Raucher und Nichtraucherlokale

Zitat von sicsche

Mal ganz einfach in die Runde gefragt (und das geht jetzt mal hauptsächlich an die Nichtraucher dennen das ja scheinbar ein Dorn im Auge ist)

Was würde euch bitte daran stören die Wahl ob Raucher oder Nichtraucher Lokal den Wirten zu geben?
Einfach vor die Wahl stellen entweder komplett Rauchfrei oder eben net, das ganze klar deklariert und jeder bekommt seinen Willen.

einfach mal in die runde gefragt, wer möchte einen rauchfreien arbeitsplatz haben? sry musste einfach sein

was ich absolut nich möchte und das fördert die derzeitige politik leder gottes, ist eine polarisierung und verfeindung von 2 unterschiedlichen lagern. es gibt leider militante raucher UND nichtraucher - beide teile unbrauchbar um eine vernünftige diskussion zu führen.

fakt ist, die situation in aut ist schwachsinn - die lösung kann und wird nur ein komplettes rauchverbot sein (wurde ja auch schon öfters erwähnt). die von sicsche und @mcstasy geforderte freie wahl funzt leider nicht, weil es sich hier um keinen vollkommenen markt handelt und somit die gesetze des marktes nicht oder nur teilweise anwendung finden. die emanzipation der nichtraucher hat gerade erst begonnen - welcher nichtraucher hätte vor 10 jahren gewagt zu sagen, dass er/sie in dieses lokal nicht geht, weils zu sehr stinkt? leute wurden eingeladen und wenn ein raucher dabei war, war klar, dass er/sie rauchen durfte (auch in nichtraucherhaushalten) siehe auch diskussionsrunden im alten club2. heute wären all diese dinge undenkbar

und @tschick ich arbeite nicht in der gastronomie glaube aber trotzdem dass ich mich zu diesem thema äußern kann

komischerweise ist bei vielen amerikanischen Ketten (MD, Starbucks etc.) schon seit Jahren Rauchen verboten und meiner Erfahrung nach regt sich niemand drüber auf und der Umsatz scheint auch zu passen.
In ein paar Jahren gibt es in der Gastonomie sicher ein totales Rauchverbot geben nur muss man damit warten weil wie sollte man dies gegenüber den Wirten welche jetzt einige tausend Euro in den Umbau investiert haben rechtfertigen.
Im letzten Monat war ich in ca. 10 verschiedenen Lokalen in der Klagenfurter Innenstadt und ich durfte in allen im Hauptraum rauchen (was laut dem Gesetz ja verboten sein müsste). Scheinbar wird das Gesetz von den Wirten nicht umgesetzt.

Zitat von Weinbeisser

dass es in einem Land eine Regelung gibt, dass ab 22 Uhr (wo dann schön langsam jeder mit essen fertig sein sollte) geraucht werden darf

In Polen ist das angeblich so. Allerdings bringt das nichts bezüglich des meiner Meinung nach wichtigsten Punkt welcher für ein Rauchverbot spricht, den Schutz der Arbeitnehmer. Warum wird eine schwangere Kellnerin quasi gezwungen bis sie in Karenz gehen kann, ständig im verrauchten Lokal arbeiten zu müssen?

Und was ist mit den Fortgehlokalen, in denen die Belegschaft geschlossen raucht? Von denen kenne ich einige (nicht zuletzt das Lokal eines guten Freundes von mir). Er selbst plus sechs Kellner. Alle rauchen (und finden das Rauchverbot ziemlich überflüssig und sogar lästig). Wer von den Arbeitnehmern wird da genau geschützt? Ich bin bei einem Testlauf unter 26 Kellnern aus 6 Abendlokalen auf 4 Nichtraucher gestoßen, von denen 3 in einem Nichtraucherlokal arbeiten und es einem egal war. Wer soll da genau geschützt werden?

Wieso wird das nicht einfach so gelöst, wie es einem der gesunde Menschenverstand sagt: ein Nichtraucher macht sein Nichtraucherlokal, ein Raucher eben nicht: In meinem Lokal wird geraucht, wenn du hier arbeitest, dann nimmst du das Risiko in Kauf. Ist beim Job auf einer Ölbohrinsel oder bei den Wartungsmonteuren von Hängebrücken genau dasselbe. Oder bei Astronauten, Seeleuten, Stuntmen, Soldaten, Katastrophenschutztruppen, Bergleuten, Dachdeckern, Rennfahrern, Polizisten, Feuerwehrleuten,Agenten,... Und wenn fünf Raucher beschließen, das Risiko in Kauf zu nehmen und gemeinsam in einem Raucherlokal zu arbeiten, dann ist das deren Bier. Die Gäste zwingt niemand. Und wenn sich fünf Nichtraucher zusammenschließen, dann ist das auch deren Bier. Wenn das tatsächlich so sehr der Mehrheit entspricht, wie offenbar alle sagen, dann braucht den Nichtrauchern um ihren Umsatz ja nicht bange zu sein.

Zitat von KAC-Lennon

Und was ist mit den Fortgehlokalen, in denen die Belegschaft geschlossen raucht? Von denen kenne ich einige (nicht zuletzt das Lokal eines guten Freundes von mir). Er selbst plus sechs Kellner. Alle rauchen (und finden das Rauchverbot ziemlich überflüssig und sogar lästig). Wer von den Arbeitnehmern wird da genau geschützt? Ich bin bei einem Testlauf unter 26 Kellnern aus 6 Abendlokalen auf 4 Nichtraucher gestoßen, von denen 3 in einem Nichtraucherlokal arbeiten und es einem egal war. Wer soll da genau geschützt werden?

Wieso wird das nicht einfach so gelöst, wie es einem der gesunde Menschenverstand sagt: ein Nichtraucher macht sein Nichtraucherlokal, ein Raucher eben nicht: In meinem Lokal wird geraucht, wenn du hier arbeitest, dann nimmst du das Risiko in Kauf. Ist beim Job auf einer Ölbohrinsel oder bei den Wartungsmonteuren von Hängebrücken genau dasselbe. Oder bei Astronauten, Seeleuten, Stuntmen, Soldaten, Katastrophenschutztruppen, Bergleuten, Dachdeckern, Rennfahrern, Polizisten, Feuerwehrleuten,Agenten,... Und wenn fünf Raucher beschließen, das Risiko in Kauf zu nehmen und gemeinsam in einem Raucherlokal zu arbeiten, dann ist das deren Bier. Die Gäste zwingt niemand. Und wenn sich fünf Nichtraucher zusammenschließen, dann ist das auch deren Bier. Wenn das tatsächlich so sehr der Mehrheit entspricht, wie offenbar alle sagen, dann braucht den Nichtrauchern um ihren Umsatz ja nicht bange zu sein.

Und wie löst der "gesunde Menschenverstand" das Problem, wenn Raucher und Nichtraucher gemeinsam fortgehen wollen?

Warum sollen die Nichtraucher Rücksicht auf die Raucher nehmen beim Fortgehen? Was spricht denn wirklich dagegen, das die Raucher das Lokal kurzfristig verlassen, wenn sie ihre selbst verursachte Sucht befrieden wollen?

Wie löst der "gesunde Menschenverstand" das Problem, wenn Raucher und Nichtraucher ungewollt in einer Lokalität zusammentreffen müssen? z.B. bei Seminaren, Firmenfeiern etc.? Hat der Raucher/Nichtraucher dann einfach Pech gehabt, wenn der Chef/Veranstalter selber Raucher/Nichtraucher ist und entsprechend gut/schlecht für einem die Lokalität bucht?

Wie kommt der Nichtraucher dazu, in einem Wartehäuschen bei Bus/Bahn etc. von einem Raucher eingequalmt zu werden? Wer gibt dem Raucher eigentlich ständig das Recht, dem Nichtraucher seine Sucht aufzudoktrieren?

Wenn es draußen stärker regnet, schneit oder eiskalt ist, rauchen in der ASH die meisten nicht mehr draußen, sondern im Windfang im Eingangsbereich trotz gesetzlichem Rauchverbot in der Halle. Wie kommen nun die Nichtraucher dazu, sich durch diesen einzigen offiziellen Ausgang bewegen zu müssen? Wo ist da die Rücksichtnahme? Wo ist da eine Gleichberechtigung?

Im Endeffekt haben sich die Raucher durch starkes Lobbying viele Rechte in unserer Gesellschaft über Jahrzehnte einfach erzwungen.

Nur dieses Lobbying schreitet mit großen Schritten auf ihr Ende zu, und je weniger Einsicht und Rücksicht gegenüber den Mitmenschen gezeigt werden, umso schneller wird es kommen.

Deshalb sage ich ja: niemand zwingt einen Nichtraucher, in einer Raucherkneipe zu arbeiten. Und wenn Leute gemeinsam fortgehen, die Raucher sind, dann sollen sie auch rauchen dürfen. Ich sehe das Problem einfach nicht. Keiner sagt, dass im Amt, in Restaurants oder im Büro geraucht werden soll. Überall dort, wo Nichtraucher gezwungenermaßen genauso vertreten sind, ist ein Rauchverbot ein Muss.

Aber ich verstehe nicht, dass Nichtraucher ein Rauchverbot in Lokalen fordern, in denen nur Raucher arbeiten, und die auch fast nur von Rauchern frequentiert werden. Kein Mensch will einem Nichtraucher irgendetwas "aufdoktrinieren": aber wenn sechs Raucher eine Kneipe haben und ich als Raucher da hineingehe, dann soll man dort auch rauchen dürfen. Es gibt zehntausende Lokale, in denen Rauchverbot herrscht. So what?

Und wie es ein rauchender Kellner ausgedrückt hat: "Wieso zum Teufel soll ich im Winter während meiner Schicht verschwitzt rausgehen eine Rauchen, wenn drinnen sowieso nur Raucher sind?" Das ist des Pudels Kern. Wenn keine Nichtraucher da sind - und in vielen Kneipen ist genau das der Fall ! - was soll dann ein Rauchverbot dort bringen? Oder anders gefragt: wen stört es da, dass geraucht wird? Die Belegschaft, die sowieso raucht? Die Gäste, die sowieso rauchen? Wen soll das stören?

mpu: in solchen Fällen ist es nämlich genau umgekehrt: da zwingen Nichtraucher einem etwas auf, das keiner will. Deshalb wäre ich da mit einigen Vorwürfen etwas vorsichtig.

lennon: seh ich auch so - 100% agree!

Zitat von KAC-Lennon

Und wie es ein rauchender Kellner ausgedrückt hat: "Wieso zum Teufel soll ich im Winter während meiner Schicht verschwitzt rausgehen eine Rauchen, wenn drinnen sowieso nur Raucher sind?" Das ist des Pudels Kern. Wenn keine Nichtraucher da sind - und in vielen Kneipen ist genau das der Fall ! - was soll dann ein Rauchverbot dort bringen? Oder anders gefragt: wen stört es da, dass geraucht wird? Die Belegschaft, die sowieso raucht? Die Gäste, die sowieso rauchen? Wen soll das stören?

mpu: in solchen Fällen ist es nämlich genau umgekehrt: da zwingen Nichtraucher einem etwas auf, das keiner will. Deshalb wäre ich da mit einigen Vorwürfen etwas vorsichtig.

Ist denn Rauchen lebensnotwenig?

Was zwingt einem Raucher zum rauchen?

Zitat von mpu

Ist denn Rauchen lebensnotwenig?

Was zwingt einem Raucher zum rauchen?

auch wenn du nicht mich ansprichst, vielleicht interessieren dich ja verschiedene meinungen zu diesem thema.
rauchen ist definitiv nicht lebensnotwendig, niemand zwingt mich zum rauchen, rauchen hat eigentlich auch keinen vorteil (gesundheit, geldkomponente). das entscheideich - du wirst lachen - gaaaanz alleine.

mich interessiert es im moment eben nicht, damit aufzuhören - punkt.
die zeit des aufhörens wird bestimmt irgendwann kommen, spätestens dann, wenn kinder da sind - würde nicht wollen, daß diese in von mir verursachter verqualmter umgebung aufwachsen. aber solange dieser punkt nicht erfüllt ist, rauche ich! da ich es mir (auch gesundheitlich - mein letzter lungenfunktionstest/das lungenröntgen im juli habens mal wieder bewiesen - dank sei dem sport! ) leisten kann...und möchte. mehr gibt's mmn dazu nicht mehr zu sagen....pro choice, sag ich dann immer gern!

Schönes Gegenbeispiel einer US Kette die kein striktes Rauchverbot hat is zB Starbucks (Filiale Millenium City Wien) Dort herrscht im Bereich der Kassen etc Rauchverbot und im Geschäftsbereich vis a vis (reiner Gästebereich) ist für Raucher gedacht.

Ansonsten bin ich voll bei Lennon. Hier gehts nich drum das Raucher den Nichtrauchern etwas aufzwingen will (jeder Raucher hier wird dafür Verständniss haben wenn man in einer Runde unterwegs ist und der Nichtraucher bittet um bissl Verschonung - das lässt sich immer arrangieren ggf - das man auf ihm Rücksicht nihmt). Was aber hier passiert ist das die Nichtraucher den Rauchern etwas aufdoktrieren wollen weil sie diese von ihren ungesunden Lastern befreien wollen.

Erinnert mich immer ein bissl an die radikalen Feministinnen dennen schon lang nimme um Gleichbehandlung geht sondern darum eigene Vorteile durchzuboxen.

@Rene
Dennoch warum sollen Wirte nicht die Möglichkeit haben reine Raucherlokale zu führen? Du wirst ja als Nichtrauchner nicht gezwungen hinzugehen. Genauso wie ein Raucher sagen kann ich will nicht in Lokal X gehen weil ich dort nich rauchen darf.

Wenn ich als Gruppe fortgehe und man ist gemischt Raucher/Nichtraucher, obliegt es doch der Eigenverantwortung der Gruppe zu entscheiden wo man hingehen will. Wenn ich dann aber als Nichtraucher nicht mündig genug bin zu sagen, sorry Leute Raucherlokal net mit mir dann lauft doch wo anders was falsch. Und wie gesagt ich behaupte das in so einer Situation die Raucher sehr wohl auch hergehen würden und dann zB sagen ok lass uns halt in Lokal XY gehen wo rauchfrei ist und wir gehen dann halt raus. Aber hier wird doch der Bürger entmündigt dem man nicht zutraut zu entscheiden was er tun will oder nicht.

Siehe zB die Staaten wo es ja die Zigarrenclubs gibt, es wäre ja quasi is selbe als würde ich dort als Nichtraucher hingehen und mich dann beschweren das man verqualmt wird.

edit@Mac
Mit deinen Auto Argument lässt du sogar eigtl noch das schönste Gegenbeispiel aus:
Feinsteib Belastung, jemand der zB in Gürtelnähe wohnt wird vermutlich mehr Schaden nehmen durch Autos als durch Besuche in Lokalen wo geraucht wird.

Zitat von MacStasy

da gebe ich dir teilweise Recht, unsere Gesellschaft hat nicht allein das Problem des aktiv/passiv Rauchens.

Aber genauso wie derzeit gegen die Raucherlobby gearbeitet wird, kann man schon Tendenzen gegen ungesundes Essen, Alkohol und dergleichen wahrnehmen. Auch wenn diese vielleicht noch nicht so weit fortgeschritten sind wie das Raucherthema.

Ich bin Mensch und kein Parteibuchträger, klar interessieren mich andere Meinungen

Ich verstehe deinen Standpunkt vollkommen. Würde ich in deiner Situation vermutlich genauso handhaben.

Und soweit es mich angeht, zwingt auch niemanden einen Raucher zum aufhören. Soweit kann und darf es sich die Politik noch nicht erlauben, in die Privatsphäre der einzelnen Menschen einzudringen.

Es geht vielmehr darum, dass eine einheitliche Lösung für alle Bereiche gefunden wird, ohne das es zu Neid, Frust oder dergleichen kommt.

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Ansonsten bin ich voll bei Lennon. Hier gehts nich drum das Raucher den Nichtrauchern etwas aufzwingen will (jeder Raucher hier wird dafür Verständniss haben wenn man in einer Runde unterwegs ist und der Nichtraucher bittet um bissl Verschonung - das lässt sich immer arrangieren ggf - das man auf ihm Rücksicht nihmt). Was aber hier passiert ist das die Nichtraucher den Rauchern etwas aufdoktrieren wollen weil sie diese von ihren ungesunden Lastern befreien wollen.

Erinnert mich immer ein bissl an die radikalen Feministinnen dennen schon lang nimme um Gleichbehandlung geht sondern darum eigene Vorteile durchzuboxen.

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Hier geht es um ein illegetim erworbenes Gewohnheitsrecht der Raucher, das einfach zu fallen droht.

Natürlich ist es klar, das innerhalb eines Freundeskreises (=Runde) man aufeinander Rücksicht nimmt, wenn dem nicht so wäre, würde ich die Freundschaft hinterfragen.

Auf das Thema Lokal umgelegt wird es da mit der Rücksichtnahme deutlich schwieriger, denn da befinden sich wohl meistens mehr Personen als die eigene kleine Runde. Und ich glaube kaum, das eine Raucherrunde in den meisten Fällen ein Nichtraucherlokal auswählt... so bleibt dem Nichtraucher meist nur die Wahl zwischen nicht mitzugehen, sich unterzuordnen, oder dem Gruppenzwang zu folgen und ebenfalls zu rauchen anzufangen.

Das Thema Gesundheit mögen zwar viele für einen reinen Vorwand halten, denke aber das hier genügend Zahlen für sich sprechen. Wieviel Einnahmen durch die Tabaksteuer stehen den Ausgaben in der Gesundheit gegenüber? Krankheit, Arbeitsunfähigkeit (=doppelter Verlust).

Ja Extremisten gibt es leider in jeder Diskussion. Scheint auch eine Art Krankheit zu sein, sich freiwillig als unbezahlter Frontsoldat "verheizen" zu lassen

Zitat von mpu

Natürlich ist es klar, das innerhalb eines Freundeskreises (=Runde) man aufeinander Rücksicht nimmt, wenn dem nicht so wäre, würde ich die Freundschaft hinterfragen.

Auf das Thema Lokal umgelegt wird es da mit der Rücksichtnahme deutlich schwieriger, denn da befinden sich wohl meistens mehr Personen als die eigene kleine Runde. Und ich glaube kaum, das eine Raucherrunde in den meisten Fällen ein Nichtraucherlokal auswählt... so bleibt dem Nichtraucher meist nur die Wahl zwischen nicht mitzugehen, sich unterzuordnen, oder dem Gruppenzwang zu folgen und ebenfalls zu rauchen anzufangen.

Und genau in dem Punkt widersprichst du dir doch selber.
Auf der einen Seite würdest du selber meinen das man sich hinterfragen muss wenn innerhalb einer "Runde" nicht Rücksicht aufeinander genohmen wird. Auf der anderen Seite sagst du aber das die Raucher in einen Freundeskreis den Nichtrauchnern vorschreiben würden in welche Lokale es geht. Und ich behaupte das dies wohl eher nicht der Fall sein würde (zumal es ja nicht nur "absolute" Nichtraucher gibt sondern eben auch jene die zwar selber nicht rauchen, aber auch kein Problem damit haben wenn in Ihrer Umgebung geraucht wird)

Zitat von sicsche

@Rene
Dennoch warum sollen Wirte nicht die Möglichkeit haben reine Raucherlokale zu führen? Du wirst ja als Nichtrauchner nicht gezwungen hinzugehen. Genauso wie ein Raucher sagen kann ich will nicht in Lokal X gehen weil ich dort nich rauchen darf.

Wenn ich als Gruppe fortgehe und man ist gemischt Raucher/Nichtraucher, obliegt es doch der Eigenverantwortung der Gruppe zu entscheiden wo man hingehen will. Wenn ich dann aber als Nichtraucher nicht mündig genug bin zu sagen, sorry Leute Raucherlokal net mit mir dann lauft doch wo anders was falsch. Und wie gesagt ich behaupte das in so einer Situation die Raucher sehr wohl auch hergehen würden und dann zB sagen ok lass uns halt in Lokal XY gehen wo rauchfrei ist und wir gehen dann halt raus. Aber hier wird doch der Bürger entmündigt dem man nicht zutraut zu entscheiden was er tun will oder nicht.

Siehe zB die Staaten wo es ja die Zigarrenclubs gibt, es wäre ja quasi is selbe als würde ich dort als Nichtraucher hingehen und mich dann beschweren das man verqualmt wird.

Du sagst es: Als Nichtraucher wird man nicht gezwungen, dorthin zu gehen. Und genau das ist jahrzehntelang auch passiert. Die nichtrauchenden Anrainer wissen, dass die Lokale x,y und z Raucherlokale sind, und haben diese eben automatisch gemieden. Schon allein aus Gewohnheit werden sich dort von heute auf morgen nicht Dutzende von Nichtrauchern einfinden.

Dadurch entstehen nun wirtschaftliche Interessen. Lokalitäten, die früher als reine Raucherhöllen verrufen waren, fürchten nun um ausbleibende Kundschaft, wenn sie auf Nichtraucher umschwenken würden, während vormals Lokalitäten mit weniger Rauchern keine Umsatzeinbußen sehen werden (weil eben die Stammkundschaft bleibt). Dadurch hätte zwangsläufig kaum ein Raucherlokal je wirklich die freie Wahl auf Raucher/Nichtraucherlokal.

Wenn nun für alle Lokalitäten einheitlich ein Rauchen erlaubt bzw. verboten gelten würde, gäbe es diese Problematik nicht. Nur wenn es sich jeder Wirt aussuchen könnte, wie er es gerne hätte, würde sich an der Gesamtsituation nichts ändern, und die Kartelle entscheiden den Machtkampf gegen die Politik für sich (und vermutlich geht es dabei eh um nichts anderes).

mpu
Diesen Ruf in der näheren Umgebung "zu korrigieren" ist jetzt aber nichts das unmöglich ist - sofern man eben möchte. Dazu brauch ich nichtmal grossartigen finanziellen Aufwand. X Flyer produzieren und eben in der Nachbarschaft aufhängen. Dazu brauch ich nichmal Hochglanz oder sonst was druck. Der Sparefroh Wirt könnt sich die Vermutlich sogar selber drucken.

Bzw wie oft werden Lokale eröffnet, geschlossen, neu übernohmen, neu eröffnet etc. Und bei jeden dieser Situation ergibt sich eben sehr wohl die Wahl ob ich mich jetzt klar als Raucher/Nichtraucher Lokal positionieren möchte.

sicsche

Rücksicht gibt es aber von beiden Seiten, nicht nur von Rauchern gegenüber den Nichtrauchern.

Und ja, es gibt genügend Nichtraucher, die kein Problem damit haben, das in ihrer Umgebung geraucht wird (so war es ja seit Jahrzehnten mehr oder minder Gewohnheit in Österreich). Nur es gibt auch genügend Raucher, die mehr als 2 Packerl Zigaretten an so einem Abend rauchen, die Frequenz dürft ihr euch selber ausrechnen. Und die in ein Nichtraucherlokal zu bewegen... mmhh...

Zitat von sicsche

mpu
Diesen Ruf in der näheren Umgebung "zu korrigieren" ist jetzt aber nichts das unmöglich ist - sofern man eben möchte. Dazu brauch ich nichtmal grossartigen finanziellen Aufwand. X Flyer produzieren und eben in der Nachbarschaft aufhängen. Dazu brauch ich nichmal Hochglanz oder sonst was druck. Der Sparefroh Wirt könnt sich die Vermutlich sogar selber drucken.

Bzw wie oft werden Lokale eröffnet, geschlossen, neu übernohmen, neu eröffnet etc. Und bei jeden dieser Situation ergibt sich eben sehr wohl die Wahl ob ich mich jetzt klar als Raucher/Nichtraucher Lokal positionieren möchte.

Natürlich ist alles korrigierbar.
Nur ist der Mensch ein Gewohnheitstier (merkt man bei jeder Wahl :D).
Wieviele Menschen rechnen heute noch Euro in Schilling um?

Selbst mit Flyern etc. wirst du ein vormals vielleicht gut gehendes Raucherlokal/Pup/wasauchimmer nicht über Nacht in ein gut gehendes Nichtraucherlokal umfunktionieren können. Allein der Reinigungsaufwand... und der Werbeaufwand richtet sich meiner Meinung nach der Art und Seriosität der Lokalität, die hier vermittelt werden soll

Zudem bleibt da ja noch die Frage der zusätzlichen Einnahmequelle durch den Tabakverkauf. Der bleibt Nichtraucherlokalen nicht erschlossen, oder zumindest nicht in dem Umfang.

Nur solange die meisten Wirten (vermutlich zu recht) davon ausgehen, bei freier Wahl mit Raucherkundschaft mehr zu verdienen als mit Nichtraucherkundschaft, wird es keine freie Wahl sein.

@Rene
Wieso muss so ein "Raucherclub" mit Mitgliedschaft etc geführt werden? Es muss doch bitte schön vollkommen reichen wenn ich das Lokal so klar kennzeichne das mir beim betreten dieser Lokalittä bewusst ist das ich einen Raucherclub betrete. Was soll das bitte MItgliedschaft etc bringen? Ich sehe den Nutzen ehrlich gesagt darin nicht. Ausser das ich viel. auch noch mit Gewalt Nichtraucher (die aber eben schon mit reingehen würden etc) ausgeschlossen werden durch solche Massnahmen.

mpu
Wer 2 Packerl an einen Abend beim fortgehen raucht (von wielang fortgehen reden wir - bei manchen Leuten muss das doch schon zu 2 zeitgleich rauslaufen gg) wird sich vermutlich eh binnen weniger Wochen von der Gemeinschaft verabschieden.

Also ich behaupte mal die Schiling umrechnerei haben sich viele Raucher abgewöhnt (sonst stirbst nämlich dabei an Herzkasperl und net durchs rauchen selber gg) Du hast sicher Recht das der Mensch ein Gewöhnheits Tier ist (sonst hätt der ORF nicht noch immer solche Marktanteile zB :D). Aber wie du eben auch sagst wird sich das eben auch nach der Art der Lokalität richten. Ein Restaurant wird es relativ einfach haben sich als klares Nichtraucher Restaurant zu positionieren. Der Pub ums Eck vom Gemeindebau hats da scho schwerer sofern er zum Nichtraucher Lokal werden will. (Und die Umbauarbeiten die viele hatten sind vermutlich teurer gewesen als Reinigung etc)

Die Einnahmequelle Tabakverkauf würd ich fast vernachlässigen. Was werden die Lokale pro Packerl mitschneiden? 50 Cent-1 Euro? Bei viel. 1 duitzend Packerl am Abend?
Bzw es wird immer jemanden geben der als erster sich dann eben in die Nische setzen wird (in dem Fall Nichtraucher) und wenns funktioniert springen auch andere auf. Und damit erschaffst du diese freie Wahl. Nichts wird von heut auf morgen gehen. Wäre ja zB ein Modell das bei freier Wahl die Raucherlokale halt eine kleine Steuer zahlen müssen in Richtung GKK (was weiss ich 0,1% des Gewinns) und im Gegenzug werden Nichtraucher Lokale gefördert.