Jugend forcieren

Zitat von sicsche

Tine
Importbeschränkung per se führt doch auch zu nix. Dann hast 3 Teams in der Liga die sich mit den starken Ös eindecken können und der Rest geht sch*****

Das war aber auch ohne Importbeschränkung nie anders. Die besten Spieler haben und werden immer bei den finanzstärksten Klubs spielen. Oder siehst jetzt bei Innsbruck, Dornbirn, Graz oder Linz allzuviele Österreicher, die bei einer Importbeschränkung plötzlich so interessant für die drei Großen wären? Dem könnte man ohnehin mit einer abgeänderten Punkteregel entgegenwirken, dass z.B. Imports 5 Punkte, Leute wie Koch, Pöck, Setzinger usw. halt 4 Punkte usw. kosten.
Und weil due den KAC und seine teuren Einheimischen ansprichst - um das Geld, dass die verdienen, hätte man wohl weit bessere Imports bekommen, man wollte aber eben diese einheimischen Spieler haben.

Wenn du nur Spieler aus NA beschränkst dann würden die Vereine sich mit Tschechen oder Skandinaviern eindecken (oder noch schlimmer aus den anderen EBEL Nationen). Deshalb ist Bosman/EU hier relevant. Aber bisher konnte man das ja auch gut mit der "Punkteregel" umschiffen.

Tine ja klar hätts ihr um das Geld anders einkaufen können. Aber es is auch ein Fakt das hier verdreht dargestellt wird man is der gute mit den wenigen Imports ohne die andere Seite der Medaille zu besprechen.

Deswegen wär ich für eine ansprechende Systemadaption offen.

Und Linz/Villach haben ja durchaus noch Ös die bei Importbeschränkung von den Big3 mit Geld zugesch***** würden. Aber im jetzt ists günstiger das Geld eben effizienter zu verwenden.

ich denke, wenn man im kleinen anfangen will, sollte man vorab mal die tryout phase abschaffen. wer es nicht schafft bis saisonstart die richtigen legios zu finden - pech gehabt & diese ständige wechslerei fällt auch weg. bei verletzungen, die (leider) zwangsläufig in jedem team vorkommen, muss! dann schließlich der eine oder ander nachwuchsspieler eingesetzt werden. höhepunkt der ganzen legio-wechslerei war im vorjahr der lockout. schön, man sah mal den einen oder anderen nhl spieler auf heimischen eis, dem nachwuchs bringts genau nix.

für mich wäre das ende der tryout phase ein erster kleiner schritt, der für die teams ja wohl nicht all zu schwer sein sollte.

steely - Richtig !!!
Bevor man großartige Struktur-Veränderungen diskutiert und verwirft (und sich selbst in diesem Forum unter 5-6 usern nicht einigen kann), könnte man mit diesem kleinen ersten Schritt schon mal in die richtige Richtung losgehen. Ansonsten kommt man in die Gasse: "Konzept-Riese, aber Umsetzungs-Zwerg"

Vor allem begünstigt diese lange Transferfrist ja die großen Teams. Wenn sich ein Legio verletzt oder als Fehlkauf erweist kommt der nächste und wieder der nächste. Die kleineren kommen da von den Kosten her schon nicht mit.
Weg damit und die Liga sollte ausgeglichener werden, gute Kaderplanung wird belohnt und schon gezwungenermaßen wird öfter mal ein junger Spieler nachrücken.

sicsche: Richtig, wenn die Caps uns z.B. Irmen, Keller und Ouellette abwerben holen wir ähnliche Spieler aus der DEL etc nach. Wenn das dank starker Legiobeschränkung bei Lebler, Oberkofler und Lukas passiert, dann musst du dich bei schwächeren Teams bedienen oder in der INL umsehen. Dadurch würde das Gefälle zumindest die ersten Jahre stärker auseinander gehen.

Für die nicht so finanzkräftigen Klubs wäre es sehr wichtig, dass diese für Spieler die sie ausgebildet haben, und abgeben auch eine ordentliche Transfersumme erhalten... Dann würde es sich für sogenannte Ausbildungsvereine auch lohnen. Was bringt dir so wie es jetzt ist (langfristig gesehen), die Tatsache, dass einige sehr talentierte Spieler hast und diese förderst? Die spielen genau so lange beim eigenen Verein, bis ihre Leistung anerkannt wird (im Fall von innerösterreichischen Transfers), dann sind sie weg weil sie anderswo mehr verdienen und oftmals (gerade bei Auslands-Engagements) eine bessere sportliche Perspektive haben...

Weil es irgendwer oben weiter angesprochen hat: das Problem, dass Spieler wie ein Grabner, Vanek, oder Raffl wegen der Legioflut oder sonst wegen was ihren Weg nicht gehen würden, stellt sich mMn nicht... Solche Ausnahmetalente werden das immer schaffen...

Edit: achja, bevor ich es vergesse: die Transfer-Fristen sind eine Frechheit! Aber da werden schon die richtigen Leute Druck machen, dass das so bleibt... Da könnte man vielleicht mal nachschaun wer in den letzten Jahren davon profitiert hat...

Außerdem ist eine Ausbildungsentschädigung die nur fürs Inland gilt relativ leicht zu umgehen siehe Altmann zum VSV.Und wenn man die Entschädigung auch von ausländischen Klubs haben will, kommen unsere Talente nicht mehr ins Ausland.
Und für minderjährige Spieler ist es mWn noch einfacher, dort entfällt die Ausbildungsentschädigung wenn sich der Hauptwohnsitz der Erziehungsberechtigten ändert. Man möge mich verbessern wenn ich hier falsch liege, ist schon länger her das mir das erklärt wurde

Aber was man in Wien so hört, diskutieren wir sowieso das letzte Jahr über die Punkteregel

Zitat von cm89

Außerdem ist eine Ausbildungsentschädigung die nur fürs Inland gilt relativ leicht zu umgehen siehe Altmann zum VSV.Und wenn man die Entschädigung auch von ausländischen Klubs haben will, kommen unsere Talente nicht mehr ins Ausland.

Aber was man in Wien so hört, diskutieren wir sowieso das letzte Jahr über die Punkteregel

Dem könnte man ja einen Riegel vorschieben: die Regelung kann durch einen Aufenthalt im Ausland nicht umgangen werden, sobald der Spieler (auch wenn das nach 3 Jahren ist) wieder in die EBEL zurück kehren möchte, muss die Marie ausbezahlt werden... Oder habe ich da einen Denkfehler?

Glaub nicht dass das funktioniert, steht das nicht mit dem Bosman-Urteil im widerspruch? Solange es also keine einheitliche Regelung zwischen den europäischen Ligen gibt, wird es immer möglichkeiten zu Umgehung einer Ausbildungsentschädigung geben...

Hab mein Posting grad noch ergänzt. Im Hufball gibt es unter dem Dachverband FIFA mWn einen Vertrag zwischen jedem "gemeldeten" Verband. Sprich wenn der Müller-Bua aus Wien nach Russland wechselt, muss der russische Verein Ausbildungsentschädigung zahlen.
Im Eishockey musste im Fall Altmann, der dänische Verein keine Ausbildungsentschädigung zahlen da es keine Vertrag zwischen den Ligen gab. Beim Wechsel zurück nach Österreich hatten die Caps dann keinen Anspruch auf Entschädigung.

Ich finde da sind viele gute Dinge und Ansätze dabei. Grundsätzlich ist zu sagen, dass man das System langsam, dafür aber langfristig ändern und generell überdenken muss. Hier bin ich auch der Meinung, dass die völlig schwachsinnige Tryout-Phase als erstes wegfallen muss. Die Teams sollen sich in der Offseason ihre Gedanken machen müssen und hier ernsthaft ihre Kader planen.
Dann führe ich schwächer Teams automatisch zu den starken, da einfach Verletzungen passieren und so Überraschungen größer werden. Zudem ist es ein Ansporn für jeden Jungen sich fit zu halten und Gas zu geben. Weil man nie weiß, wann einer verletzt ist und ob man die Chance bekommt.

Das Problem ist einfach die falsche Denkweise. Ich glaube weniger Legios würde zwar die Qualität zunächst senken, doch ob es wirklich viele checken ist eh die andere Frage

Die Try-Out Phase würde ich auch sofort abschaffen. 3x im Laufe der Saison tauschen zu können, sollte eigentlich reichen. Ich bin kein Freund diverser Try-Out Verträge und sehe dies insgesamt als kontraproduktiv an.

Aus den von manchen Usern bereits genannten Gründen bin ich gegen eine Legiobeschränkung. Die Punkteregel ist SO schlecht nicht - natürlich ist das keine optimale Lösung, aber eine wirkliche Alternative gibt es dazu mMn momentan nicht. Einzig und allein die Transparenz sollte gewährleistet sein.

Zur Förderung der Jugend: Mir kommt es so vor, als ob die Strukturen langsam wachsen würden (z.B. in Linz mit Herrn Werfring als Coach), aber noch etwas wenig Mut zum Risiko besteht und man zum Teil eher durchschnittlichen Spielern das Vertrauen schenkt (aus welchem Land sie stammen ist dabei irrelevant) als jungen Spielern eine ernsthafte Chance zu geben. Das Geschäft ist eben kurzlebig, da will niemand ein Risiko eingehen.

Man darf auch nicht vergessen, das es im österreichischen Eishockey relativ viele "junge" Vereine gibt die sich erst relativ spät mit der professionellen Ausbildung des eigenen Nachwuchs beschäftigt haben, z.B. Wien, Linz, Salzburg, Graz. Und nachdem das mit der Ausbildung in Wirklichkeit leider nicht so einfach und schnell geht wie am Computer, musste man dem ganze einfach Zeit geben.

Wien fängt jetzt langsam an von der Arbeit im Nachwuchs zu profitieren. Seidl (der hat übrigens von dem nichtvorhandensein einer Tryout Phase profitiert), Kickert, Peter sind die ersten die es aus dem eigenen Nachwuchs geschaft haben. Mit Hollendonner, Wukovits, Faxa zeigen die nächsten schon auf. Ich glaube das zumindest in Wien langsam kapiert wird, das Nachwuchsarbeit etwas bringt. Jetzt braucht man nur mehr begreifen das es keine 12 Legionäre braucht, sondern das maximal 10 absolut reichen.

Zitat von el_greco666

Die Try-Out Phase würde ich auch sofort abschaffen. 3x im Laufe der Saison tauschen zu können, sollte eigentlich reichen. Ich bin kein Freund diverser Try-Out Verträge und sehe dies insgesamt als kontraproduktiv an.

Aus den von manchen Usern bereits genannten Gründen bin ich gegen eine Legiobeschränkung. Die Punkteregel ist SO schlecht nicht - natürlich ist das keine optimale Lösung, aber eine wirkliche Alternative gibt es dazu mMn momentan nicht. Einzig und allein die Transparenz sollte gewährleistet sein.

Zur Förderung der Jugend: Mir kommt es so vor, als ob die Strukturen langsam wachsen würden (z.B. in Linz mit Herrn Werfring als Coach), aber noch etwas wenig Mut zum Risiko besteht und man zum Teil eher durchschnittlichen Spielern das Vertrauen schenkt (aus welchem Land sie stammen ist dabei irrelevant) als jungen Spielern eine ernsthafte Chance zu geben. Das Geschäft ist eben kurzlebig, da will niemand ein Risiko eingehen.

tryout-phase ganz weg, aber warum dann tauschvorgänge unter der saison? die würd ich auch gleich mit streichen. wenn ich ein auge zudrück, dann minimiere ich diese auf max. 1 (will aber kein aug zudrücken ).

wie schon gesagt: verletzungen der "stammspieler" wird es (leider) jede saison, bei jedem verein geben & und dann bleibt nix anderes übrig als auf nachwuchsspieler zurück zu greifen.

man müsste sich eventuell über eine legio-beschränkung vor! saisonstart den kopf zerbrechen, nicht dass ein ganz schlauer auf die idee kommt so an die 24 legios unter vertrag zu nehmen, um bei verletzungen kräftig aus dem legio-pool nachrüsten zu können.... am besten ein "starting team" (max. punkteanzahl) benennen & wenn da einer rausfliegt (verletzung) darf kein legio nachbesetzt werden. denke das könnte jedes team schaffen.

in diesem sinne: pro bambini

Zitat von cm89

an darf auch nicht vergessen, das es im österreichischen Eishockey relativ viele "junge" Vereine gibt die sich erst relativ spät mit der professionellen Ausbildung des eigenen Nachwuchs beschäftigt haben, z.B. Wien, Linz, Salzburg, Graz. Und nachdem das mit der Ausbildung in Wirklichkeit leider nicht so einfach und schnell geht wie am Computer, musste man dem ganze einfach Zeit geben.

Sorry das kann ich nicht gelten lassen. Die Caps mögen jung sein. Aber es gab(/gibt) dem WEV der sogar eine hervorragende Nachwuchsabteilung hatte den man als Anlaufmodul hätte nehmen können. Nur mal so ein paar WEVler (die meisten waren sogar noch in der U20) als die Caps bereits in der Liga aktiv waren:
Rotter, Altmann, Starkbaum, Nödl, Pierron Twins, Ullrich, Fischer, Divjak, Lembacher, Hummel, Heinrich, Schweda, Dechel, Komarek etc
Das sind alles WEV Gewächse, also braucht keiner behaupten die armen Caps hätten keinen Zugang zu lokalen Nachwuchscracks gehabt. Man muss einfach offen und ehrlich zugeben das es die Caps einen feuchten Scheiss interessiert hat.

Zitat von sicsche

Sorry das kann ich nicht gelten lassen. Die Caps mögen jung sein. Aber es gab(/gibt) dem WEV der sogar eine hervorragende Nachwuchsabteilung hatte den man als Anlaufmodul hätte nehmen können. Nur mal so ein paar WEVler (die meisten waren sogar noch in der U20) als die Caps bereits in der Liga aktiv waren:
Rotter, Altmann, Starkbaum, Nödl, Pierron Twins, Ullrich, Fischer, Divjak, Lembacher, Hummel, Heinrich, Schweda, Dechel, Komarek etc
Das sind alles WEV Gewächse, also braucht keiner behaupten die armen Caps hätten keinen Zugang zu lokalen Nachwuchscracks gehabt. Man muss einfach offen und ehrlich zugeben das es die Caps einen feuchten Scheiss interessiert hat.

Ist dann eigentlich auch bei Graz nix anderes....

Zur Ausbildungsentschädigung würd mir sowas vorschweben:
Das Problem mit Spielern die der eigene Verein nicht mehr will oder nicht ernsthaft und die halt schauen dass sie noch irgendwo unterkommen (Scholz-KAC-Linz war so ein Fall) könnte man so lösen dass sie nur verlangt werden kann wenn der Ausbildungsverein bereit ist dem Spieler einen Profivertrag zu geben. Geht er trotzdem weil besseres Angebot dann zahlt der neue Verein die Ablöse.
Könnte mit Abschlägen bis zu 3 Jahren nach Auslandsaufenthalt auch noch gelten.

Zitat von hockeypoint

Fazit: In Österreich gibts viel Gerede aber wenig Getue, nur in spätestens 5 Jahren gehen uns die Spieler für die Nationalmannschaft aus, dann wirds wirklich finster

FALSCH!! Villach tut sehr wohl was für den Nachwuchs. Um das was da an Spielern nachkommt braucht man sich keine Sorgen machen. Da wirds der ein oder andere schon ins Ausland schaffen, sofern er das möchte.

Die ständige Ausrede, die Jungen würden keine Leute in die Halle bringen zieht da auch schon lange nicht mehr. Beim Heimspiel gegen die Caps, war trotz Niederlage, die Stimmung und Anerkennung der Fans sehr groß. Wenn man sieht wie ein Brunner, Platzer oder Alagic den ganzen hochgelobten Freimülleraktien a la Olsson, Fletcher usw. die Schneid abkaufen, ist das einiges Wert.

Potenzial hat der Nachwuchs genug, nur scheißen Teams wie Wien, Linz, Graz usw. einfach drauf und bringen max. Ausreden von wegen Verheizen usw. Klar, mit 24 kann man dann mal ein paar Shifts in der EBEL wagen

sicsche:

Warst du nicht immer einer der Fraktion "international - Reisepass- gutes Hockey"? Und jetzt auf einmal in jedem post von dir ein Legio-Bash und die Forderung nach Nachwuchsspielern. Was geht da ab?

Zitat von Langfeld#17

sicsche:

Warst du nicht immer einer der Fraktion "international - Reisepass- gutes Hockey"? Und jetzt auf einmal in jedem post von dir ein Legio-Bash und die Forderung nach Nachwuchsspielern. Was geht da ab?

Nein ich bin für gutes Hockey und mir is der Reisepass blunzen. Das bleibt auch so stehen, aber wenn ich einen Jungen habe der sich aufdrängt und aufgrund seiner Qualität EBEL spielen kann dann soll er das auch (siehe Peter in Wien - ist ja schon rein wirtschaftlich das er sicher billiger ist alsn Import und daher dumm diese Ressource nit zu nutzen) und da geht mir nicht ein das wir mit 4 Imports hinten spielen von dennen 2 nicht besser sind als Peter. Den da passiert jetzt das Gegenteil da spielen 2 aufgrund ihres Passes nur am anderen Ende des Spektrums.

Ich hab ja auch immer gesagt das guter Nachwuchs der erste Schritt sein muss damit junge nachrücken können, nur im aktuellen Fall hat man die Punkteregel so sehr aufgeweicht das das torpediert wird (konkret 2 Dinge: TryOut Phase is Bullshit und mit 24 bist du kein ****** Talent mehr)