Ich wills nicht wieder aufwärmen, aber wie willst du das auf eine rechtlich haltbare Basis bringen?
Genau gleich wie es jede andere Liga mit Legionärsbeschränkung auch schafft.....bitte stellts euch nicht blöder wie ihr seids, wenn man etwas nicht will wird es nie gehn, das ist schon klar, nur wenn alle mitziehen (würden) wäre es auch kein Problem....
ja aber das ist ja das Problem das nicht alle mitziehen - aus welchen Gründen auch immer - und man da halt abgesichert sein sollte. wenn alle wollen täten würden dann gäbe es die Punkteregel ohnehin nicht ....
Dann sollte man aber nicht das Gesetz hernehmen und sagen es geht deshalb nicht, sondern den Vereinen die Schuld zuschieben die sowas verhindern. Langfristig bringt das nun mal gar nichts so wies läuft, Nachhaltig wäre der Ausbau des Fundaments.
zur Erinnerung - mind ein Verein sagte damals - wenn keine Freigabe für EU (Ausländer) dann könnte ja einmal einer hergehen und uns Klagen weil er nicht frei seinen Arbeitsplatz wählen kann.
so wird man ja gehindert mit "billigen Slowaken" zu spielen 
und was hindert einen Verein - sagen wir zb den VSV - daran die Punkte nur mit Nationalteamspielern und U XX spielen zu bilden?
steht ja nirgendwo das man die 60 Punkte mit Ausländern ausschöpfen muss ....
Auch beim Thema Punkteregel gab es eine wesentliche Neuerung. Was genau wurde verändert?
Peter Mennel:
In der Generalversammlung hat es von allen österreichischen Vereinen
ein klares Bekenntnis zum österreichischen Nationalteam gegeben. Die
Nationalmannschaft ist das Spitzenprodukt unseres Sports und damit auch
ein wichtiger Faktor bei der sportlichen Weiterentwicklung der Erste
Bank Eishockey Liga.Bereits für die Punktebewertung für die
Saison 2015/2016 haben wir beschlossen, dass der Faktor „Nationalteam“
(bisher max.0,5 Punkte) keinen Einfluss mehr bei der Berechnung der
Punkte der einzelnen Spieler haben wird und damit nicht mehr der
Eindruck entsteht, dass Spieler des Nationalteams für ihren Einsatz für
Österreich mit mehr Punkten „bestraft“ werden.
nehmen wir einmal kanada her...ich glaube nicht dass dort von geburt an jeder spätere eishackler grundsätzlich talentierter ist als in österreich
Na, sicher nicht. Aber je mehr Kids zum Hockey kommen, desto größer ist die Chance, dass darunter auch viele sportlich talentierte sind. Eine Problematik, die ja mittlerweile auch in Kanada oder dem Nordosten der USA nicht mehr ganz unbekannt ist, fallen dort doch durch die hohen Kosten des Eishockeys gewisse Bevölkerungsgruppen vermehrt aus dem Pool für zukünftige Spieler langsam raus.
Ausbildung ist wirklich wichtig, aber das davor und danach ist mindestens genauso wichtig. Wie viele wollen und können ausgebildet werden und wofür bildet man diese überhaupt aus?
@christian 91 Spiel mich auch schon des längeren mit so einer Idee herum, wie man die Legionärsanzahl sukzessive vermindern könnte oder wenigstens die Eiszeiten für heimische Spieler vermehren. So eine Art Quadratur des Kreises, das von den Fans geforderte Niveau zu bieten und die von der Eishockey-Öffentlichkeit geforderte nationale Note zu fördern. Und das innerhalb der Regeln und Gesetze der EU und in einem Umfeld, das außerhalb der EBEL wenig Beschäftigungsmöglichkeiten in Österreich bietet. Knifflige Sache, der Idealist in mir träumt halt noch immer davon, das hier vorhandene Wissen und Engagement zumindest theoretisch für so Überlegungen zu vernetzen.
das war ja heuer schon ein punkt, der bei der ligasitzung zur diskussion stand, oder?
also nochmals:
eine reduktion der maximal pro clubs zulässigen legionäre auf zehn spieler sollte auch zur diskussion gestanden sein, wurde aber eher stiefmütterlich behandelt.
fishstick: Bei Haidinger wurde gemunkelt, dass er "Probleme" mit seiner Einstellung hatte. Keine Ahnung, ob dies stimmt. Ich lasse diese Gerüchte mal unkommentiert im Raum stehen.
@Christian91: Ich verstehe deinen Ansatz sogar ganz gut. Wir haben nun eben die Lukasse und damals noch Szüczs und co. Natürlich ist das nicht ganz vergleichbar, aber ein Philipp Lukas wird wohl immer ein fan favourite in Linz sein. Allerdings ist diese Vereinstreue auch bei österreichischen Spielern mMn selten. Ein Leahy war auch ein "Legionär", wurde aber im Laufe der Zeit zu einem "von uns". Ob jemand einen besonders heroischen Status erreicht, ist mMn nicht unbedingt eine Frage des Reisepasses. Deinen Ansatz verstehe ich aber und prinzipiell sieht natürlich jeder gerne ein paar local heroes. Die Frage ist nur, ob eine Legiobeschränkung tatsächlich diese Lokalheroen produziert. Daran habe ich meine Zweifel.
die aktuelle diskussion bestärkt mich in meiner meinung, dass die vielgeforderte legiobeschränkung bzw reduktion der legios nicht zu einer entlastung der budgets der vereine führen würde. weiters, ich verurteile auf keinen fall wenn sich ein spieler (in dem fall hofer) gut entwickelt, versucht aus der doch eher kurzen schaffenzeit eines spitzensportlers das finanzielle maximum rauszuholen. also wenn er bleiben sollte kann ich nur sagen, toll gemacht perti, dann schein kohle ja doch nicht alles zu sein im leben, wenn nicht, alles gute wo auch immer der fabio hingeht.
Good point, cheese_69! Man muss wohl auch unterscheiden zwischen "pokern" und "maßloser Selbstüberschätzung". Wenn Hofer schlau ist, weiß er, dass er auch von Hisey und Kozek profitiert und wird nach einer leistungsgerechten Gehaltserhöhung unterschreiben. In einem Jahr KAC zwischen Geier und Geier kann der Marktwert auch wieder ordentlich sinken. Also ich sehe das recht entspannt.
Und nein, eine Legionärsreduktion würde mMn unser Budget überhaupt nicht entlasten. Ich wage zu behaupten, dass die größten Budgetposten beim KAC (bis auf Lundmark und den überbezahlten Siklenka) allesamt Österreicher sind. Bei RBS werden die guten Österreicher auch nicht weniger verdienen als die Legionäre. Hat man weniger Möglichkeiten sich auf dem Legionärssektor zu bedienen, steigert sich die Nachfrage für österreichische Mitläufer. Steigert sich die Nachfrage, wird auch der Marktwert steigen. Ergo: Österreichische Durchschnittsspieler würden dann (zu Unrecht?) mehr verdienen, die Clubs aber wohl nicht weniger Geld ausgeben.
Klar würden die Österreicher finanziell von einer Legiobeschränkung profitieren, oder glaubt irgendjemand ernsthaft das sie die Punkteregelung so angreifen weil sie gerne hätten das Chris Harand wieder EBEL spielt? 
Warum darf ein Österreicher nicht so viel wie ein legio verdienen wenn er gleich gut ist? ?
Warum darf ein Österreicher nicht so viel wie ein legio verdienen wenn er gleich gut ist? ?
darf er eh .... wenn er ins ausland geht
Völlig richtig. wenn einer reich werden will mit Eishockey und gut genug dafür ist, soll er ins Ausland gehen (am besten NHL). Dann ist er automatisch unser hero und wir alle hoffen, dass sein team die playoffs verpasst und er unser NT verstärken kann. Niemand wird ihm die Millionen neiden.
Wer "nur" gut ist und hierbleibt muss damit rechnen, dass wir (also das Forum) bestimmen, wie lange er wo verlängern darf und wieviel er es ab einem gewissen Alter "günstiger machen muss", damit der jeweilige Verein ihn behalten kann!
Warum darf ein Österreicher nicht so viel wie ein legio verdienen wenn er gleich gut ist? ?
Darf er gerne machen, aber mehr als ein Legio bei gleicher Leistung verdienen, nur weil er Österreicher ist wäre die Folge einer Legiobeschränkung.
Und das will keiner (ausser den österreichischen Spielern).
Gut auf den Punkt gebracht, Wodde77! Spieler sollen nach Leistung bezahlt werden und nicht nach dem Reisepass. DARUM geht es.
Dann müssten ein paar legios zahlen das sie hier spielen dürfen.
Es ist nunmal kein Geheimnis das fast alle Top Ösis (teils deutlich!) mehr verlangen als Top Legios, und das bei fast konstant weniger Leistung.
Eine Legiobeschränkung würde das noch verschlimmern, denn dann könnten auch Durchschnittsösis deutlich ihre Forderungen hochschrauben.
Von welcher handvoll top ösis redest du ? Ein top ösi sollte erste linie spielen und wieviel davon gibts bei den sechs aut teams?
Von welcher handvoll top ösis redest du ? Ein top ösi sollte erste linie spielen und wieviel davon gibts bei den sechs aut teams?
Erstmal sinds 8 AUT-Vereine und weiters muss es nichtmal ein Top-Österreicher sein um mit einem Top-Gehalt rechnen zu können Da wird dann alles abgegrast was halbwegs Liga-Niveau hat und mit Geld zugeschüttet...hatten wir ja alles schon früher (also noch die 6 oder 7 Legio-Grenze galt)
Aber das hat eigentlich nichts mit dem Transfergeflüster-Thread der Linzer zu tun und sollte wohl eher in den "Zukunft der Punkteregel"-Thread
Von welcher handvoll top ösis redest du ? Ein top ösi sollte erste linie spielen und wieviel davon gibts bei den sechs aut teams?
Eben, das zeigt perfekt die Diskrepanz zwischen Forderung und Leistung.
Pöck, Koch, Setzinger, Trattnig, Raffl, Unterluggauer, A. Lakos, Flo Iberer.
Ich gehe jede Wette ein das diese Namen mehr verlangen als ein gleich starker Legio.
Einzig ein Brian Lebler soll derzeit nicht unter den Ligakrösusen sein, das wird sich aber wohl bald ändern.
Ein Ganahl und ein Hofer haben nach einer guten Saison anscheinend schon so hohe Forderungen das nur noch der KAC oder Salzburg sie sich leisten können.
Und das soll mit einer Legiobeschränkung besser werden?
Von welcher handvoll top ösis redest du ? Ein top ösi sollte erste linie spielen und wieviel davon gibts bei den sechs aut teams?
Da muss ich jetzt an Fabio Hofer denken. Bei Salzburg quasi ausgemustert, in Linz klappts und
er schafft es in Linie 2. Ich kenne keine Zahlen (nicht mal ungefähr), aber was man so aufschnappt
dürften die Gehaltsvorstellungen drastisch gestiegen sein.
Top-Ösi: Da denke ich an Leute wie Koch, Raffl, Lebler,...
Legiobeschränkung hiesse, dass der Vorstellungen explodieren. Wobei ich auch gehört habe,
dass es beim Brian (noch?) im Rahmen bleiben soll. Ein Argument mehr für Hofer nicht zu hoch zu pokern?
Man ist ja fast schon geneigt etwas süffisant hinzufügen: "Beim KAC verdienst vielleicht mehr, dafür
spielst in Linz halt Playoff." Stimmt so nicht, aber ganz falsch ist es auch nicht (mehr)..
Artikel von Freimüller zum Thema Punkteregel:
http://www.laola1.at/de/wintersport…7-197-197-.html
Die Meinungen in diesem Forum über Freimüller hin oder her, also mir hat sein 7-teiliger Bericht auf Laola1 zur Punkteregel sehr gut gefallen.
Ich habe mich zwar nie so richtig mit der Punkteregel befasst, war aber mal prinzipiell dagegen … weil ich als Villacher doch recht gerne auch Einheimische in der Halle am Eis sehe. Weiters bin ich einfach noch von den 80er Jahren geprägt, in denen es halt nur ein paar Legios gab und die durch ihre Klasse gegenüber den einheimischen Teichhaklern auch hervorstachen.
Durch dieses erstmalige Lesen von (mMn recht objektiven) Fakten zum Thema macht das Fazit von Freimüller schon Sinn … gibt’s wirkliche Alternativen? Und auch … Nachjustieren an Details, immer gerne!
Auch wurde mir recht deutlich dargestellt, dass die Punktereglung halt auch nur bedingt an der Misere mit dem Nachwuchs zu tun hat.
So bleibt es bei mir einfach bei dem frommen Wunsch für die Zukunft, dass kein Verein ins finanzielle Straucheln kommt und es dennoch eine Ausgewogenheit zwischen dem Spielniveau in der Liga und dem Einsatz von Einheimischen kommt.
Nicht schlecht die Gedanken von Freimüller zur PR, allerdings lässt er mMn einige nicht unwichtige Dinge aus. Dass die durch die PR bedingte weitgehende Aufhebung der Importbeschränkung die Ausgeglichenheit der Liga stärkt glaube ichzwar auch, jedoch muss das nicht allgemein so sein (hängt vom Leistungsgefälle des inländ. Spielerpools und den absoluten Budgetunterschieden der Klubs bzw. der damit verbundenen Kaufkraft auf dem Markt für Imports ab).
Der Teil 4 sollt eiegntlich was über einen "Salary Cap" (gemeint ist wohl payroll cap) bringen tut das aber nicht, die Auswirkung der PR auf die Verhandlungsposition der Inländer ist klar, womit die PR aber beworben wurde, nämlich, dass sie ein Salary Cap made in AUT sei, stimmt aber einfach nicht. Sie ist bzw will ein auf wie Freimüller schreibt mehr als weniger unplausiblen Daten basierender "Talent Cap" sein, nur gilt der aber blöderweise für weniger als 40% der Spieler in der Liga gilt (da alle anderen fix bepunktet sind)....
Für mich bleibt Punkteregel ist ein Unsinn, viel Lärm um nix v.a. wenn die Punktewerte so gar nix mit dem "wahren" Leistungsvermögen der Spieler zu tun haben. Weg damit.
