AUT - GBR 7:3, 16.04.2012, ab 16.25 Uhr live in ORF Sport PLUS

Zitat von ViecFan

Fakt ist, dass die Kluft zwischen A+B einfach viel zu groß ist. Hier wäre mMn schon der 1.Ansatzpunkt um nachhaltige Verbesserungen durchzuführen --> Reduzierung der A-Gruppe auf 10-12 Mannschaften, damit würde in der "oberen" B-Gruppe das Niveau sofort steigen, der Aufstieg wesentlich erschwert werden, die Herausforderung für die "schwächeren" Mannschaften um einiges gesteigert.

Davor hat die IIHF massiv Angst, denn das würde das "Risiko" mit sich bringen, daß bis auf die derzeit "ständigen" A-Nationen Schweden/ Finland/ Kanada und evtl. noch Schweiz/ USA/ Deutschland der Rest des A-Teilnehmerfeldes sich großteils aus dem (ehemaligen) Osten zusammensetzen könnte (Russland/ Tschechien/ Slowakei/ Weissrussland/ Kasachstan/ Lettland), was die Attraktivität des Turniers in Nord- und Westeuropa inkl. Kanada & USA möglicherweise beeinträchtigt.

Frankreich/ Italien/ Norwegen/ Dänemark/ Italien/ Slowenien/ Österreich/ Ungarn/ Ukraine/ Japan/ GB wären dann wohl die B-Nationen, wobei sich Norwegen/ Dänemark wohl mit Weissrussland/ Kasachstan / Lettland um den Auf- und Abstieg aus der A-Gruppe matchen würden.

Wesentlich besser wäre es die IIHF-WM alternierend mit Olympia nur alle vier Jahre mit 16 Nationen auszutragen, womit nur alle zwei Jahre ein Nationenturnier stattfinden würde und die inflationären WM-Titel obsolet wären. Je nach Ausgang des vorangegangenen Turniers könnte man, so wie bei Olympia ein paar Nationen fix setzen und für die anderen ein kleines Quali-Turnier in x-Gruppen dafür spielen.

Zitat von The Mayhem

Warum ist eigentlich unsere Defense so mies? Wirklich erschreckend was hier passiert. Gegen die Schweiz und Weißrussland (habe die Spiele nur teilw. gesehen) war sie aber um einiges besser. Warum diese katastrophale entwicklung? Ich hoffe das bessert sich wieder um einiges, sonst werden wir uns gegen die Ungarn und auch Slowenien verdammt schwer tun..

sie wissens eh selber - und gegen die ungarn und slowenen werden wir uns nicht verdammt schwer tun weil die spielen den gleichen murx   oder willst du sagen das sich slowenien gestern gegen japan mit ruhm angeschüttet hat oder ungarn gegen die ukraine? das war einiges knapper wie bei uns - 2:1 und letzter treffer war ein empty net

jetzt ham ma endlich eine junge mannschaft - lasst sie spielen - die werden das ding schon schaukeln und sich sicher noch steigern!

Matthias Trattnig: Man hat gesehen, wir haben eine junge Mannschaft, es fehlt ein wenig die Ruhe und wir machen zu viele Fehler in der Defensive. Wir kassieren zu viele Tore, da kommt aber dazu, dass wir gegeben beide vier Tore Vorsprung gehabt haben, da lässt dann schon mal die Spannung nach. Ich glaube schon, dass wir noch Reserven haben. Man muss bedenken, dass wir diese Woche fünf Spiele haben. Es wäre nicht recht intelligent, 100% zu geben, wenn man schon klar vorne ist. Wir müssen uns unsere Kräfte ein wenig einteilen und auf die wichtigen Spiele schauen, die noch kommen. Es kommt auf den Sieg an, wir brauchen die Energie gegen Japan, Slowenien und Ungarn.

Stefan Ulmer: Wir haben uns ein wenig an das Niveau des Gegners angepasst. Statt das Spiel zu dominieren, wollten wir nur mitspielen. Das dürfen wir nicht, wir müssen das Spiel dominieren von der ersten bis zur letzten Minute. Ich denke wir können viel mehr, wir haben noch Gegner wie Slowenien und Ungarn und werden dann zeigen, wie stark unser Team wirklich ist. Defensiv kann jeder von unserer Mannschaft noch an sich arbeiten.

Zitat von ViecFan

Und genau dieses Manko haben die Österreicher in den letzten 2 Partien eklatant vermissen lassen!

Wenn sie das Manko vermissen haben lassen, dann passt eh alles

Lustig finde ich ja, dass sich so viele über die Fehler in der Defensive aufregen (die es sicher zur Genüge gibt). Nur muss man mit Blick auf den Kader fragen, wo denn bitte eine bessere Leistung herkommen soll. Ein Reichel und Kire zB. spielen in der Liga ja auch nicht besser als hier bei der WM (mit Ausnahme der PO heuer beim Reichel). Nur welche Alternativen gibt es in der Defensive, die grundlegend das Niveau heben würde? Lakose? Klimbacher? Oraze? Alle auch nicht wirklich der Bringer in meinen Augen

IIHF-Einteilung: und warum sollte die IIHF was ändern? Jedes Jahr eine Top-WM mit 16 Mannschaften generiert mächtig Kohle. Außerdem erhält man durch 16 Mannschaften auch eine "breite" Mischung, wie auch donald schon richtig angemerkt hat. Die haben eh schon den Modus geändert bzw. die Zusammensetzung in der DivI angepasst. Viel mehr braucht man sich nicht erwarten.

möglicherweise habt ihr eh recht, und die Kritik ist übertrieben.......
Ich freue mich schon auf die weiteren Partien und drücke fest die Daumen!

OT: deutsche Sprache, schwere Sprache, via iPAD auch ein wenig umständlicher! 8))

Pflichtsieg eingefgahren,jedoch souverän schaut mMn anders aus,Starkbaum ungewohnt unsicher,keine Ahnung was mit dem los is..wenn die überraschend gut spielenden Briten in den ersten min 2-0 führen schau i mir an wies dann ausgeht..jedoch nach der 3-0 Führung zu der wir wie de Jungfrau zum Kind gekommen sind stand der Sieg fest,alles andere egal.. haben uns danach auch noch die Slowenien Partie angeschaut,und bitte Schluss mit der Tiefstapelei,gegen diese Slowenen darfs "NUR" einen Sieg geben und sonst nichts..Da waren de flinken Japaner dem Sieg im letzten Drittel näher,zerstörten den aber mit einer dummen 2Min Strafe in den letzten 2 Minuten [kaffee]

MMn zählen hier nur 5 Siege,auch wenn 4 reichen ...Ps:Hat Grabner mitgespielt??Den hast in da Halle so gut wie nicht gesehen [winke]

ich denke unser verteidiger problem liegt tatsächlich an dem phänomen, dass nur die tore gewertet werden.

die eltern pochen schon im nachwuchsbereich darauf, dass ihr sohn ständig am eis stehen muss und tore schiessen soll.
oft werden dann spieler, die a) nicht das talent haben und b) auch noch körperlich da hin passen, zu verteidigern umgebaut.
goalies oder stürmer sind halt schnell mal die helden, die verteidiger eher sekundär. wenn der nicht auch punkte ohne ende produziert, is er ja auch "nix" wert.

das is ned meine meinung, aber schaut euch mal die publikumslieblinge in den hallen an, das is so gut wie nie ein richtig guter stay-at-home verteidiger.

btw, auch pöck wurde erst in amerika zum verteidiger...

Da kann man Speeza nur recht geben, jedes Kind will eigentlich schon Stürmer werden, da sie auch von deren Eltern und auch anderen Kids nur an Toren gemessen werden, das ist das Problem in Österreich, früher war es mal so das Vereinsintern Assits mehr punkte gab als ein Tor, heutzutage ist es leider anderst, alle sind nur Tor geil, ob es hinten jedoch einschlägt ist weniger wichtig.

Strikeer

Da kann man Speeza nur recht geben, jedes Kind will eigentlich schon Stürmer werden, da sie auch von deren Eltern und auch anderen Kids nur an Toren gemessen werden, das ist das Problem in Österreich

klar - das ist ein rein österreichisches Problem - in der NHL oder der Schweiz oder Deutschland sind die Kinder ganz anders und viel vernünftiger
da wollen die kids erst mal verteidigen und ja keine Tore schiessen 8))

Zitat von vanthee26

klar - das ist ein rein österreichisches Problem - in der NHL oder der Schweiz oder Deutschland sind die Kinder ganz anders und viel vernünftiger
da wollen die kids erst mal verteidigen und ja keine Tore schiessen

Zitat von vanthee26

Da kann man Speeza nur recht geben, jedes Kind will eigentlich schon Stürmer werden, da sie auch von deren Eltern und auch anderen Kids nur an Toren gemessen werden, das ist das Problem in Österreich

Zitat von vanthee26

Strikeer

Zitat von vanthee26

Strikeer

Da kann man Speeza nur recht geben, jedes Kind will eigentlich schon Stürmer werden, da sie auch von deren Eltern und auch anderen Kids nur an Toren gemessen werden, das ist das Problem in Österreich

klar - das ist ein rein österreichisches Problem - in der NHL oder der Schweiz oder Deutschland sind die Kinder ganz anders und viel vernünftiger
da wollen die kids erst mal verteidigen und ja keine Tore schiessen 8))

du solltest besser lesen was ich geschrieben habe, ich sagte nicht das es an den Kindern liegt, ich gebe viel mehr den Eltern bzw. dem Umfeld die Schuld, ein Kind wird nur darin gemessen wie viel Tore es macht!

@MAcStasy: Sehr gut formuliert dein Statement zum Verteidigerproblem in Österreich!

Bin da komplett deiner Meinung.

Zum Glück zählt dennoch auch die +/- Statistik!

Ein guter Verteidiger sollte immer im + Bereich sein.

Zitat von MacStasy

Offense wins games, defense wins championships, wenn die Nachwuchsspieler mal realisieren, wieviel sie als Verteidiger im Grunde zum Spiel beitragen, sollte die Nachfrage von Spielern nach der Verteidigerposition in meinen Augen größer sein.

Du hast ja recht und wir "Experten" sehen das auch so. Problem sehe ich auch in den aktuellen Vorbildern. Hier werden wohl Vanek, Grabner, Nödl, Crosby etc. genannt und die sind nun mal keine Verteidiger.
Ist ja im Fußball genauso. Von Messi reden alle, Puyol, wiewohl ein sehr wichtiger Spieler, wird kaum erwähnt.

Zitat von vanthee26

sie wissens eh selber - und gegen die ungarn und slowenen werden wir uns nicht verdammt schwer tun weil die spielen den gleichen murx   oder willst du sagen das sich slowenien gestern gegen japan mit ruhm angeschüttet hat oder ungarn gegen die ukraine? das war einiges knapper wie bei uns - 2:1 und letzter treffer war ein empty net

jetzt ham ma endlich eine junge mannschaft - lasst sie spielen - die werden das ding schon schaukeln und sich sicher noch steigern!

Matthias Trattnig: Man hat gesehen, wir haben eine junge Mannschaft, es fehlt ein wenig die Ruhe und wir machen zu viele Fehler in der Defensive. Wir kassieren zu viele Tore, da kommt aber dazu, dass wir gegeben beide vier Tore Vorsprung gehabt haben, da lässt dann schon mal die Spannung nach. Ich glaube schon, dass wir noch Reserven haben. Man muss bedenken, dass wir diese Woche fünf Spiele haben. Es wäre nicht recht intelligent, 100% zu geben, wenn man schon klar vorne ist. Wir müssen uns unsere Kräfte ein wenig einteilen und auf die wichtigen Spiele schauen, die noch kommen. Es kommt auf den Sieg an, wir brauchen die Energie gegen Japan, Slowenien und Ungarn.

Stefan Ulmer: Wir haben uns ein wenig an das Niveau des Gegners angepasst. Statt das Spiel zu dominieren, wollten wir nur mitspielen. Das dürfen wir nicht, wir müssen das Spiel dominieren von der ersten bis zur letzten Minute. Ich denke wir können viel mehr, wir haben noch Gegner wie Slowenien und Ungarn und werden dann zeigen, wie stark unser Team wirklich ist. Defensiv kann jeder von unserer Mannschaft noch an sich arbeiten.

Darfst mich nicht falsch verstehn, mir taugt es das wir die Mannschaft endlich verjüngt haben, ich bin an sich nur etwas von der Defensivleistung verwundert, denn gegen die Schweizer und Weißrussen waren wir definitiv besser. Kann nicht verstehen warum es so ist... Aber gut ist wahrscheinlich die mangelnde Routine..

Klar haben sich die Ungarn und Slowenen nicht mit Ruhm bekleckert, wir haben dies gegen die Ukraine aber auch nicht, wenn die Slowenen einen guten Tag erwischen könnte es schlecht ausgehn (meinte ich eigentlich). Aber gut das liegt in der Zukunft und wird sich weisen..

Zitat von MacStasy

Ein Kind wird nicht daran gemessen, wieviele Tore es schießt, sondern wie die Leistung am Eis allgemein aussieht. Trainer sind durchaus in der Lage, gute Defensivarbeit zu erkennen und auch dementsprechend zu honorieren. Ansonsten würds auf der ganzen Welt keine Stay-at-home-Verteidiger geben.

Das Problem liegt eher darin, dass jeder lieber Stürmer sein will als Verteidiger und das kann ich eigentlich verstehen, das beste Gefühl als Spieler abgesehen von einem Meistertitel hast immer noch bei einem eigenen Torerfolg. Bei uns ergibt sich daraus schon mal ein grundsätzlicher Mangel an Verteidigern in jungen Jahren, was dann oft dazu führt, dass Stürmer, die bezüglich ihrer Leistung im Verhältnis zu ihren Stürmerkollegen eher weiter hinten anzusiedeln sind, in die Verteidigung wandern, was wiederum bedeutet, dass eher die weniger talentierten Spieler Verteidiger, während die besseren Stürmer werden.

MMn liegt aber auch genau hier die Herausforderung für die Trainer, nämlich bereits den Kids zu vermitteln, dass die Verteidigerposition eine sehr wichtige ist. So schwer sollt das ja eigentlich nicht sein, ist es ja im Grunde genommen auch die wichtigere, und auch schwerer zu spielende Position. Es müsste doch auch ein Anreiz für die Kids darstellen, wenn man diesen verinnerlicht, dass Verteidiger Grundsteine für den Spielaufbau und für die Lenkung des Spiels sind, dass gute Verteidiger zumeist intelligente Spieler sind, dass ohne gute Verteidiger nicht wirklich viel geht, ganz einfach, dass Verteidiger eine enorm wichtige Position ist, unabhängig davon, ob man zum Torerfolg beiträgt oder nicht. Offense wins games, defense wins championships, wenn die Nachwuchsspieler mal realisieren, wieviel sie als Verteidiger im Grunde zum Spiel beitragen, sollte die Nachfrage von Spielern nach der Verteidigerposition in meinen Augen größer sein.

Und ein Verteidiger, der viel scort und auch hinten noch solide spielt, ist in meinen Augen sowieso ein größerer Held als jeder Stürmer.

Aber wenn man bedenkt, dass ein Altmann als Verteidiger im WM-Aufgebot steht, kann einem schon etwas bange werden um die Zukunft des österreichischen Eishockeys auf der Verteidigerposition. Der hat im Team mMn genau gar nix verloren. Ich hätt nie gesagt, dass ich das mal sage, aber da wäre ein Ph. Lakos sogar die bessere Alternative...

ich seh deinen beitrag jetzt mal eher als ergänzung, denn als kritik, so hab ich nämlich nicht gemeint.
is eh immer so, dass die kinder natürlich eher tore schiessen wollen, als diese zu verhindern. is ja auch nix schlimmes, nur hast, und da sind wir wieder beim grundübel, bei generell "wenigen" spielern, noch weniger potenzielle verteidiger. schon klar, dass (zumindest gute) trainer defensivtalent erkennen, die bereitschaft aller mehr oder minder beteiligten, auch auf D umzusatteln muss aber trotzdem vorhanden sein. und ganz ehrlich, als punktesammler kommst zumindest als 18-20 jähriger sicher leichter in die BL als ein gleichaltriger stay-at-home verteidiger. und ja, man braucht auch grundsolide defender die eben vorangig hinten dicht machen. da kann man auch ned drauf warten, dass alle paar jahre so ein prügel wie ein P.lakos (mit intelligenterer spielauffassung) irgendwo heranwächst