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EBEL Strafen Saison 2018/2019

    • EBEL
  • FTC
  • 6. Oktober 2018 um 17:48
  • dooglrig
    EBEL
    • 17. März 2019 um 14:03
    • #526

    ich seh das auch so, die heimischen uebertragungen vermitteln wirklich keine spur von regelkompetenz. wobei ich das nicht in erster linien den kommentatoren ankreiden wuerden, das kann von mir aus die reinste sprechpuppe sein. aber die redaktion im hintergrund ist da gefragt, und da kommt wirklich nichts in sachen regelkenntnis.

    ganz anders im vergleich die uebtragungen in der schweiz, z.b. gerade gestern. viele strittige situationen in den livespielen und zusammenfassungen, aber zu wirklich jeder szenen ein fundierte und guter kommentar.

  • Labertasche
    Gast
    • 17. März 2019 um 14:27
    • #527

    Die Experten standen selbst am Eis, die haben da eben eine eigene Meinung dazu (was ja legitim ist).

    Die Kommentatoren könnte man beliebig austauschen, mMn hat da so gut wie keiner die Leidenschaft Eishockey im Blut, das merkt man beim Kommentieren und sieht man am fehlenden Hintergrundwissen.

  • Online
    christian 91
    NHL
    • 17. März 2019 um 14:29
    • #528

    ich stelle mir das gerade entzückend vor:

    die verantwortlichen bei sky & servustv installieren einen regelexperten, der bei fragen wie strittigen situationen zu rate gezogen wird. und der experte heißt dann nonanet lyle....:)

  • weile19
    TSN hockey insider
    • 17. März 2019 um 14:58
    • #529

    Deshalb hoff ich ja das Basti in der Finalserie wieder zurückkommt :thumbup: Tim Heiss und der andere Schreihals ohne Ahnung sind ja einfach nur eine Gemeinheit und auch die Experten sind bis auf Tomanek leider alle für die Fisch....

  • Spezza19
    NHL
    • 17. März 2019 um 16:35
    • #530

    Ich denke das hat auch viel mit den (international leider auch immer mehr) vorgaben zu tun, dass über die Schiris nix mehr gesagt werden darf. Da werden offensichtliche Fehlentscheidung fadenscheinig gerechtfertigt, dass einer Sau graust. Ganz selten, dass Entscheidungen der Schiris kritisiert werden.

    Wie die Spieler-interviews, 08/15 Schonkost und absolut nichtssagend.

  • TheNus
    KHL
    • 17. März 2019 um 17:30
    • #531

    Wieviel Spiele für Nordlund würdet ihr denn geben?

  • zweistein
    Gast
    • 17. März 2019 um 17:51
    • #532
    Zitat von TheNus

    Wieviel Spiele für Nordlund würdet ihr denn geben?

    2-3.......wobei meine Tendenz eher zu 3 geht. Alleine schon aus Relation zu den 2 Spielen von Setzinger z.b........

  • Keitsche
    The Flesh is weak
    • 17. März 2019 um 17:55
    • #533
    Zitat von TheNus

    Wieviel Spiele für Nordlund würdet ihr denn geben?

    Drei, detto Lakos

  • spieleragent
    Wurstnudel 2000
    • 17. März 2019 um 21:05
    • #534

    Hier wird zu viel gejammert.

  • WC2021
    ICE
    • 17. März 2019 um 21:49
    • #535

    The next is yet to come;) :D

  • HerrHartkern
    SpeckAttack
    • 18. März 2019 um 04:30
    • #536

    ich finde, es wird zu wenig gejammert. Zum Teil reden wir hier von Aktionen, die im richtigen Leben als schwere Körperverletzung wahrgenommen werden. Vor allem weil Eishockey ein Sport mit hoher Geschwindigkeit, schnellen Richtungswechseln, unbeweglichen Objekten (Bande) und Vollkontakt mit großen Körpermasssen ist, muss der Schutz von Leib und Leben oberste Priorität haben.

    Mir doch egal, ob PlaOffs sind, wenn eine Spieler einen Crosscheck ins Gesicht macht, hat er genauso zu sitzen, wie einer, der jemanden in die Bande fährt.

    Ich verstehe, dass es schnell zugeht und die Schiris nicht alles sehen können. Aber dafür gibt es Videoaufzeichnungen. Ich würde gerne die Erklärung vom DOPS hören, warum Comrie keine Sperre bekommen hat (Attacke gegen Blunden), ebenso Blunden für sein Foul gegen Peterson.

    Ich habe beruflich mit Gruppendynamik und Regeln zu tun und kann aus Erfahrung berichten, dass eine Authorität klare und gerechte Grenzen setzen muss, damit die Regeln (die der Sicherheit der Spieler dienen) von allen eingehalten werden.

    Ich finde, die Vereine und Spieler sollten mehr jammern, und sich beschweren. Playoffs machen keinen Spaß, wenn sie wegen einer Verletzung vorzeitig vorbei sind.

  • Tine
    Hockeyästhet
    • 18. März 2019 um 11:02
    • #537
    Zitat von HerrHartkern

    Ich verstehe, dass es schnell zugeht und die Schiris nicht alles sehen können.

    Darin liegt ein großer Denkfehler. Die Schiedsrichter sind zu viert (!) am Eis. Von daher kann man die Chance, dass etwas wirklich von 4 Leuten gleichzeitig übersehen wird (im Sinne von optisch nicht erfasst), in den Promillbereich verschieben.

  • Labertasche
    Gast
    • 18. März 2019 um 11:07
    • #538
    Zitat von Tine

    Darin liegt ein großer Denkfehler. Die Schiedsrichter sind zu viert (!) am Eis. Von daher kann man die Chance, dass etwas wirklich von 4 Leuten gleichzeitig übersehen wird (im Sinne von optisch nicht erfasst), in den Promillbereich verschieben.

    Dennoch sind nur 2 davon berechtigt eine Strafe auszusprechen.

    Bringt halt nichts wenns der Linesmann sieht :kaffee:

  • OldSwe
    The Dude abides
    • 18. März 2019 um 11:10
    • Offizieller Beitrag
    • #539
    Zitat von Tine

    Darin liegt ein großer Denkfehler. Die Schiedsrichter sind zu viert (!) am Eis. Von daher kann man die Chance, dass etwas wirklich von 4 Leuten gleichzeitig übersehen wird (im Sinne von optisch nicht erfasst), in den Promillbereich verschieben.

    Das halte ich für maßlos übertrieben. Oft ist im TV erst nach der dritten Zeitlupe klar was genau passiert und in welcher intensität. Die Schiedsrichter haben es da um ein vielfaches schwieriger und haben noch dazu nicht den Bonus wie wir die wir im Nachgang oder im Übersichtsmodus (Halle/TV) das Spiel verfolgen können sondern müssen/können Sich immer nur konkret auf eine Situation konzentrieren.

    Einmal editiert, zuletzt von OldSwe (18. März 2019 um 11:15)

    • Vorheriger offizieller Beitrag
    • Nächster offizieller Beitrag
  • mike211
    Gast
    • 18. März 2019 um 11:12
    • #540
    Zitat von OldSwe

    Das halte ich für maßlos übertrieben. Oft ist im TV erst nach der dritten Zeitlupe klar was genau passiert und in welcher intensität. Die Schiedsrichter haben es da um ein vielfaches schwieriger und haben noch dazu nicht den Bonus wie wir die wir im Nachgang oder im Übersichtsmodus (Halle/TV) das Spiel verfolgen können.

    Richtig. Aber die Mitglieder des Strafsenats können es im Nachhinein. Und das sind zudem noch weit mehr als 4. Deswegen ist es für mich umso unverständlicher, dass die das trotz Topmöglichkeiten auch öfters genauso nicht hinbekommen Vergehen korrekt und fair zu ahnden!

  • OldSwe
    The Dude abides
    • 18. März 2019 um 11:14
    • Offizieller Beitrag
    • #541

    Darum ging es aber gerade nicht, deswegen hab ich konkret zitiert weil behauptet wurde 4 Offizielle am Eis müssen eine garantie dafür sein daß 99.99% aller Vergehen gesehen werden .

    • Vorheriger offizieller Beitrag
    • Nächster offizieller Beitrag
  • Blackhawk
    Gast
    • 18. März 2019 um 11:18
    • #542
    Zitat von Labertasche

    Dennoch sind nur 2 davon berechtigt eine Strafe auszusprechen.

    Bringt halt nichts wenns der Linesmann sieht :kaffee:

    Das stimmt so nicht. Oft genug stehen alle 4 zusammen und tauschen sich über Situationen aus.

  • R.Bourque
    KHL
    • 18. März 2019 um 11:25
    • #543
    Zitat von dooglrig
    Zitat von Blackhawk

    Das Wesen des DOPS ist im ganzen eine komplette Missgeburt.

    Seitz führt eine Vorselektion durch, wo augenscheinlich sehr wohl berücksichtigt wird, ob der gefoulte Spieler eine Verletzung davonträgt oder nicht. Die selektierten Szenen werden dann von angeblichen Fachmännern beurteilt und ein Strafausmaß vergeben. Tut mir leid, das alles erscheint mir mehr als unglaubwürdig. Ich wünsche mir aber nicht die alten Zeiten zurück, sondern einmal wirkliche Professionalität.

    Noch ein Wort zu den Fouls, die nicht einmal geahndet werden: die Herren Schiedsrichter werden nicht so schlecht bezahlt,

    dem Vernehmen nach ~ 700,- € pro Partie (Head) zuzüglich Fahrtspesen. Da kann man auch etwas Leistung verlangen, nicht nur herumkurven.

    @ Trattnig - sind wir froh, dass er endlich in Pension geht. Wieviele Verletzungen hat der bei Gegenspielern schon verursacht :thumbdown:

    Es gibt keine Spiele ohne Schiedsrichter. Sie schlechter zu bezahlen als diese wooooow-Summe, die du angibst, würde garantiert einen Haufen Probleme lösen. NOT.

    Zitat von xtroman

    Also vor ein paar Tagen hat er Gartner eine feine Gehirnerschütterung beschert der Vollpfosten....

    Am meisten zipfts mich an das der Todl nach seiner aktiven Karriere regelmäßig in der Klagenfurter Stadthalle sein wird und nicht weit von mir entfernt sitzt...:cursing:

    Das bietet dir doch die Gelegenheit, ihm endlich alles das zu sagen, was dich so aufregt?

    Zitat von Vaclav Nedomansky

    Bei schwerwiegenden Fouls lassen die Schiris lieber den DOPS ran.

    Ist das verordnet oder haben die Schiris einfach nur Angst, selbständig größere Entscheidungen zu treffen und wenn, warum?

    Übersehen kann man solche Fouls nicht. Nicht, wenn daneben steht, das Spielgeschehen dort stattfindet und vier Mann in Gestreift zusehen.

    Da geb ich dir recht. Die Schiris trauen sich nicht in dem Ausmaß, große Strafen auf dem Eis auszusprechen. Es kann sich aber gerne jemand die mühe machen, durchzusuchen, wie sich die Anzahl der großen Strafen seit der Einführung der EBEL entwickelt haben - sprich: Hat Lyle Seitz sie abgedreht oder war das etwa schon vorher so?

    Zitat von sergej zinovjev

    Das behauptet keiner. Aber wenn du glaubst, dass bei allen möglichen Entscheidungen nicht auch sachfremde Erwägungen eine Rolle spielen, dann ist das ganz schön naiv.

    Jepp. wie zum Beispiel. "Wir geben dem Reichl einen Handshake als Strafe, das ist das Maximum, was der KAC akzeptiert und wir brauchen ihre Stimme beim nächsten Meeting"

    Zitat von dooglrig

    ich seh das auch so, die heimischen uebertragungen vermitteln wirklich keine spur von regelkompetenz. wobei ich das nicht in erster linien den kommentatoren ankreiden wuerden, das kann von mir aus die reinste sprechpuppe sein. aber die redaktion im hintergrund ist da gefragt, und da kommt wirklich nichts in sachen regelkenntnis.

    ganz anders im vergleich die uebtragungen in der schweiz, z.b. gerade gestern. viele strittige situationen in den livespielen und zusammenfassungen, aber zu wirklich jeder szenen ein fundierte und guter kommentar.

    Ich glaub, du machst dir eine falsche Vorstellung, wieviele Menschen da "in der Redaktion" sitzen.

    Zitat von weile19

    Deshalb hoff ich ja das Basti in der Finalserie wieder zurückkommt :thumbup: Tim Heiss und der andere Schreihals ohne Ahnung sind ja einfach nur eine Gemeinheit und auch die Experten sind bis auf Tomanek leider alle für die Fisch....

    Unbedingt braucht man den, ja, weil "da kommt DER (sic) Ketchup auf die Pommes" und "Mäcklheini" sicher Leute ersetzen kann, die sich tatsächlich auf ein Spiel vorbereiten.

  • Tine
    Hockeyästhet
    • 18. März 2019 um 11:31
    • #544
    Zitat von OldSwe

    Das halte ich für maßlos übertrieben. Oft ist im TV erst nach der dritten Zeitlupe klar was genau passiert und in welcher intensität. Die Schiedsrichter haben es da um ein vielfaches schwieriger und haben noch dazu nicht den Bonus wie wir die wir im Nachgang oder im Übersichtsmodus (Halle/TV) das Spiel verfolgen können sondern müssen/können Sich immer nur konkret auf eine Situation konzentrieren.

    Ich rede hier nicht ausschließlich von den Strafen, wo erst nach dem dritten Nachschauen klar ist, ob es ein Vergehen war (weil wie oft kommt sowas denn schon vor), sondern von den völlig offensichtlichen Regelverstößen ala Nordlund-Geier oder Comrie-Blunden. Und wenn man zu viert am Eis ist, hat jeder einen anderen Blickwinkel, weshalb es nahezu ausgeschlossen ist (auch bei leichteren Vergehen), Vergehen per se zu übersehen.

  • OldSwe
    The Dude abides
    • 18. März 2019 um 11:44
    • Offizieller Beitrag
    • #545

    Du sagst das 4 Augenpaare das komplette geschehen zu 99.99% zu jederzeit optischen erfassen und damit (korrekt) bewerten können müssen.

    Zitat

    Von daher kann man die Chance, dass etwas wirklich von 4 Leuten gleichzeitig übersehen wird (im Sinne von optisch nicht erfasst), in den Promillbereich verschieben.

    Das halte ich für Unsinn und da bin ich mir auch ziemlich sicher recht zu haben, Mehr Wertung hab ich nicht abgegeben.

    • Vorheriger offizieller Beitrag
    • Nächster offizieller Beitrag
  • Tine
    Hockeyästhet
    • 18. März 2019 um 12:01
    • #546

    Naja, das ganze Geschehen - letztlich passieren strafwürdige Aktionen zu einem hohen Prozentsatz in dem Bereich, wo die Scheibe ist. Und wenn 4 Augenpaare, die zudem noch an unterschiedlichen Orten platziert sind, die selbe Aktion anschauen, dann gibt es keine Ausreden, etwas nicht zu sehen. Das Problem liegt dann in der Bewertung, bzw. dem Rückgrat, dem Regelbuch entsprechend zu bewerten, aber nicht daran, dass es einfach optisch nicht erfasst wurde.

  • Haxo
    NHL
    • 18. März 2019 um 12:10
    • #547
    Zitat von Tine

    Naja, das ganze Geschehen - letztlich passieren strafwürdige Aktionen zu einem hohen Prozentsatz in dem Bereich, wo die Scheibe ist. Und wenn 4 Augenpaare, die zudem noch an unterschiedlichen Orten platziert sind, die selbe Aktion anschauen, dann gibt es keine Ausreden, etwas nicht zu sehen. Das Problem liegt dann in der Bewertung, bzw. dem Rückgrat, dem Regelbuch entsprechend zu bewerten, aber nicht daran, dass es einfach optisch nicht erfasst wurde.

    Was ist dein Punkt? Bewertet muss in der selben Sekunde werden.

  • snake1
    NHL
    • 18. März 2019 um 12:11
    • #548

    von den vieren hat auch keiner die uhr im blick.beim spiel vom kac gestern ist einige male die uhr nach dem pfiff noch ein,zwei sec.weiter gelaufen.

  • WiPe
    Eishockeyfan
    • 18. März 2019 um 12:19
    • Offizieller Beitrag
    • #549

    also wenn alle 4 offiziellen die gleiche Aktion im Auge haben DANN machen sie was falsch - vor allem die Linesman. und der zweite Head hat eigentlich auch andere Aufgaben als die Aktionen unmittelbar um die Scheibe .

    Wie schon erwähnt Fouls in Zeitlupe am Bildschirm zu erkennen ist einfacher als onice

    • Vorheriger offizieller Beitrag
    • Nächster offizieller Beitrag
  • Labertasche
    Gast
    • 18. März 2019 um 12:25
    • #550

    @Blackhawk Stimmt, nur wie oft kommt das vor?

    Da würde mich die Meinung von diversen Linesman interessieren.

    Will man bei jeder "Kleinigkeit" das Spiel unterbrechen und alle Refs zusammentrommeln oder sieht man drüber hinweg weil es war "eh nur ein Stockschlag, und weh getan hat sich auch niemand"?

    Könnte man dies nicht durch einen Knopf im Ohr eines jeden Refs lösen?

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