Spielerwechsel Verträge Scouting usw usw

nun zum thema scouting in ö möchte ich nur kurz ein statement abgeben

erstens darf man in europa unter scouting nicht jenes system verstehen wie man es vom draft scouting her kennt.

das macht in europa keine mannschaft in diesem umfang

es gibt aber vor allem im mitteleuropäischen raum ( ger,ch, ö) schon inzwischen teams, die auch spiele in jeweiligen" ausland" schon spieler, die interesant erscheinen, über einen längeren zeitraum beobachten und hier rede ich von mind 15 - 20 spiele.
da lässt sich dann schon ein mehr als fundiertes urteil bilden. dass hier zunächst nach skills beurteilt wird ist klar, aber es wird auch sehr viel auf fähigkeiten und auftreten abseits des eises geschaut. damit meine ich ist er ein führungsspieler, wie verhält er sich in der " kabine" , wie wirkt er auf ein mannschaftsgefüge usw.

als zweites gehört zum thema scouting auch, wie betrachte ich den nachwuchs. hier unterscheidet sich gerade in ö die " qualität" sehr gewaltig. während zwei drei mannschaften hier sehr aktiv und rührig unterwegs sind und mit den buben und eltern reden und modelle konstruieren, beginnend von schule und unterkunftusw, ergeben sich andere wiederum in "eigenmitleid" und schieben ihr eigenes unvermögen im bereich der nachwuchsarbeit, auf die sogenannten "großen" . da bekommst dann aussagen zu hören wie : naja wenn der bua und die eltern meinen, dass es dort besser ist, sollens halt gehen. ich erspare mir hier jetzt details aufzuzählen.

dann gibt es noch einzelfälle, in denen nachwuchschefs nicht wissen, wie es im bereich der ausbildungsentschädigung bzw mit leihverträgen ausschaut. eigentlich ein umstand, der nicht zu verstehen ist.

kurz noch zurück zum " legioscouting". da wird oft beratern oder agenturen vertraut , ohne den spieler auch nur einmal gesehen zu haben. und da rede ich jetzt nicht von verpflichtungen aus übersee, sondern teilwese im nahbereich ( entfernung so um die 200km)

aber gsd geht der trend hier doch langsam aufwärts, in dem man sich so gegen weihnachten, um die neubesetzung gedanken macht und gewisse spieler zumindest in einigen spielen sich anschaut .

und zum schluss möchte ich nur erwähnen dass es seit jahren gewisse vereine gibt, die auf grund ihrer connections oder auch gewisser agenturen oder vermittler jahrelang top legios bringen, welche dann spätestens in zwei jahren minimum eine klasse höher spielen. im gegensatz dazu gibts genug vereine deren legios entweder in der versenkung verschwinden oder eben in niederen ligen wieder aufschlagen .

es gäbe hier soviele interessante details und aspekte dazu, würde aber wohl zu weit führen

in einfachster form. sollte jemand details brauchen bitte melden

Zitat von FTC

die pyramide könnte u.a. bezüglich zu voreilerger und übertriebener reaktionen betreffend spielertransfers für manche lehreich sein.

sorry aber das bewzeifle ich eher

ich erlaube mir folgende frage

wie stellt ihr euch zum beispiel vor, wenn eine meldung, wie oilers haben kickert am radar, kommt , wie schaut da das sogenannte scouting aus?

Wenn wir an unsere Pyramide zurückdenken , wurde ich gefragt, wie ein zeitlicher Anhalt für die einzelnen Segmente aussehen könnte

diese Angaben können ein wenig in den % differieren je nach Lehrmeinung (OST/WEST)

sollte jemand zum Thema nachwuchsausbildung noch weiteres Interesse haben kann man sich ruhig melden ansonsten betrachte ich das Thema als abgeschlossen.
das Thema scouting können wir gerne weiterführen

ich habe gesagt ich möchte keine vereine nennen da dann eine endlos Diskussion entsteht warum welche Verein doch besser ausbildet als der andere oder doch nicht oder doch wieder oder nein aber weil........

Ich möchte einmal mit den Grundlagen des Scoutings beginnen

Dabei fällt mit wie so oft bei Spieler bzw. Spielbeobachtungen ein Mann ein, den ich als einen der weltbesten Scouts aller Zeiten einstufen möchte. Aanatoly Tarasov.
Ich habe keinen andere Person im eh kennengelernt, der so schnell ein Spielsystem bzw. einen Spieler analysiert hat wie er . und das war umso mehr beeindruckender als er ja schon schwer gezeichnet war. Aber das wäre ein anderes Thema. Auf alle F älle blieb mir ein Ausspruch von ihm anlässlich der U20WM in Ffüssen in Erinnerung.

Die Schwierigkeit des Scoutings liegt darin, jene Dinge eines Spielers bzw. eines Spielsystems zu sehen; die man nicht sieht.

Natürlich verstand keiner was er meinte und mit seinem verschmitzten Gesichtsausdruck erklärte er es dann immer wie folgt.

Wer kann die Torschützen, die Assists und die Strafen nach einem Spiel nennen ?
Jeder Zzuschauer
Nur was sagen diese Zahlen aus?
Nichts.

Aber wer kann sagen welche Laufwege welche Defizite bzw. Stärken ein Spieler hat bzw. .wo die Vorzüge oder schwächen eines Spielsystemes liegen ? Wer kann sagen, warum der Sieg zustande kam oder wer kann sagen, ob dieser Spieler einen Verein weiterbringen kann

Der Scout

Was sagt dies aus ?

Alles bis hin zum M eisterschaftsgewinn.

Und so war er wirklich

Nun ich möchte mich als erstes kurz über die Entstehung des Scouting auslassen. Zu Zeiten der Starting Six waren die sogenannten bird dogs. über die Jahre der NHL- Expansion wuchs natürlich auch das Scouting wesen und es wurden sogenannte scouting departments und ein scouting bureau eingerichtet . inzwischen stellt der gesamte Scoutingbereich einen Wirtschaftsfaktor mit Millionenumsatz dar.

Waren früher bei einer U18 WM so an die 30-40 Scouts vor Ort, so sind das heute bis zu 250 Scouts.

Ebenso verhielt es sich mit den technischen Hilfsmitteln.
Der alte AT schleppte drei nylonsäcke voll mit Zetteln, Skizzen und beidseitig vollgeschriebenen Din a4 Seiten und vollgekritzelten Overheadfolien mit sich herum. Wollte er ein System erklären; kramte er in seinen Säcken herum und holte irgendeine Folie oder Zeichnung hervor.
Heutzutage werden über Blackberries oder Tablets mit eigens dafür vorgesehenen Apps und Tools und SW , so ziemlich alles was am Technikmarkt vertreten ist, eingesetzt.
Eine Auswertung wird hier in Sekundenschnelle durchgeführt . früher bei händischen Aufzeichnungen musste man anschließend oft noch stundenlang auswerten

Nächstens werden wir uns damit befassen auf welche skills schaut ein scout udgl

Zum Abschluß noch ein BuchtippFuture Greats and Heartbreaks: A Year Undercover in the Secret World of NHL Scouts vpn Gare JOYCE

So wie gesagt schauen wir ein wenig weiter .
Auf welche Skills schaut ein Scout . nun das wäre ein buchfüllendes Thema , aber ich möchte es versuchen ein wenig zusammenzufassen.
Im wesentlichen wird unterschieden nach goalie scouting ; defensemen scouting und stürmerscouting.
Innerhalb der Feldspielerkategorien wird unterschieden in einen defensiven und offensiven part. . gescoutet wird nach einer Art Scorecard, die die einzelnen Schwerpunkte der Beobachtung vorgibt . diese Scorecards gibt es dann für die diversen Unterpunkte sämtlicher Skills.
Hier gibt es zum Beispiel SKATING ; PHYSICAL GAME; SHOOTING ; PUCK MOVEMENT ; PUCK SKILLS; HOCKEY SENSE; DEFENSE HOCKEY; BOARDPLAY ; PLAYING IN QUIETZONES ; und natürlich auch Sachen wie Führungsqualitäten und zwar auf dem Eis als auch abseits des Eises ebenso wie Kommunikation auf dem Eis und im Profibereich auch abseits des Eises

Ich möchte mit dem Torhüterscouting beginnen

Der Torhüterbereich war in den letzten beiden Jahrzehnten eigentlich jene Position, die die meisten Entwicklungen und Neuausrichtungen erfahren hat . umso schwieriger und umfangreicher wurde auch das Scouting dieser Position.
Nun früher wurden facts wie Fanghand Stockhand Skatingskills als ausreichend empfunden . Inzwischen wurden aber diese Skills um begriffe wie physical Eigenschaften, paddle down Stickhandling, Beinarbeit und Gelenkigkeit , crease mechanics , Vision , Breakaways, five hole, Positioning oder Mentalstärke erweitert

Schauen wir uns diese Skills ein wenig an . es wird hin und wieder der Fall sein dass sich Teilbereiche ein wenig überschneiden.

Ich beginne beim Positioning oder Stellungsspiel . hier wird einmal beobachtet wie ein Goalie sein ureigenstes Stellungsspiel ausrichtet ;wie verkürzt er Winkel , wie reagiert er auf wechselndes Spiel hinter seinem Tor usw . nun eigentlich alles recht banale Dinge aber dennoch sehr oft schon sehr aussagekräftig. Schauen wir uns ein Beispiel an. Wir kennen alle diese Szenen vor allem im pp, wenn die Scheibe zwischen den beiden Wings in der quietzone hinter dem Tor hin und hergespielt wird . hier gibt es Goalies, die mit dem lateral movement sehr früh beginnen andere wiederum wechseln erst sehr sehr spät , sehr oft aus quicknessgründen in den Beinen . in diesen Bereich fällt auch der begriff crease mechs hinein. Dieser Begriff wird immer wieder verwendet um die Fähigkeit eines goalies in bezug auf seine „ Mobilität“ zu beschreiben.
Gehen wir zur Fanghand weiter . ein Keyfact in den meisten Reports . hier wird im wesentlichen beobachtet wie der Goalie seine Handhaltung in Ruhe also im Grundstellungsspiel zeigt und wie diese Handhaltung während einer Bewegung aussieht bzw. behält er diese Handhaltung von der Grundstellung auch in der Bewegung bei . je länger er diese Grundhaltung dieser Fanghand in den diversen Bewegungen beibehält desto abwehrbereiter und somit umso effizienter und erfolgreicher ist er.
Bei der Stockhand wird im wesentlichen auf drei Sachen geschaut. Erstens einmal natürlich wie ist die Geschwindigkeit dieser Stockhand. Als zweites wird darauf geachtet ob und wie viele rebounds ein Goalie mit seiner Stockhand zulässt. . als Drittes wird beobachtet ob ein Goalie in der Lage ist die Scheibe mit dem Blocker gezielt weiterzuleiten. Achtung auf das Alter des Goalies vor allem bei sehr jungen Goalies muss man hier sehr vorsichtig sein

Skating skills : es gibt sehr viel Vertreter, die sagen der Goalie muss der beste Eisläufer im Team sein. Das mag sicherlich seine Richtigkeit haben nur sehe ich dies nicht ganz so eng. Ein guter Skatergoalie wirkt locker auf den Eisen und muss auf Grund seiner eisläuferischen Fähigkeiten immer in der Lage sein auch aktiv am Spiel teilzunehmen . man sieht immer wieder dass eisläuferisch schwächere Goalie Probleme beim „ mitspielen „ haben, während eisläuferisch gute Goalies in der Lage sind ohne Schwerfälligkeit und „Tolpatschigkeit“ am Spiel teilnehmen . auch hier gilt das „Vorsichtsprinzip“ bei jüngeren Goalies bezüglich ihrer Matratzen

Physical skills: hier wird vor allem auf die Körpergröße geachtet , da ja die neuen Spielweisen eigentlich größere Goalies so ab 185 bevorzugen .

Paddle down und five hole sind Begriffe, die wie ich glaube hier schon öfters gefallen sind und wie ich glaube geläufig sind.
Gehen wir weiter mit dem Stickhandling. Hier wird vor allem darauf geachtet wie ein Goalie in der Lage ist einen Pass zu spielen . hier wird auch auf die beiden Arten der Stockhaltung beim Spielen geachtet . ebenso wird auf das spielen der Scheibe hinter dem Tor geachtet . eng damit verbunden ist die Fähigkeit zu erkennen ob es vom Spielverlauf her passt einen weiten Pass zu spielen .
Breakaway oder 1:1 Situationen. Hier wird darauf geachtet wie ein Goalie sich in solchen Situationen verhält. Es ist kein Geheimnis das je ruhiger der Goalie bleibt umso größer ist seine Chance . der Goalie muss durch sein Verhalten den Stürmer dazu zwingen den ersten „ schritt“ zu setzen force to action genannt
Mental strength . hier wird darauf geachtet wie stabil bleibt ein Goalie in seiner Konzentration bei einer längeren Belastung wie zum Beispiel einem PP . Oder wirkt sich ein Ei auf seine mentale Situation aus . ist der Goalie auch in der Lage einen Doppelschlag wegzustecken usw.
Beinarbeit und Gelenkigkeit brauche ich glaube ich auch nicht erläutern.
Vision oder Reaktionsfähigkeiten. Darüber habe ich schon im Trainingseinheiten fred einmal geschrieben. Eine Fähigkeit der auf Grund des immer schneller werdenden Spieles und der vermehrten Screeningtätigkeiten immer mehr Bedeutung zugeschrieben werden muss. Die Ausbildung dafür beginnt mit Übungen wie reactionsballs und geht weiter mit visionspucks usw usw .
So ich hoffe ich habe hier alle Skills erwähnt und kurz erläutern können .

Diese Skills werde dann eben in dieser Cards zusammengefasst und enden in einen scouting report .

Zitat von Malone

Gibt es eigentlich eine Art besondere Erwähnung oder gar Bonus, wenn der Goalie Rechtsfänger ist (da ja manche Spieler meinen, dass es schwerer ist gegen Torhüter zu spielen, die auf der "falschen" Seite fangen) oder ist das nur eine Randnotiz und…

naja ein bonus wäre dann schon etwas heftig oder? eine bemerkung naütrlich aber sonst eigentlich nicht viel mehr

Zitat von WiPe

was mir in dem zusammenhang noch einfällt: inwieweit fliesst es in die Bewertung ein wenn ein goalie auch aktiv mit dem kopf die scheibe abwehrt oder andersrum in solchen Situationen den kopf einzieht/wegdreht?

naja wenn er ihn wegzieht und es wird ein tor ........

naja es wird sicherlich vermerkt in der rubrik positioning einreihen

bezüglich vision siehe unteren teil des postings Frage zu einer Trainingseinheit