-Pool spielt, während hingegen die Spieler deiner attraktiven Teams die nächste WM in Laibach spielen.

    => :veryhappy::veryhappy::veryhappy:

    Argument zerstört :hilfe:

    Zitat von Malone

    Und jetzt setzen wir uns mit der Tatsache auseinander, dass du das einem Italiener erklärst, dessen Nationalteam im A-Pool spielt, während hingegen die Spieler deiner attraktiven Teams die nächste WM in Laibach spielen.

    => :veryhappy::veryhappy::veryhappy:

    Argument zerstört :hilfe:

    Die Italiener bürgen ja auch alles und jeden ein. Da hat die ur ur ur Großmutter mal was mit nem Italiener und prompt kann der eingebürgert werden. Is halt bei uns nicht so einfach.

    Die Farmteams sind ein großes Problem leider sind wir zurzeit bei friss oder stirb. Was absolut jeder Grundlage entbehrt ist dass die Farmteams vom Leistungsniveau her in ähnlichen Kategorie spielen, der Hcp hat jetzt in drei Jahren glaub ich einmal ein Spiel gegen diese verloren,und dass bei 50 zu 15 Schüssen ohne jetzt abfällig zu werden spielen sie einfach in einer anderen Liga. Und genau dass ist das grundsätzliche Problem die Niveau Unterschiede sind einfach generell viel zu groß, schon ohne Farmteams und mit erst Recht.