Nationalmannschaft der Zukunft

Zitat von hockey71

Solange die ebel ihre Rahmenbedingungen nicht ändert kann der Verband einstellen wen er will. Denn mann sieht ja was die Vereine vom Verband halten und was das N Team ihnen Wert ist ansonsten würde es mehr österreichische Spieler in der ebel geben.
Und dann würde das Sinn machen.
Oder was glaubst du das wegen der verbands coach Schulungen irgend ein team ein aut coach nimmt träum weitrr.

Das ist ein Märchen, die böse EBEL, die nicht aufs NT schaut und den Ösis keine Chance gibt. Spieler, die das Level der Liga derblasen und vielleicht sogar noch was drauflegen kriegen da ihre Chance, das Problem ist das die Vereine (nicht nur die in der EBEL) unter der gnädigen Führung des OEHV ihre Ausbildungsarbeit jahrlang nicht auf das erforderliche Niveau gebracht haben und somit die Spieler, Trainer, die durch dieses "System" gehen von Anfang an ein Handicap gegenüber ihren Peers aus anderen, modernisierungsfreundlicheren Eishockeyländern haben. Abgesehen schaut die EBEL genausoviel oder wenig auf das NT wie die NHL, KHL, DEL, SHL oder die WTFHL...die Ligen wollen Tickets verkaufen und die Spieler von was leben (Priorität 1, dann lange nix).
Und wenn ein Ö Trainer mal die Chance bekommt in Ö eine gscheite Ausbildung zu machen und sein Handwerk von der Pike auf zu lernen, wirds irgendwann auch wieder einen Ö Headcoach in der EBEL geben. Mitm Österreichischen Model etc. (erfolgreicher Spieler, bissl a Ausbildung, passt scho) gehts halt nimmer.

Zitat von VEUforever

Ohh ja böser Verband, EBYSL und EBJL waren ja auch ganz bestimmt die Idee der Vereine....

ich weis es nicht war nicht dabei
EBEL vs Verband
ist das nicht ein Henne Ei Problem? Kann nicht Einer ohne den Anderen? Eine gute Idee ist net schlecht nur weil sie vom "vermeindlich Falschen" kommt.....
Contenance, Contenance. Nachdem ja die EBEL die Summe der EBEL Vereine ist, wär sie dann besser wenn der/die/das VEU dabei wäre? Nur mal so gefragt?
Ich glaube dass in beiden Runden Vereinsmeier sitzen die den berühmten Blick über den Tellerrand nicht schaffen. Die EBEL muß das aber auch vermarkten/verdienen was sie so zusammenschustert.
Beim Verband sitzen hald a paar Sesselkleber noch dabei die auf Ihr persönliches Denkmal warten anstatt mal zu denken.... Kommt aber trotzdem noch immer output daher; und den Ausbildungsplan für Trainer finde ich pers. toll. <LIKE IT>

Zitat von VEUforever

Ohh ja böser Verband, EBYSL und EBJL waren ja auch ganz bestimmt die Idee der Vereine....

Treibende Kraft hinter der Einführung von EBYSl und EBJL war der LIGAsponsor. Genau der Ligssponsor mit dessen Unterstützung die Liga (:= die teilnehmenden Vereine) sich über den Verlauf des Bestehens der EBEL immer weiter vom OEHV -sinnvollerweise aber dennoch ganz zu dessen Unwillen- abgenabelt haben. Spreche dem OEHV in manchen Bereichen den Willen zur Erneuerug gar nicht ab, nur wirklich passieren tut relativ wenig. Die Verpflichtung von Suhonen und jetzt Bader bzw. die Einrichtung deren Funktionen halte ich für durchaus sinnvoll. Spät aber doch...

Zitat von VEUforever

Naja, "treibend" im Sinne von mit Geld wackeln - der ÖEHV war immer schon dafür die U20 und U18 Ligen auszubauen aber womit soll der Verband schon locken? Den vereinen war dieses geschehen größtenteils egal, brachte ihnen außer Kosten ja auch nichts.

"Mit Geld wackeln" ist nicht gerade unwichtig, insofern kein Problem. Der OEHV hat die Internationalisierung mMn aber immer eher nur als letztes Mittel gesehen, das zur Anwendung kommt wenn eine rein Ö-basierte Lösung für irgendwelche Ligen gar nicht mehr zu machen war. Als Chance, die forciert werden muss, wenn man weiterkommen will, hat der Verband das lange nicht gesehen und aufgegriffen. Also keine Ehre wem keine Ehre gebührt.

Zitat von VEUforever

mibal du bekommst eine Antwort wenn du weniger polemische Fragen stellst.

muß net sein, danke
ich habe meine Ansicht und du deine; isch ok so.....

Zitat von VEUforever

Das ist eine zweifelhafte Moral und typisch für die öffentliche Wahrnehmung. Wenn der Verband etwas lanciert wird es zunächst als grundsätzlich Falsch angeprangert und wenn dann jemand mit dem Geld daher kommt und die gleiche oder ähnliche Idee hat ist sie plötzlich toll... ob uns die Internationalisierung wirklich was bringt oder ob uns die anderen Länder dadurch nicht noch schneller überholen ist der nächste Streitpunkt. Man kann den Verband wirklich in vielerlei Hinsicht kritisieren, aber dann bitte dort wo's wirklich hapert.

Das ist keine zweifelhafte Moral, sondern eine Folge der Tatsachen. Die EB hat Kohle für eine Professionalisierung des Nachwuchsbetriebes der EBEL Teams zur Verfügung gestellt und siehe da EBYSl und EBJL existieren. Vielleicht hatte der Verband auch mal die Idee, ich bezweifle das wie ich vorher schon ausgeführt habe, insofern müsstes jetzt mal konkret werden wo und wann der OEHV was ähnliches wirklich ernsthaft verfolgt hat.
Was die Internationalisierung betrifft, das Argument, dass die anderen Länder (SLO, HUN) dadurch vieleicht mehr profitieren als wir ist ja überhaupt der größte Schwachsinn. Das die profitieren liegt in der Natur der Sache aber wenn die tatsächlich mehr draus machen ist es in erster Linie ein deren Verdienst und ein Versagen auf "unserer" Seite - dann möge man sich mehr anstrengen. Und außerdem, wenn ein "Aufschließen" von SLO, HUN etc. der Preis ist, dass Ö relativ zum Rest der Welt weiter kommt bzw. kommen kann, dann soll's halt so sein. Die Alternative wäre Abschottung, alles klein halten, ja nicht internationalen Vergleich und Kooperation suchen, alles schön gmiatlich und ja nicht den Nachbarn einen vorteil bieten auch wenn das heißt selber nicht weiterzukommen. Kirchturmdenken schlimmster Sorte. Was würden wir denn sagen, wenn die Schweizer, Schweden, Deutschen etc. wo unsere besten bzw. besseren Jugendspieler so hingehen sagen würden, nein die Ösis nehmen wir nicht, die könnten ja aufholen...

Zitat von Malone

Btw: 1.Finale Fehervar-Znojmo, 2.Finale Ljubljana-Fehervar - vielleicht haben's uns schon überholt?

stimmt schon, aber bei den ungarn und slowenen spielen quasi die jeweiligen nationalmannschaften...

Zitat von VEUforever

Deshalb spielen die Vorarlberger Nachwuchsteams in der Schweiz und die Hinterarlberger mit den Slowenen, Ungarn usw.

Du legst dir deine Wirklichkeit schon immer so aus wie du sie haben willst. Der einzige Grund warum ihr in der Schweiz spielt sind die Kosten. Weils halt teurer ist in den Osten zu fahren als in die Schweiz.
Und jetzt komm nicht mit irgendwelchen dümmlichen Ausreden.

Zitat von VEUforever

ob uns die Internationalisierung wirklich was bringt oder ob uns die anderen Länder dadurch nicht noch schneller überholen ist der nächste Streitpunkt.

Zitat von VEUforever

Die Frage ist nicht ob Internationalisierung sondern in wie weit profitieren...

Aha, eh klar.

Ja, deine ganz eigene Logik der systematischen Inkonsistenz (Inkontinenz?) erschließt sich mir in der Tat nicht. Habe einen eigebauten Nonsense-Filter, da kommen deine Ausführungen nicht so recht durch.

Zitat von VEUforever

Das ist eine zweifelhafte Moral und typisch für die öffentliche Wahrnehmung. Wenn der Verband etwas lanciert wird es zunächst als grundsätzlich Falsch angeprangert und wenn dann jemand mit dem Geld daher kommt und die gleiche oder ähnliche Idee hat ist sie plötzlich toll...

tja, der verband hätte ja auch mit geld locken können...ist, da ich das eishockey schon ziemlich lange verfolge (seit 2004) nie passiert. außer großartigen reformwünschen ist man jedes jahr dann irgendwie u irgendwann auf die erkenntnis gekommen, dass reformen auch mit arbeit verbunden ist. und hat es lassen. jetzt kümmert sich in einem gewissen maße die liga darum und dann soll es schlecht sein?
das möge man verstehen.

Zitat von WiPe

Solange der Tellerrand der Horizont ist wird sich nix ändern. da fängt das Problem des Nationalteams an das Vereine auf ihre Interessen schauen und nicht erst in der "bösen" EBEL. Warum ist es gut wenn ein guter Junger ins Ausland geht aber schlecht wenn er in eine Akademie mit den besten Kräften des Landes bzw des jeweiligen Jahrganges international?

DA fangen die Probleme NT/Vereine an nicht EBEL/Verband

weils keiner ertragen kann dass ein anderer verein in der ebel einen jungen spieler kapert/übernimmt/anlockt und der sich dort auch noch besser entwickelt als beim heimatverein (ich nenne immer wieder gerne kristler als beispiel). auch thomas raffl wurde in sbg zu einem sehr tollen spieler, wo ich mir nicht sicher, dass er in villach zum selben spieler geworden wäre.

wenn wir beim beispiel sbg bleiben, dann muss man auch sagen, dass dieses ziel, spieler für die nhl vorzubereiten ganz klar verfehlt wird, dennoch macht man einen guten job bei den jungen spielern. heinrich ist noch so ein beispiel...und nein, diese beispiele findest nicht bei allen vereinen.

wann wurde denn das letzte mal in villach ein junger spieler zu einem wirklichen top spieler? m. raffl fällt mir da ein und der kam danke seiner leistung inder ebel, über den umweg allsvenskan in die nhl, aber sonst...linz, wien, graz das selbe, da falln mir nicht viele aufstrebende spieler ein die demnächst den sprung ins ausland schaffen werden oder im ebel team zur stütze werden. der kac hatte herburger und hundertpfund, die sich in ihrem alter wirklich hervorgetan haben...

Also versteh' nicht, warum man dauernd alles gegeneinander ausspielen muss. EBYSL und EBJL sind Sachen, die eine gute Idee sind (vor allem im Lichte der Tatsache, dass mittlerweile EBEL wie INL grenzüberschreitend gespielt werden), und der 4-Jahres Plan vom Suhonen und die Philosophie dahinter klingt für mich auch als ein gut versprechender Beginn eines Weges. Und die beiden Konzepte beackern eh nicht das gleiche Feld, sondern ergänzen sich gut (und auf lange Sicht hoffentlich dann noch besser). Wenn man nie anfängt und dauernd nur das Scheitern der Vergangenheit als Argument anführt, wird sich mal sicher nie was ändern ... und bei ein paar Usern hier habe ich auch den leisen Verdacht, dass sie das auch nicht wirklich wollen.