Innsbruck in der EBEL

Zitat von stef

klar das musste ja kommen - die caps sind schuld :wall:

schmid ist aus dem hochtreiben der preise nach dem meistertitel ausgestiegen und der verein steht wirtschaftlich sehr gut da - so what. wer hirn hat und ein wenig ahnung von betriebsführung bekommt nicht solche probleme, denn ich kann nicht mehr ausgeben als ich habe - es wäre also ganz einfach. jetzt den wiener eine mitschuld am versagen der innsbrucker klubführung zu geben ist wohl als witz gemeint.

niemand hat sie gezwungen sündteure spieler wie zb henderson oder bellissimo zu engagieren- die leistung der beiden gibt es auch für deutlich weniger geld, wie man in wien sehr gut sehen kann. die haie haben zb lakos den vertrag gegeben, den es für ihn in wien eben nicht mehr gegeben hat - da hätten bei mir als fan der haie schon die alarmglocken geläutet - wie können sich die haie mit deutlich weniger einnahmen solche spieler leisten usw....

Natürlich gebe ich den Wienern Mitschuld, wer hat sich den immer gegen irgendwelche Beschränkungen gewehrt, wer hat den immer mit dem Ligaausstieg gedroht, wenn sich die Forderungen nicht umsetzen lassen.
Ein wenig Selbstreflexion täte manchen sehr gut.
Übrigens, falls es dir nicht aufgefallen ist, gebe ich als Salzburger auch meinem Verein Mitschuld, obwohl auch dort ein Umdenken bzgl. Spielergehälter stattgefunden hat bzw stattfindet.

@Management
Ich bestreite gar nicht, dass auch dort Fehler gemacht wurden, nur stelle ich es mir persönlich sehr schwer vor, wenn der Sponsor mit Rückzug bzw. Budgetkürzung droht, wenn sich keine Erfolge einstellen. Dass man dabei des öfteren über das Ziel hinaus schiesst, passiert ja nicht nur den Innsbruckern und passiert auch nicht nur im Eishockey. Ich glaube nach wie vor, dass man versuchen sollte, so etwas wie eien Gehalsbeschränkung einzuführen.
Warum der HCI Spieler wie Henderson oder Bellissimo holt ist mir genau so verständlich, wie Wien einen Lebeau oder Labbe (beide werden gehaltsmäßig eher nicht in der Bjoernlie-Liga daheim sein) geholt hat.
Und ehrlich gesagt, die leidige Lakosgeschichte kann ich nicht mehr hören, hast du schon mal darüber nachgedacht, dass der HCI vl im Zugzwang war, das Lakosmanagement das wusste und er deshalb einen Vertrag dieser Größenordnunf bekommen hat, weil mit der "Salzburgkeule" gedroht wurde (dies ist jetzt eine reine Vermutung)?

Zitat von sebold

(...)
Ich glaube nach wie vor, dass man versuchen sollte, so etwas wie eine Gehalsbeschränkung einzuführen.
(...)

Gebe Dir vollkommen Recht! Ein Salary Cap ist mMn die einzige Möglichkeit das Problem der hohen Spielergehälter in den Griff zu bekommen.

Wie sollte dieser Salary Cap genau aussehen? Was meint ihr?

für den salary cap gibt es nur eine bedingung: offenlegung aller gehälter und somit das aus des schwarzzahlens!

Kannst mich ja aufklären, verkühlt bin ich eh schon .

Ich hab ja nicht behauptet, dass er so viel verdient, sondern darauf repliziert, was andere geschrieben haben, weil ich in der Annahme lebte, dass Bellissimo eben ein teuere Spieler ist/war. User stef hat wörtlich geschrieben "sündteure Spieler wie Henderson und Bellissimo".

Das kann daher rühren, daß Stef eh ständig beweist keinen Tau zu haben.

Zitat von sicsche

Bezeichnend für die ganze Situation ist doch das nicht Clubverantwortliche (die ja auch gar nich dran schuld sind, sondern die andern ...) sondern das die TIWAG als Sponsor hier die Marschroute vorgibt.

Bzw frag ich mich schon was man sich vorstellt. Auch wenn ichs ungern mache aber auch ein VSV ist nicht auf Rosen gebettet und schafft es finanziell in der EBEL. Muss man halt die Ziele niedriger ansetzen und das entsprechend verkaufen.
Aber so wird wohl die TIWAG entschieden haben finanziell kann man in der Nali über alle drüberfahren da sinma dann ach so erfolgreich das bringt natrl mehr. [kaffee]

es tut mir leid, aber ich muss dir in allen vier kernaussagen widersprechen:

1.) ich kann eigentlich nirgends (heraus)lesen, dass die clubverantwortlichen des hci die schuld auf andere schieben.

sie sagen, dass sich der hci mit den in innsbruck zur verfügung stehenden mitteln die teilnahme an der ebel nicht mehr leisten kann und dass sie den "drahtseilakt" der teilnahme an der ebel nicht mehr wagen - sie wollen nicht länger, wie auch schon in den letzten jahren, ein so hohes finanzielles risiko eingehen, schließlich haften hanschitz und co persönlich für die schulden des vereins.

und sie sagen, dass sie heuer einen verlust eingefahren haben, weil sie mit 30.000 verkauften karten mehr kalkuliert haben - das ist doch das eingeständnis eines kaufmännischen fehlers.

2. die tiwag gibt nicht die marschrichtung vor

die hci-verantwortlichen sind zum tiwag-vorstand gepilgert und haben nachgefragt, wie es mit einem sponsoring für die nationalliga ausschaut. dafür haben sie eine zusage erhalten für die nächsten zwei jahre. der betrag, den die tiwag dafür springen lassen will, soll niedriger sein.

ich habe nirgends gelesen oder gehört, dass die tiwag den hci-verantwortlichen wegen "erfolglosigkeit" das messer angesetzt hätte, die ebel zu verlassen.

3. ad vsv

der vsv hat heuer während laufender saison um weihnachten herum von der stadt villach zusätzliche 300.000 euro erhalten, um die zahlungsunfähigkeit und damit den gang zum konkursgericht abzuwenden. da scheint auch etwas mit der kalkulation der kosten/einnahmen in der ebel-saison 2008/09 nicht gestimmt zu haben trotz legios, die sehr wahrscheinlich nicht so viel gage erhalten haben wie "fehlpass" brennan (115 000 euro) und co.

4. die tiwag hat wirklich keinen vorteil, wenn der hci in der 2. liga meister wird. die tiwag ist der de facto strommonopolist hier in kalabrien, der die sponsorgelder, die hier sonst nicht aufzutreiben sind, als "marketing" bezeichnet und so als betriebsausgabe von der steuer absetzt.

heute in der tt:

umsatz tiwag: 1,2 milliarden euro
gewinn: 100 millionen
marketingbudget: 8 millionen, davon 3,5 millionen sponsoring, davon 2,6 millionen jugend/sport

hci 870.000 euro
fc wacker 800.000 euro
hypo volleyball 100.000 euro
der rest auf die 2,6 millionen wird an über 1000 vereine verteilt

Ohne jetzt über besonderes Insider-Wissen zu verfügen:
Meiner Meinung nach hat Schmid gar nix gegen eine Reduktion der Budgets. Schmid wollte ja die Legiofreigabe um die Gehälter der Österreicher zu drücken. Der faule Kompriss ist die Punkteregel, mit welcher eigentlich niemand richtig glücklich ist.

Ich frag mich aber, warum ein Salary Cap nach einem System ähnlich dem in NA in AUT nicht funktionieren kann. Ich stell mir das so vor:

Jedes Team hat einen Salary Cap für die Österreicher + x Legionäre.
Es gibt eine zentrale Behörde, der liegen alle Verträge der einheimischen Spieler vor. Stellen wir uns vor, Spieler X spielt beim VSV. Nun macht der VSV Spieler X ein Angebot. Jetzt haben alle anderen EBEL-Teams z.B. 3 Tage Zeit ein höheres Angebot abzugeben. Das Ganze würde also quasi wie eine Versteigerung funktionieren. Natürlich müsste das System so geregelt sein, dass man als Höchstbietender den Spieler verpflichten MUSS. Auf diese Art und Weise könnte man absichtliches Treiben der Gehälter teilweise eindämmen.

Vorteil am System wäre, die Gehälter der Österreicher könnten begrenzt werden. Wer besser spielt bekommt bessere Verträge, wer schlechter spieltl wird es schwer haben (anders als derzeit...). Nachteil ist natürlich, dass die Spieler praktisch entmachtet werden. Sie dürfen sich nicht aussuchen, wo sie spielen.

Die Legionärsgehälter sollten nicht zum Cap zählen, aus dem einfachen Grund, weil man sie sowieso nicht kontrollieren kann. Dafür ist die Zahl der Legios auch auf (5-8?) beschränkt. Natürlich haben die Vereine, die teurere Legios verpflichten können Vorteile. Aber die sollten nicht so eklatant sein. Wie man am Bsp. VSV sieht, kann man auch mit billigeren Legios Erfolg haben.

Mir ist selbst klar, dass mein Vorschlag unrealistisch ist. Die Spieler werden nicht mitmachen und er verstößt wahrscheinlich gegen 100x mehr Gesetze als die Punkteregel. Das System wäre nur umzusetzen, wenn alle an einem Strang ziehen und naja - "Allein, mir fehlt der Glaube."

Andererseits wann, wenn nicht jetzt kann es zu einschneidenden Änderungen kommen. Die Caps sind sowieso unzufrieden, der HCI ist fast weg und auch Graz würde ohne die starke Viertelfinalserie vll. nicht mehr für die EBEL 09/10 planen...

Zitat von jago

für den salary cap gibt es nur eine bedingung: offenlegung aller gehälter und somit das aus des schwarzzahlens!

Absolut richtig! Nur bei der in österreich herrschenden "Finanz-Moral" fehlt mir der Glaube.

Zitat von Caps333

(...)
Es gibt eine zentrale Behörde, der liegen alle Verträge der einheimischen Spieler vor.
(...)

Tja, guter Gedanke, ABER wer garantiert Dir, daß es keinen 2. "inoffiziellen" Vertrag gibt bzw. irgendein Sponsor einen Betrag zusätzlich (ev. sogar "cash") an den Spieler auszahlt?

Zitat von Caps333

Meiner Meinung nach hat Schmid gar nix gegen eine Reduktion der Budgets. Schmid wollte ja die Legiofreigabe um die Gehälter der Österreicher zu drücken.

Wie oft muss ich den Schwachsinn noch lesen? Glaubst du echt, dass eine Legiofreigabe zu einer Reduktion der Budgets führt? Ich glaub eher das Gegenteil, aber bitte.

Ein Salary Cap wäre echt super, nur ist da halt die Frage wie das funktionieren soll, ich vertraue da nicht auf die Ehrlichkeit der Vereine. Zu deinem Vorschlag, wieso sollen sich die Spieler nicht aussuchen dürfen, wo sie spielen?

Zitat von Caps333

Ohne jetzt über besonderes Insider-Wissen zu verfügen:
Meiner Meinung nach hat Schmid gar nix gegen eine Reduktion der Budgets. Schmid wollte ja die Legiofreigabe um die Gehälter der Österreicher zu drücken.

Schmid will billigere Österreicher ja, für den Willen zur Budgetreduktion gibts aber aus Wien seit Jahren keinerlei Signale, im Gegenteil.

@Stef
willst mir weis machen, daß Henderson mehr kriegt als Goulla und Murray? Bzw. daß Brennan und Unterlugauer deutlich weniger kassieren?
-Ich bilde mich ja gern weiter

@Vincente

ich hatte das jetzt mal so zusammengefasst wie ich persönlich das ganze hier "miterlebe"/interpretiere was hier so an fakten/aussagen die Runde macht.

ad1) Ja du hast Recht das es ein Eingeständniss ist. Aber ich kann mich nicht des Eindrucks erwehren das man schon ein wenig die Schuld bei anderen sucht weil die Liga in der Form eben teuer ist. Hier würd mich interessieren welche Position der HCI bei diversen Ligameetings bezogen hatte wenns um Punkteregeln(-reduktion) etc ging.

ad2) So wie ich das hier aus Wien aus mitbekomme hat die TIWAG den EBEL-Geldhahn zugedreht und man hat dann eben mal angefragt wie es um ein Nali Budget aussehen würde.

ad3) Hast du natrl vollkommen Recht. Aber ich behaupte mal das ein HCI auf Sparflamme vermutlich noch immer besser dasteht als ein VSV auf Sparflamme, worums mir geht das man doch durchaus auch mit kleinen Brötchen planen kann. Jeden in Villach wird bewusst gewesen sein das man heuer nur ein kleines Wort mitreden können wird.

ad4) war mein subjektiver Eindruck - das Strommonopol war mir so nicht bewusst

Vielleicht seh ich das aus der Ferne alles etwas anders/verschwommen und bekomme natrl. viele Sachen nicht mit wie Sie de facto passieren. Aber dies is der Eindruck wie ich ihm aus der Distanz von der Situation hab.

Ich habe auch keinen Zusammenhang zwischen der Ausstiegsdrohung und dem finanziellen Überheben einzelner Klubs hergestellt. Sondern wollte darauf hinweisen, dass die Wiener kein Interesse an einer "gleichberechtigten" Liga zeigen, sondern nur auf den eigenen Vorteil schauen.
Bevor jetzt wieder das Argument kommt, das tut jeder, empfehle ich meine Ausführungen diesbezüglich weiter oben zu lesen.
Würden alle Verein endlich soweit kommen, dass sie verstehen, dass jeder Verlust einer Mannschaft die Liga abwertet, dann würden wahrscheinlich nicht solch eigenwillige Maßnahmen wie die Punkteregel eingeführt werden.
Um dieses Beispiel zu verdeutlichen und die Wiener aus dem Kraut zu lassen, wenn Salzburg kapiert hätte, dass man nicht auf Gedeih und Verderb, die besten Österreicher holen muss, dann wären die Gehälter aller Österreicher in einem erschwinglichen Rahmen geblieben.

Aber gut, mir scheint, du fühlst dich, als Wiener, unheimlich auf den Schlips getreten und daher habe ich momentan den Eindruck, dass diese Diskussion zu nichts führt.

sebold - Das mit den Topösterreichern habts auch nich ihr Salzburger erfunden

Das fing schon in Linz an, die Caps legten dann nochmal ein Schaufferl drauf, Salzburg halt dann wieder im eigenen Rahmen das ihrige Schaufferl oben drauf. Angefangen hats aber vermutlich sogar schon vor den Linzern.

Es ist im Grunde auch unsinnig einen "Schuldigen" zu suchen, viel mehr sollte eben Energie investiert werden um Lösungen zu suchen.

Zitat von andreas22

Wie oft muss ich den Schwachsinn noch lesen? Glaubst du echt, dass eine Legiofreigabe zu einer Reduktion der Budgets führt? Ich glaub eher das Gegenteil, aber bitte.

Nö, ich glaube nicht, dass durch eine Legiofreigabe die Budgets sinken. Ich denke aber, das eine Budgetreduktion Schmids ursprüngliche Intention war eine Freigabe vorzuschlagen. Schmid will billigst möglich Erfolg - so einfach ist das imo.

Zitat von KönigAllerClubs

Absolut richtig! Nur bei der in österreich herrschenden "Finanz-Moral" fehlt mir der Glaube.

Tja, guter Gedanke, ABER wer garantiert Dir, daß es keinen 2. "inoffiziellen" Vertrag gibt bzw. irgendein Sponsor einen Betrag zusätzlich (ev. sogar "cash") an den Spieler auszahlt?

Genau deshalb dürfen sich die Spieler nicht aussuchen, wo sie spielen, sondern müssen beim Höchstbietenden Spielen. Ganz primitiv gesagt: Drei Vereine geben bei dieser Behörde ein Angebot ab, die sieht sich die Angebote an und entscheidet dann: Finanziell bestes Angebot VSV, Spieler spielt beim VSV. Die Caps können dem Spieler ja gerne zusätzlich "cash" anbieten - es bringt aber nix, denn sie bekommen den Spieler nicht, da sie nicht das höchste Angebot haben. Das höchste Angebot hat der VSV.

kann mir jemand erklären wie genau in österreich beim kicken das lizenzvergabeverfahren funktioniert (oder wie es in deutschland funktioniert).

ist das ein zukünftiger ansatz? ich geh mal davon aus, dass - zumindest ist das auf der insel so - das vergeben der lizenz oder das vergeben nur unter auflagen oder das versagen derselben u.a. dazu dient konkurse/zwangsabstiege zu vermeiden.

die einziehung der gehaltsobergrenze: gute idee, hier immer wieder diskutiert, als gerlernter österreicher für mich undurchführbar.

nächste frage: es gibt berufsgruppen, die haben - um bspw. schaden abzuwenden - einen notfallsfond. wäre es zu viel verlangt so etwas einzuführen? wäre es zu viel verlangt den betrag an innsbruck zu gewähren, von dem behauptet wird, er würde für die fortsetzung in der buli fehlen?

mag blödsinn sein, ging mir nur eben duch den kopf.

gut dass insbruck diesen schritt macht. es zeigt zu dem dass die NL weiterhin und auch schon immer die einzige auf dauer funktionierende eishockeyliga in österrreich ist. keine konkurse, keine punkteregel und viele österreichische spieler und viele zuseher!

ein umdenken kann man sich leider nicht erwarten, erst muß es wieder richtig krachen inder BL dann haben wir wieder eine 10er liga, eine BL mit österreichern die dann auch wichtigere rollen bekommen PP....

ausnahme talente sollten ins ausland gehen, dort kann man vielleicht auf dauer summen jenseits der 100.000 Euro bezahlen!

Zitat von VincenteCleruzio

es tut mir leid, aber ich muss dir in allen vier kernaussagen widersprechen:

1.) ich kann eigentlich nirgends (heraus)lesen, dass die clubverantwortlichen des hci die schuld auf andere schieben.

sie sagen, dass sich der hci mit den in innsbruck zur verfügung stehenden mitteln die teilnahme an der ebel nicht mehr leisten kann und dass sie den "drahtseilakt" der teilnahme an der ebel nicht mehr wagen - sie wollen nicht länger, wie auch schon in den letzten jahren, ein so hohes finanzielles risiko eingehen, schließlich haften hanschitz und co persönlich für die schulden des vereins.

und sie sagen, dass sie heuer einen verlust eingefahren haben, weil sie mit 30.000 verkauften karten mehr kalkuliert haben - das ist doch das eingeständnis eines kaufmännischen fehlers.

2. die tiwag gibt nicht die marschrichtung vor

die hci-verantwortlichen sind zum tiwag-vorstand gepilgert und haben nachgefragt, wie es mit einem sponsoring für die nationalliga ausschaut. dafür haben sie eine zusage erhalten für die nächsten zwei jahre. der betrag, den die tiwag dafür springen lassen will, soll niedriger sein.

ich habe nirgends gelesen oder gehört, dass die tiwag den hci-verantwortlichen wegen "erfolglosigkeit" das messer angesetzt hätte, die ebel zu verlassen.

3. ad vsv

der vsv hat heuer während laufender saison um weihnachten herum von der stadt villach zusätzliche 300.000 euro erhalten, um die zahlungsunfähigkeit und damit den gang zum konkursgericht abzuwenden. da scheint auch etwas mit der kalkulation der kosten/einnahmen in der ebel-saison 2008/09 nicht gestimmt zu haben trotz legios, die sehr wahrscheinlich nicht so viel gage erhalten haben wie "fehlpass" brennan (115 000 euro) und co.

4. die tiwag hat wirklich keinen vorteil, wenn der hci in der 2. liga meister wird. die tiwag ist der de facto strommonopolist hier in kalabrien, der die sponsorgelder, die hier sonst nicht aufzutreiben sind, als "marketing" bezeichnet und so als betriebsausgabe von der steuer absetzt.

heute in der tt:

umsatz tiwag: 1,2 milliarden euro
gewinn: 100 millionen
marketingbudget: 8 millionen, davon 3,5 millionen sponsoring, davon 2,6 millionen jugend/sport

hci 870.000 euro
fc wacker 800.000 euro
hypo volleyball 100.000 euro
der rest auf die 2,6 millionen wird an über 1000 vereine verteilt

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Das mit den fehlenden Einnahmen aus dem Kartenvekauf ist mir nicht ganz geheuer. Der HCI hatte heuer exkl. Testspiele 30 Heimpartien und mWn nach einen Schnitt von knapp über 2000 Zusehern. Macht ca. 60.000 gesamt. Voriges Jahr hatte man bei 22 Heimspielen einen Schnitt von mWn 2700 Zusehern. Macht auch ca. 60.000. Kenne jetzt die Kosten pro Heimspiel nicht genau, die müssten aber schon exorbitant hoch sein, dass die Einnahmen aus den Heimspielen gravierend unter denen des letzten Jahres sind. Wenn ihnen jetzt 30.000 verkaufte Karten abgehen muss man sich fragen womit der HCI kalkuliert hat - quasi volles Haus bis ins Finale? Das ist doch ziemlich unrealistisch, selbst wenn man nur von Sieg zu Sieg geeilt wäre.

Fazit ist, dass man einerseits kaum weniger Zuseher hatte als letztes Jahr und dennoch tief in die Miesen gefahren ist, was nur den Schluss zulässt, dass die Kosten heuer noch höher waren als vorige Saison. Der Löwenanteil fällt dann sicher auf die Personalausgaben, was wiederum zum Schluss führt, dass der HCI trotz gestiegenem Ausgaben gleich erfolglos war wie voriges Jahr...

Und genau da liegt der Hund begraben. Der HCI ist notorisch ineffizient und machte meistens aus viel sehr wenig. Das schlägt sich dann über mangelndes Zuschauerinteresse in den Einnahmen nieder und der Salat ist angerichtet. Wenn man dann noch von Haus aus ziemlich überoptimistisch kalkuliert, ist man definitiv selbst schuld. Dieses Versagen im Sportmanagement haben die HCI Macher nicht eingestanden, sondern nur gesagt dass man sich die Liga nicht mehr leisten könne. Kein Wunder, wenn man Jahr für Jahr schwer "unterperformt". Man hätte wohl besser etwas Kohle in einen kompetenten "Sportdirektor" investieren sollen, der mit einem langfristigen Plan ein Team zusammenstellt, dass den Kosten entsprechend abschneidet, statt He und sonstigen Hos ein vermutlich gut bezahltes Karriereende zu ermöglichen.