Die Zukunft der EBEL - Punkteregelung

    Zitat von sicsche

    haggi
    Meiner Meinung nach ist eine Kombination aus neu und alt das derzeit "best mögliche" was man mit der Punkteregel machen kann. (In Sachen competitive Balance, Marktregulierung ohne Importfreigabe)
    Punktekontrolle am Kaderblatt, gerne auch ohne U24 (dafür dort gerne auch ein niedrigeres Punktelimit)
    und vorm Spiel:
    Punktekontrolle am Spielbericht, dann natürlich inkl. der Werte der U24 Spieler.

    Ich glaube du meinst U22 Spieler.

    Generell finde ich die heurige Regel besser als die vom letzten Jahr. Es sind keine Ergänzungsspieler ab U22 auf der Tribüne. Die arrivierten Österreicher spielen trotzdem und die jungen Österreicher bekommen die Chance sich zu präsentieren. Mir würde es zwar besser gefallen statt U 22 den Schnitt bei U24 zu machen um den Österreichern einfach die Möglichkeit zu geben trotz einer eventuellen Seuchensaison nicht durch den Rost zu fallen. Sollten Spieler sich dann nicht durchsetzten, haben sie immer noch die Möglichkeit sich anderen Ligen zu widmen bzw. und/oder eine andere Ausbildung zu suchen.

    Weiters hätte ich mir eine Reduktion der Punkte gewünscht, sodass es nicht so einfach möglich wäre 3 volle Linien mit Legios vollzustopfen.

    Ah stimmt U22 Spieler hast natrl Recht.

    Deine Idee wäre natrl auch ein Ansatz man behaltet die Regel wie heuer bei (nur das Kaderblatt gilt) und reduziert dafür die Punkte auf sagen mal 38 Punkte (wären im Extremfall also 9,5 Imports und 11,5 U22er - der je halbe is halt ein U22 Import gg)

    Zitat von sicsche

    Ah stimmt U22 Spieler hast natrl Recht.

    Deine Idee wäre natrl auch ein Ansatz man behaltet die Regel wie heuer bei (nur das Kaderblatt gilt) und reduziert dafür die Punkte auf sagen mal 38 Punkte (wären im Extremfall also 9,5 Imports und 11,5 U22er - der je halbe is halt ein U22 Import gg)

    und was ist mit den punktpflichtigen Österreicher?

    War jetzt nur mal ein Schuss aus der Hüfte, eine gesunde Punktezahl zu finden ist sowieso Aufgabe der Liga. Bzw 9,5 Imports und 11,5 U22er - den Wahnsinn trauen sich sowieso nur Visionär Page und unser 2 Linien Bingo Spieler ^^

    na dann solltest Du nur mit Dir selbst diskutieren... dann ersparst es Dir, Dich auf naiv, radikales Niveau runterlassen zu müssen..

    viel spass einzig wahrer experte!

    ich glaube die leute haben kein problem mit ausländischen spielern. sondern ein problem damit, dass der verein (siehe ibk) zu jedem sasionstart 6 bis 8 neue legios präsentieren. wenn sich ein spieler mit dem verein indentifiziert hat kein fan ein problem woher der kommt. z.b. stewart beim vsv


    mich würde auch interessiern wem z.b. salfi in innsbruck den platz weg nimmt. es wird noch soweit kommen, dass ein tiroler mit unter 25 eine auflaufgarantie alleine wegen herkunft und alter bekommt. [kopf]


    für mich zählt nur die leistung. will ich tiroler mitteltalentierte spielern zuschauen, gehe ich zu tel spielen.

    • Offizieller Beitrag
    Zitat von orli

    mich würde auch interessiern wem z.b. salfi in innsbruck den platz weg nimmt. es wird noch soweit kommen, dass ein tiroler mit unter 25 eine auflaufgarantie alleine wegen herkunft und alter bekommt. [kopf]

    für mich zählt nur die leistung. will ich tiroler mitteltalentierte spielern zuschauen, gehe ich zu tel spielen.

    Da hast du natürlich vollkommen recht, aber ein Teilschuld hat hier sicher auch der Verein, weil der sogenannte "Tiroler Weg" überlaut propagiert wurde.

    Kac - Lennon: Ich würde hergehen, dem Trainer der Kampfmannschaft mehr Geld geben und ihn auch die Nachwuchsmannschaften, zwar nicht alle aber die U20/17 trainieren lassen, um so dem Trainer mehr Einblick zu gewähren...dass man dazu einen guten Trainer und einen langfristigen Vertrag bracuht ist klar, würde aber auch was bringen

    @HCI: Nun, ich habe anders lautende Gerüchte gehört; eins davon, dass angeblich der HCI mit Saisonende (wenn überhaupt, dann nur durch eine volle Halle während der Play-Offs) schuldenfrei sein soll, was ich persönlich nicht glauben kann....zweites, dass sehr stark an einer Rückkehr gebastelt wird....wir werden sehen.

    Ich bin mit der EBEL in ihrer jetzigen Form nicht 100%ig zufrieden, weil die meisten Spiele im Grunddurchgang sind, dieser aber nur einen relativ geringen Wert hat und weil ungefähr ein Drittel Österreichs es vorzieht lieber in der 2. Liga, der Nationalliga zu spielen. Daher hab ich mir Gedanken gemacht wie man die Liga und ihren Modus möglicherweise in Zukunft verbessern könnte. Das folgende Modell ist mir dazu eingefallen. Ich schicke aber voraus, dass mir durchaus bewußt ist, dass es vielleicht utopisch ist bzw. möglicherweise andere Probleme mit sich bringen könnte.

    Also hier mein Modell bestehend aus 3 Divisionen:

    Division WEST: Bregenzerwald, Dornbirn, Feldkirch, Innsbruck, Lustenau
    Division SÜD: Graz, Jesenice, KAC, Laibach, VSV
    Division OST: Linz, Salzburg, Székesféhervár, Wien, Zagreb od. Zell

    Innerhalb jeder Division je 24 Spiele pro Team (6 lokale Duelle pro Gegner). Divisionsübergreifend je Division 15 Spiele pro Division. Also somit 54 Spiele im Grunddurchgang. Die ersten beiden Mannschaften jeder Division und die beiden besten dritten nach dem Grunddurchgang spielen in den Playoffs.

    Vorteile:
    [list][*]Österreichweite Liga mit regionalem Bezug, da die Divisionen und deren Tabellen, die ausschlaggebend für die Playoffplätze sind auf Vereine der selben Region beschränkt sind [list][*]Mehr Spiele innerhalb einer Division und damit auch Region [list][*]durch mehr Mannschaften, höhere Konkurrenz um Playoffplätze und damit Aufwertung des Grunddurchgangs

    Nachteile:
    [list][*]defacto keine 2. Liga (evetuell durch Farmteams möglich) [list][*]vielleicht zu hohe Niveauunterschiede zwischen den einzelnen Divisionen [list][*]divisionsübergreifend 15 Spiel pro Division, daher 2 Heim- und 1 Auswärtsspiel oder umgekehrt, je nach Auslosung

    @Richie
    1) Zagreb wäre wohl Süd und dann Zell in die Ost (mMn eher Nord)
    2) Wie willst du ein Playoff mit 3 Divisionen ansetzen?
    3) Die Gsiberger haben weder Geld für 4 EBEL Vereine, noch die Intention das selbst nur einer hochkommt
    4) Österreichweit bitte durch International ersetzen denn das ist die EBEL nunmal
    5) Auslosen wer mehr Heimspiele hat führt nur zu Zoff weil der eine mehr oder eben weniger Einnahmen hat als der andere

    Unterm Strich kannst du ein System mit 2 oder mehr getrennten Divisionen nur ab 20+ Teams mMn ansetzen und musst du dann auch so ansetzen das es eine gerade Anzahl an Divisionen gibt.

    @ sicsche:
    zu 1: Ich habe versucht Vereine mit gemeinsamer Tradition (z.B.: VSV und KAC, Jesenice und Laibach) natürlich in dieselbe Division zu stecken, also nicht nur aus regionalen Gesichtspunkten. Natürlich ist in diesem Modell die Division OST im Vergleich zu den anderen beiden um einiges größer was die Fläche betrifft. Ausserdem wollte ich nicht mehr als 2 ausländische Vereine pro Division haben.

    zu 2: siehe NHL, die Divisionsersten führen die Liga gereit nach Punkten an, danach kommen die Gruppenzweiten nach Punkten gereit und die beiden besten Gruppendritten nach Punkten gereit. Also:
    PO 1/4 Finale: Divisionserster mit höchster Punkteanzahl gegen zweitbesten Divisionsdritten, Divisionserster mit zweithöchster Punkteanzahl gegen besten Divisionsdritten, Divisionserster mit niedrigster Punkteanzahl gegen Divisionszweiten mit geringster Punkteanzahl und Divisionszweiter mit höchster Punkteanzahl gegen Divisionszweiten mit zweithöchster Punkteanzahl

    zu 3: Wenn aufgrund der gemeinsamen Division West und der größeren Anzahl an direkten Duellen innerhalb dieser Division der regionale Faktor vorhanden bleibt, läßt sich vielleicht mehr Geld aufstellen und damit auch mehr Interesse bei den Vorarlberger finden

    zu 4: Ich seh das nicht so eng, aber im Prinzip hast du recht

    zu 5: Das hast du missverstanden. DIe Auslosung bzw. der Spielplan ergibt divisionsübergreifend gegen manche Mannschaften 2 Heimspiele und ein Auswärtsspiel oder umgekehrt. DIe Gesamtzahl an Heim- und Auswärtsspielen ist gleich bei jedem Verein. Es spielt halt nur z.B.: Innsbruck 2 mal gegen den VSV zu Hause und nur einmal auswärts, dafür spielen sie gegen den KAC nur einmal zu Hause und zweimal auswärts und z.B.: der VSV gegen die Caps zweimal zu Hause und einmal auswärts. Ich weiß, das ist etwas kompliziert und vielleicht auch nicht ganz fair, aber anders wären es entweder zu wenige oder zu viele Spiele in einer Saison.

    Natürlich wäre es schön 4 Divisionen mit insgesamt 20 Mannschaften zu haben, aber das ist in Österreich bzw. in der EBEL glaub ich wirklich utopisch.

    Zitat von richienough


    Natürlich wäre es schön 4 Divisionen mit insgesamt 20 Mannschaften zu haben, aber das ist in Österreich bzw. in der EBEL glaub ich wirklich utopisch.


    ich will dir keinesfalls zu nahe treten, aber da brauchst bei manchen der von dir genannten clubs keine weiteren, um das modell für utopisch zu halten.

    was ich gut finde, ist, dass und wie du dir gedanken machst; die gegebenheiten kann das mm nicht ändern.

    pro profiklub sind mind. 3 mille zu veranschlagen, dazu gibt es threads auch hier, wären alleine für vorarlberg 12 millionen; zell? never ever. die schauen, dass sie in der zweiten halbwegs was auf die haxn stellen und das ist ok.

    die nali hat ihren sinn - sie dient jüngern zur ausbildung und älteren um noch ihrem beruf etwas nachgehen zu können.

    ich hoff auf eine 12er liga, ohne divisionen.

    Das ist ja auch keine Idee, die man einfach so in 2 Jahren umsetzen kann. Aber vielleicht wäre es etwas worauf man hinarbeiten könnte, also ein Ziel. Ich bin ganz deiner Meinung, dass man die Nationalliga als Ausbildungsstätte für junge österreichische Spieler verwenden soll. Daher kann ich mir vorstellen, dass in der 2. Liga sich dann diverse Farmteams gegenseitig matchen. Ich versuch nur eine Lösung zu finden, den leidigen Grunddurchgang aufzuwerten bzw. einen Grund für Vorarlberg zu finden, ihre Meinung zur EBEL zu ändern. Es kann ja nicht sein, dass ein ganzes Bundesland trotz vorhandenen Vereinen mit vorhandener Infrastruktur, Tradition und Publikumsinteresse einfach nicht in der bundesweiten, besseren Liga spielen wollen. Vielleicht sollten manche Vereine aus dem Osten und Süden einfach auch freiwillig in der Nationalliga spielen um das zu ändern [kopf]

    d'accord.

    einwerfen möcht ich dann, dass die finanzielle schere immer weiter auseinanderklafft als dass sie sich verjüngt.

    den einwand vorarlberg geb ich dir, aber nicht zu allen clubs. einer wär schon ein traum.

    ich geh mal davon aus, dass ibk relativ bald zurückkomt, was enorm wichtig wäre. bozen?

    Zitat von richienough

    einfach nicht in der bundesweiten, besseren Liga spielen wollen

    es ist nicht nur das nicht wollen, man kann ein 3 Millionen Budget auch nur schwer auf die Beine stellen. Eine EBEL Teilnahme ist teuer, vor allem falls man auch erfolgreich sein will und das Risiko des Misserfolgs ist groß. Warum sollte ein Verein das Risiko EBEL wagen wenn die Chancen auf Erfolg klein, die Chancen auf eine Pleite aber groß ist?

    Na gut, ich geb ja zu, dass das schon eine etwas naive Aussage war. Ich glaub nur, dass man Voraussetzungen schaffen muss, die die EBEL attraktiver, besser und "verbreiteter" machen (und zwar verbreiteter vor allem in Österreich, insbesondere im Westen). Ich bin davon überzeugt, dass man wie auch immer vor allem Vorarlberg ins Boot bringen muss, um den nächsten Schritt zu machen und die EBEL und damit auch das Österreichische Eishockey weiter zu bringen. Auch wenn für mich nachvollziehbar ist, dass die vorarlberger Vereine mit der jetzigen Situation gut leben können. Für die Zukunft bringt das keinem was.

    vermutlich der falsche thread aber ich find den korrekten jetzt auf die schnelle nicht:

    die 6 plus 5 regel (beim kicken) ist wieder versenkt worden - mm nicht uninteressant in bezug auf die 60er regel od. die mindestforderung nach einheimischen hockeyspielern etc.

    mods, wenn ihr hiezu richtigen thread findet, einfach verschieben.

    hier ist der link dazu:

    http://news.bbc.co.uk/sport2/hi/football/8733164.stm

    andere ansätze werden ebenfalls genannt, siehe bspw. epl.

    was ich nicht ganz verstehe ist der umstand, dass man nicht richtung slowakei oder tschechien erweiterungen plant. zwar hab ich keine ahnung ob die für sowas zu haben sind, aber vom niveau her wäre es das beste. super wäre wenn ibk, und von uns, also von vorarlberg, ein klub aufsteigen könnte zusammen mit zwei, drei tschechische / slowakische klubs, wäre es ein tolles produkt! ein wort noch zu zagreb: für mich eine absolute bereichungen und gut sie in der liga zu haben. erstens vom zuschauerschnitt, zweitens haben sie anscheinend die finanzielle kraft, mit zu halten.

    grüsse aus feldkrich

    Mir egla ob noch mehr Vereine dazukommen. Wichtig wäre, daß alle österr. Vereine bleiben (daher hoffe ich immer auch auf Erfolg von Linz und Graz) und Innsbruck dazu kommt. Ev. noch ein ausländischer Verein, aber vor allem Innsbruck und dies sollte eigentlich schon möglich sein.