Wer ist der beste Österreicher?

    so umfragen sind immer etwas sinnlos find ich. aber eigentlich kann es eh nur einen geben wenn man sagt "beste Österreicher". Das was vanek als österreicher erreicht hat wird ihm kaum einer nachmachen können und wird sicher auch die nächsten jahre keiner schaffen.

    Zitat von Linzer88

    so umfragen sind immer etwas sinnlos find ich. aber eigentlich kann es eh nur einen geben wenn man sagt "beste Österreicher". Das was vanek als österreicher erreicht hat wird ihm kaum einer nachmachen können und wird sicher auch die nächsten jahre keiner schaffen.

    Bingo, da kann König 6000 Tore erzielt haben..........usw.

    Einmal editiert, zuletzt von weile19 (24. November 2010 um 15:04)

    Zitat von MacStasy

    Also wenn wir schon Legio-Tormänner dazuzählen, dann wird hier offensichtlich auf einen Mann vergessen, der mMn tatsächlich der beste Torhüter war, der je in unserer Liga gespielt hat und das ist: Andrew Verner!


    sorry da kommt der westlund aber noch weit vorher, kann mich noch gut erinnern wie er euch mit laibach ganz allein zerlegt hat. [prost]

    aber der verner war schon klasse

    • Offizieller Beitrag
    Zitat von hockeytime

    sorry da kommt der westlund aber noch weit vorher, kann mich noch gut erinnern wie er euch mit laibach ganz allein zerlegt hat. [prost]

    aber der verner war schon klasse

    Das ist deine Meinung, mMn war Verner in seiner besten Zeit beim KAC mindestens um eine Stufe besser als Westlund. Wann hat Westlund schon mal 65 Schüsse in einem Spiel abgewehrt und dieses dann auch noch mit einem Shutout beendet?

    • Offizieller Beitrag
    Zitat von kac glen

    wann war das bei verner der fall? hast ein beispiel?

    Ich glaub es war gegen Innsbruck oder Linz, auf alle Fälle wars ein Heimspiel schon eher in der zweiten Karrierehälfte beim KAC. Das Spiel ging nach 0-0 nach 60 Minuten in die Verlängerung und wurde dann im Penaltyschießen gewonnen. Verner hat, wie gesagt, so um die 60 - 65 Schüsse pariert, das beeindruckendste Shutout, das ich je gesehen habe...

    ich geh jetz noch nicht derart lange zum hockey das mir alle namen hier herinnen geläufig sind aber bei verner hatte ich das gefühl das er - als er zum kac kam - irgendwie eine andere generation torhüter war. viel beweglicher und auch einer der mehr mitgespielt hat als andere. erst danach kam das ganze mti hinterm tor mitspiele mehr auf usw. einziger mangel bei verner war wohl das penaltyschießn ;)

    Verner war (mmn) gerade mal 1 Jahr wirklich überragend, das ist mmn zuwenig um als bester "Österreicher" ever zu gelten, da haben andere mehr vorzuweisen.

    Zitat von seanton

    Verner war (mmn) gerade mal 1 Jahr wirklich überragend, das ist mmn zuwenig um als bester "Österreicher" ever zu gelten, da haben andere mehr vorzuweisen.


    war der verner nicht auch beiteiligt an der niederlagenserie gegen den vsv?

    Zitat von hockeytime


    war der verner nicht auch beiteiligt an der niederlagenserie gegen den vsv?

    jo, hat uns dafür aber in seinem ersten jahr (locker und leicht) ordentlich zur verzweiflung gebracht. neben enze (!) der einzige kacler dem ich nachn spiel schon mal (aus respekt) applaudiert hab.

    Zitat von Linzer88

    so umfragen sind immer etwas sinnlos find ich. aber eigentlich kann es eh nur einen geben wenn man sagt "beste Österreicher". Das was vanek als österreicher erreicht hat wird ihm kaum einer nachmachen können und wird sicher auch die nächsten jahre keiner schaffen.

    Auch eine Frage der Betrachtung. Vanek hat es geschafft einen super Vertrag bei einem mittelmäßigen Verein in der besten Liga der Welt zu ergattern und auch bereits einige Tore erzielt. Titel oder Award hat er noch keinen geschafft. Ein Kalt war aber beispielsweise Meister in Schweden, Deutschland und Österreich. Fraglich was da rein sportlich besser ist.
    Aufs Hufball umgelegt wäre Kalt Meister in Deutschland, Italien und Österreich. Vanek wäre Top Torschütze bei einem Team welches es manchmal ins Champions League Play Off schafft.

    Aber ich muss zugeben das man Eishockey in diesem Fall nicht wirklich mit Fussball vergleichen kann, weil alleine schon im Gegensatz zum Fussball ein sportlicher Vergleich zwischen den Top Ligen nicht stattfindet.

    • Offizieller Beitrag
    Zitat von DrTux

    bereits einige Tore erzielt

    Einige ist gut! Es gibt nicht grad sehr viele in der NHL, die einen höheren Tor/Spiel-Schnitt haben als er.

    Zitat von DrTux

    Titel oder Award hat er noch keinen geschafft

    Stimmt nicht, +/- Award hat er in der Saison 06/07 gewonnen.

    Zitat von DrTux

    Aufs Hufball umgelegt wäre Kalt Meister in Deutschland, Italien und Österreich. Vanek wäre Top Torschütze bei einem Team welches es manchmal ins Champions League Play Off schafft.

    Also auf Fußball umgelegt würde ich eher sagen, Kalt war Meister in Österreich, England oder Italien und Portugal (je nachdem, ob man jetzt die englische oder spanische als aktuell stärkste ansieht). Und Vanek spielt dann in der spanischen Liga, die nur noch um einiges mehr stärker ist als im Fußball der Ligenvergleich Spanien / England.

    Zitat von DrTux

    Aber ich muss zugeben das man Eishockey in diesem Fall nicht wirklich mit Fussball vergleichen kann, weil alleine schon im Gegensatz zum Fussball ein sportlicher Vergleich zwischen den Top Ligen nicht stattfindet.

    So ist es, weil es vom Niveau her im Fußball keine Liga gibt, die nur annähernd so top besetzt ist wie die NHL. In der NHL kannst de facto sagen, da spielen die besten 600 Spieler und der Rest spielt woanders (auch wenns natürlich auch nicht wenige gibt, wo das nicht eintrifft).

    Also summa summarum: Im Eishockey Top 5 Torschütze einer ganzen NHL-Saison zu sein ist sicher mehr wert als 20 Meistertitel in Europa, um die Qualität des Spielers zu beurteilen, mein ich jetzt. Einfach nur in der NHL zu spielen ist schon mal mehr wert als in Europa zu spielen, selbst wenn man im schwächsten Team spielt. Neuerdings kann da die KHL evtl. noch irgendwie annähernd rankommen, für meine Begriffe ist der Unterschied immer noch riesig.

    Ich denke, es gibt keine Zweifel, wer Österreichs bester Spieler ever ist und ich glaube auch nicht, dass wir es noch selbst erleben werden, dass dieser irgendwann mal abgelöst wird.

    Zitat von Mr.Kawaguchi

    Immer wieder wird unter den Fans diskutiert, wer denn der beste österreichische Crack aller Zeiten ist/war. Wer ist eure Nummer eins, abgesehen von Thomas Vanek, Michael Grabner und Andreas Nödl? Vielleicht habt ihr eine Reihung ....

    scheint schon wieder in Vergessenheit geraten zu sein! Obige 3 sollten bei der Wahl nicht berücksichtigt werden. Ist Westlund schon ein Österreicher? Ohne dieser Einschränkung gehört Vanek wohl ohne Zweifel in diese Wertung.
    Noch etwas: Der Niveauunterschied zwischen NHL und der 2-besten Liga auf der Welt (KHL oder AHL?) ist weit größer als im Fußball der Unterschied zwischen der Spanischen Primera Division und der dt. Bundesliga z.B. Ich würde sogar behaupten dass die zweite Hälfte der Bundesliga stärker ist als die der Primera Division. Also gibt es schon einen wesentlichen Unterschied ob man in Schweden Meister wurde (Kalt) oder überhaupt in der NHL tätig ist und über Jahre einer der besseren Spieler ist. Kann z.B. Dynamo Moskau (Top Team KHL die im Sommer wieder die besten an die NHL verloren hat) mit New York Islanders (am Ende der Conference) über eine Saison lang mithalten? Die Antwort ist eher nein! So gesehen spielte Kalt ohne seine Qualitäten zu mindern (hab ihn selber hier gewählt) im Vergleich wohl eher bei 1860 München als bei z.B. Bayern München.

    man kann die frage leider nicht in einem satz beantworten, da man die verschiedenen dekaden einfach nicht miteinander vergleichen kann.

    normalerweise hätt ich gesagt, ist die nhl das grösste, was man im hockey erreichen kann. daher für mich ausser konkurrenz unsere paradelinie:

    Divis
    Pöck
    Brandner
    Nödl
    Vanek
    Grabner

    Wenn ich an den Beginn meiner aktiven Fanzeit zurückdenke, käme ich auf folgendes dream team:

    Stankiewic (es kann hier nur einen geben ^^)
    Hohenberger
    Doyle
    Raffl
    König
    Nasheim

    Ersatz: Strong, Cijan, Lebler

    Unsere aktiven und ex NHLer ausser Acht gelasssen, würde ich heute so aufstellen:

    Brückler

    Trattnig
    Welser
    Kalt
    Koch
    Setzinger

    Ersatz: Kaspitz, Rotter, Werenka

    Ich versuche es mit einer 80er, 90er und 2000er Auswahl

    80er

    Stankiewicz; Sadler, Cunningham; Cijan, Lebler, König

    90er

    Divis; Hohenberger H., Burton; Kerth, Strong, Nasheim

    2000er

    Brückler; Ulrich, Pöck; Kalt, Koch, Brandner