stimmt ...
trotzdem, der post vom henke hat schon was (wahres) !
Keine Frage, es sicher sehr sehr schwer, aber nicht unmöglich.
Mit so einer Einstellung, wie in Henke's Post, wird man es ganz allg. gesehen nicht weit bringen: "Ich hab keine Chance, ich schaff das sowieso nicht, da lass ich's lieber gleich, brauch ich gar nicht probieren..." Kein Wunder, dass das dann nichts wird.
Ich finds etwas billig einfach zu sagen, es geht nicht und aus. Wo anders gehts doch auch...
wo anders ist auch ned östérreich. deine überlegung hab ich weiters auch keinesfalls als unbeachtlich abgetan.
s.c gibts nur, soweit mir bekannt, in nordamerika (ausser in irgendeiner obskuren anderen hockeyliga, ev wales). ferner will ich auch niemanden mit steuersystmen in aut zum vergleich der u.s.a langweilen.
und billig ist das argument nicht, es ist die realität. und schon gar keine einstellungssache.
in österreich kannst viel haben - aber sicher keine offen und öffentlich gelegten gehälter (egal wo).
in österreich kannst viel haben - aber sicher keine offen und öffentlich gelegten gehälter (egal wo).
wobei ich der Meinung bin, dass das ein Generationenkonflikt ist, der noch ein paar Jahrzehnte andauern wird.
wobei ich der Meinung bin, dass das ein Generationenkonflikt ist, der noch ein paar Jahrzehnte andauern wird.
wenn wir dieses problem überwinden könnten, wäre gesellschftlich massiv gewonnen. massiv.
bei uns werden nicht mal die punktezahlen der einzelnen spieler offengelegt, wie soll das dann mit gehältern funktionieren ?
Ich finds etwas billig einfach zu sagen, es geht nicht und aus. Wo anders gehts doch auch...
wo geht das? - sind das vergleichbare länder?
ich bin aus vielen gründen bei henke - in österreich wirds ned gehen - einem land unglaublicher neidkultur, wo keiner sein gehalt offenlegt, wenn aber irgendwas "publik" wird sind sofort alle am sudern und neidhammeln - da ist der allerärmst emann dem andern viel zu reich - der ferdinand raimund hat das in die perfekten worte gefasst.
dazu kommt noch dass es ja unmengen an umwegen gibt über spesenkonten, jobs für frau oder kinder etc. auf umwegen den salary cap zu umgehen.
wer der geehrten forenuser würde denn freiwillig sein gehalt und vermögen hier offenlegen?
bei uns werden nicht mal die punktezahlen der einzelnen spieler offengelegt, wie soll das dann mit gehältern funktionieren ?
so traurig - so wahr.
an sich eine selbstverständlichkeit so eine information publik zu machen. dies wäre minimaltransparenz und minimalstandard.
c-bra: völlig richtig.
wer der geehrten forenuser würde denn freiwillig sein gehalt und vermögen hier offenlegen?
als mein gehalt ist auf https://www.eishockeyforum.at/www.goed.at in den gehaltstabellen einsehbar,
allgemeine Verwaltung Gehaltsstufe 6. maximal erreichbar mit meiner Ausbildung ist Stufe 7
Vermögen nicht vorhanden, im Gegenteil 
als mein gehalt ist auf https://www.eishockeyforum.at/www.goed.at in den gehaltstabellen einsehbar,
und was wollts mit denen? die B-WM gewinnen? Schlechte Spieler sollen der Jugend und besseren Spielern weichen.
ich behaupte, hätte zb witte (nehme ihn jetzt mal als bsp her, weils der gl. verein war, beide zufällig 23 sind/waren, beide ex-villacher sind) bei den caps eine ähnliche chance bekommen wie heuer nageler, hätte er es damals genauso geschafft wie noge heuer!
innendienst / aussendienst / reinigungspersonal ? 
wer schreibt den KV für eishackler? 
mein hauptgewerbe findet ihr
Hier - und wenn ich den KV heranziehe, so würde ich nach diesem schema keine leute finden KV
und von diesem nebengewerbe könnte ich nicht so leben wie ich mir das vorstelle
aber jetzt ist keiner schlauer im sinne eines SC
und wir sind sehr weit OT
and once again: wir sind in österreich, land des amtsgeheimnisses, land der verschleicherung, land der intransparenten parteienförderung, land der seilschaften, land der b und c promis, land der vom himmel fallenden sonnen,land der erlässe, land des mia san mia, land des neides, land der/die/das/des - fill in.
da funktioniert kein salary cap. niemals. and never ever.
Stimmt zu 100 %!
Punkteregel ist o.k - Spannung etc. Ausgeglichenheit!
Aber die von der letzten Saison war besser als die von dieser Saison.
Warum werden die Punkte nicht offengelegt?
Wesshalb jedes Jahr geändert?
An der sollte nochmals gut gefeilt werden, dann könnte sie was werden.
@ Marling -veriss die Vorarlberger Vereine in der EBEL - die haben null Interesse, die leben für ihre Derbys - Ende!
Ev. 2 Italiener - würde mir gefallen.
Bert
Auch wenn Witte nur ein Beispiel von dir war, aber er hatte durchaus seine Chance bei den Caps wie es heuer auch der Nailer erhalten hat.
Das Pech (Problem) vom Witte war aber das er sich verletzt hatte und damit komplett rausfiel aus dem ganzen. Kann mich aber gern wer korrigieren wenn ich das falsch in Erinnerung hab.
Aber der Punkt ist doch der, wenn irgendwer in ihm EBEL Qualität gesehen hätt gäbs noch immer 5 andere Ö Vereine und wenn er wirklich ein Ausnahmekönner is der warum auch immer kan Vertrag kriegt gäbs auch noch 4 Vereine wo er als Import anheuern könnte.
Ich hab zwar keine Beweise, aber ich bin sogar überzeugt das schon genügend dieser Mittelklasse Österreicher Angebote hatten ausm Ausland sich aber dann "zu gut" waren um zB bei Zagreb anzuheuern.
Auf der anderen Seite muss man aber auch mal klar hervorheben das es heutzutage Spieler aus der Nationalliga eher schaffen in die EBEL zu kommen als es noch vor paar Jahren der Fall war. Der "Abstieg" einiger Spieler hat dort unten durchaus das Niveau zumindest soweit nach oben nivellieren können das der Sprung Nali-EBEL nicht mehr gänzlich übermöglich ist. Und ich kann mich noch sehr gut erinnern wie immer auf die Farmteams hingedroschen wurde, das die eh nix bringen weil das Niveau ja viel zu weit weg sei etc.
Und ich kann mich noch sehr gut erinnern wie immer auf die Farmteams hingedroschen wurde, das die eh nix bringen weil das Niveau ja viel zu weit weg sei etc.
Bestes Beispiel: Artiom Konovalov spielt normal in Salzburg NaLi und U20 (ist 19) und gab jetzt vor 2 Wochen sein erfolgreiches Debut in der EBEL (wenn auch nur wegen der Schonung des KontiCup Kaders)
Was ich damit sagen will: Er spielt in der NaLi ganz normal mit und erreicht auswärts 95%svs mit einer Salzburg-Abwehr, welche man als B-Mannschaft bezeichnen kann. Da kann der Sprung nicht unmöglich sein. Bin daher der Meinung es sollte sich jede österreichische Mannschaft der EBEL auf Dauer das Ziel setzen, eine Farmteamregelung mit einem NaLi-Team einzugehen.
Oder warum sollte das nicht funktionieren?
bei uns werden nicht mal die punktezahlen der einzelnen spieler offengelegt, wie soll das dann mit gehältern funktionieren ?
man müsste sie ja nicht veröffentlichen, die Bekanntgabe bei einem z.B. Notar würde ja schon reichen
Wer bezahlt nach Kollektivvertrag? Da bekommst in manchen Branchen aber nicht die Leute die du brauchst. Beim Hockey gilt das gleiche in Österreich.
Bestes Beispiel: Artiom Konovalov spielt normal in Salzburg NaLi und U20 (ist 19) und gab jetzt vor 2 Wochen sein erfolgreiches Debut in der EBEL (wenn auch nur wegen der Schonung des KontiCup Kaders)
Was ich damit sagen will: Er spielt in der NaLi ganz normal mit und erreicht auswärts 95%svs mit einer Salzburg-Abwehr, welche man als B-Mannschaft bezeichnen kann. Da kann der Sprung nicht unmöglich sein. Bin daher der Meinung es sollte sich jede österreichische Mannschaft der EBEL auf Dauer das Ziel setzen, eine Farmteamregelung mit einem NaLi-Team einzugehen.
Oder warum sollte das nicht funktionieren?
Das Niveau in der NL steigt ganz klar von Jahr zu Jahr. Das eine Spiel eines Torhüters sagt aber nicht so viel aus. - wobei das sicher eine tolle Leistung war!
Aber auch Kastner hat in seiner 1. Buli Partie gegkänzt - kein Tor bekommen - danach glaube kaum mehr eingesetzt - mittlerweile 3-er Goalie in Linz.
Kommte immer auf den Verein, Trainer an - siehe Graz mit Weinhandel, welche auf einen jungen Östereicher setzten oder KAC mit Swette. Salzburg macht das sicher perfekt!
Kastner hat halt das Problem, dass man Lorenz Hirn verpflichtet hat. Der ist mittlerweile sicher stärker und eindeutig der 2er Goalie in Linz. Wenn wir schon beim Spieler- aufzählen sind, wärs mal interessant, welche Spieler von der Punkteregel profitiert haben. Allein im derzeitigen Linzer- Kader würden mir jetzt sechs Spieler einfallen (natürlich im unterschiedlichen Ausmaß).
profitert ist in ´diesem Zusammenhang allerdings SEEEEHER Zweideutig
Wer bezahlt nach Kollektivvertrag? Da bekommst in manchen Branchen aber nicht die Leute die du brauchst. Beim Hockey gilt das gleiche in Österreich.
In unserer Branche wird (fast) nur nach Kollektivvertrag bezahlt. Ich hab mein Gehalt offengelegt (Innendienst)
profitert ist in ´diesem Zusammenhang allerdings SEEEEHER Zweideutig
wieso? Da fallen mir sogar in Wien einige ein.
Auch wenn Witte nur ein Beispiel von dir war, aber er hatte durchaus seine Chance bei den Caps wie es heuer auch der Nailer erhalten hat.
Das Pech (Problem) vom Witte war aber das er sich verletzt hatte und damit komplett rausfiel aus dem ganzen. Kann mich aber gern wer korrigieren wenn ich das falsch in Erinnerung hab.
war da nicht die geschichte, dass er vergessen hat den caps zu melden das er zum bundesheer muss und mitten in der saison seinen dienst antreten musste?
Profitiert im Sinne von überhaupt einen EBEL Vertrag/ EBEL Einsätze bekommen bzw. viel mehr Eiszeit als ohne die Punkteregelung bekommen. So ein Fan der Punkteregelung bin ich mittlerweile auch nicht mehr, vor allem die aktuelle ist eigentlich eine Legiofreigabe. Das sie aber nicht nur Nachteile hatte sollte man vlt aber schon auch erwähnen.
Also wenn ich jetzt die Caps hernehm würd ich folgende Spieler als Profiteure der Punkteregel sehen:
Riener, Nageler und die 2 Draschkos
Ansonsten seh ichs ähnlich wie Büffel das eine stärkere Farmteam Bildung in der Nali der Liga UND den Spielern nur gut tun kann.
Wurden ja schon ein paar Namen genannt. Vor allem Divis und ein gewisser Tiroler, der mit 25 aufhören durfte weil beim damaligen HCI kein Platz mehr für ihn war und sich die Legios ein Stell-Dich-Ein gaben.
sicsche: Warum sollten sie das? Die durchschnittlichen Österreicher hatten vor der Punkteregelung genauso ihre Plätze und plötzlich sollen sie ins Ausland, damit irgendein Legio rumkurven kann? Etwas kontraproduktiv würde ich mal sagen. Heute siehst weniger durchschnittliche Österreicher, dafür etliche bestenfalls durchschnittliche Legios...
@ internationale Liga: Auch das ist wieder sehr kurzfristig gedacht. Wer das wirklich gut findet, hat doch mehr als genug Möglichkeiten, sich solche Ligen inkl. Spitzeneishockey anzuziehen. Leute, denen eine nationalere, lokalere Lösung lieber ist, haben nur diese Liga. Da sollte es doch auch für die Befürworter der internationalen Liga verständlich sein, dass man sich gegen etwas wehrt, was man nicht haben möchte.
ps: Irgendwann hättet ihr euch auch an das Tempo der internationalen Mannschaften gewöhnt und es wäre das Selbe wie jetzt, mit noch mehr unbekannten Mannschaften.
Aber wie Wipe schon schrieb, da sind die Geschmäcker verschieden. Allerdings möchte ich doch darauf hinweisen, dass man nicht immer einen Großsponsor braucht, um einigermaßen mitzumischen (siehe VSV). Ein Hauptsponsor muß nicht notwendigerweise millionenschwer sein, auch mit kleineren Beträgen ist vielen Vereinen (z.B. VSV/Linz) sicher schon sehr geholfen.
Leute, denen eine nationalere, lokalere Lösung lieber ist, haben nur diese Liga.
National und lokal ist nicht unbedingt das gleiche - wenn du was lokales und nationales willst kannst dir eh die Spiel im Kärntner Unterhaus anschauen. Außerdem ist gerade für die Kärntner Vereine eine Liga mit Laibach und Jesenice wesentlich lokaler als eine mit einem Tiroler oder Vorarlberger Verein.
Zu den unbekannten Mannschaften - mir persönlich ist es egal obs gegen den HCI, Feldkirch, Bozen oder Volan geht, man hat nämlich wenn man sich ehrlich ist zu jedem Verein die gleiche Bindung nämlich überhaupt keine. Und in eder NHL/KHL usw. spielen eigentlich auch alles für uns weit entfernte, praktisch unbekannte Mannschaften, und trotzdem interessieren sich so viele von uns für ein Duell zwischen Anaheim und Columbus, usw. von Vereinen die viele Fans nicht mal auf der Landkarte finden würden.....
