Das Ende der Caps?

Zitat von DrHouse

Premiere weg.... Erste Bank weg.... ein Alptraum!

die werden verträge brechen,weil die caps vor dem aus stehen?-ne mär!?

nur eines dürfte klar sein,in der momentanen grössenordung,würde es die caps(ohne schmid) nimmer geben....

Zitat von blueboys

Warum du allerdings der Meinung bist, dass Legios a la Lebeau bei einer Beschränkung auf 3 Transferkarten nicht in der EBEL spielen würden ist mir unklar.

Sind das keine Führungsspieler (denn das müssten mE Legios umso mehr sein, je weniger durch eine FSB zugelassen werden) oder fühlen die sich nur wohl, wenn das (internationale) Umfeld stimmt oder wie darf man das verstehen?

Mit Sicherheit kann ich das natürlich nicht sagen, aber wenn man zurückblickt welche Legios zu Zeiten der 3 oder 4 Legios pro Team in Österreich werkten, dann seh ich da schon einen Quantensprung zu den jetzigen Legiostars (Foster, Selmser, Iob waren da ja absolute Topscorer).
Wenn die Dichte aufgrund von weniger Legios geringer ist, können die verbleibenden auch leichter Führungsspielerpositionen einnehmen, denk ich mir. Und ob es sich dann für die Vereine auszahlt einen Lebeau für keine Ahnung 150k zu verpflichten, wenn einen Mapletoft ebenso keine Ahnung um 50k kriegst, ist halt die Frage. Da ists dann wahrscheinlich wieder wichtiger in österr. Führungsspieler und österreichische Ergänzungsspieler zu investieren als in den Unterschied ob ein Spitzenlegio 2,5 oder 3,5p/g macht.
Und ich denk schon, daß sich namhafte Legios überlegen, ob das Engagement in einer vom Renommee her schwachen Liga nicht ihren Marktwert beeinflusst.

Angeblich gibt es keinerlei Unterstützung Seitens der Politik. Verwundert nicht, in Wien zählt nur Fußball. Wie wohl jeder weiß, Bürgermeister Häupl ist fantischer Austrianer, der Bundespräsident ist glühender Rapid-Anhänger!
Hoffe, es geht weiter für die Caps!

Zitat von Maru

die werden verträge brechen,weil die caps vor dem aus stehen?-ne mär!?

nur eines dürfte klar sein,in der momentanen grössenordung,würde es die caps(ohne schmid) nimmer geben....

Schon mal was von einer Ausstiegsklausel gehört?
Erste Bank hat diese, sollte kein Wiener Verein in der EBEL mitspielen.

Bei Premiere weiß ichs nicht

zum Interview vom Schmid auf laola1.at sag ich nur: mi mi mi ich bin so arm; einfach erbärmlich was der so abliefert... [kopf]

Zitat von Eiskalt

Mit Sicherheit kann ich das natürlich nicht sagen, aber wenn man zurückblickt welche Legios zu Zeiten der 3 oder 4 Legios pro Team in Österreich werkten, dann seh ich da schon einen Quantensprung zu den jetzigen Legiostars (Foster, Selmser, Iob waren da ja absolute Topscorer).
Wenn die Dichte aufgrund von weniger Legios geringer ist, können die verbleibenden auch leichter Führungsspielerpositionen einnehmen, denk ich mir. Und ob es sich dann für die Vereine auszahlt einen Lebeau für keine Ahnung 150k zu verpflichten, wenn einen Mapletoft ebenso keine Ahnung um 50k kriegst, ist halt die Frage. Da ists dann wahrscheinlich wieder wichtiger in österr. Führungsspieler und österreichische Ergänzungsspieler zu investieren als in den Unterschied ob ein Spitzenlegio 2,5 oder 3,5p/g macht.
Und ich denk schon, daß sich namhafte Legios überlegen, ob das Engagement in einer vom Renommee her schwachen Liga nicht ihren Marktwert beeinflusst.

In der Zeit der 3,4 Legionäre hatte das Ö Eishockey aber grad einen formidablen Crash hinter sich und das öffentliche Interesse war ganz allgemein weit hinter dem wo es jetzt ist. Damals war weniger Kohle im Spiel und klar waren die Legionäre damals im Schnitt kein Vergleich mit den heutigen.
Angenommen, die finanziellen Möglichkeiten der Klubs blieben unverändert und man würde die Legionärsanzahl zurückfahren, dann würde ein ich nenns mal "NLA Effekt" eintreten: die relative wenigen Importspieler wären von durchgehend hoher Klasse, da ziemlich viel Geld auf wenige Spieler ausggeben werden würde.
Allerdings ist diese Annahme wenig plausibel: mit weniger Legionären kämen die Klubs (vor allem die finanziell weniger potenten) über das nicht ausreichende Vorhandensein eines entsprechenden inländischen Spielerangebotes via den Preismechanismus sportlich unter Druck und würden wegen zu erwartender sportlicher Erfolglosigkeit mit großer Wahrscheinlichkeit aussteigen müssen. Damit würde sich die LIga verkleinern, was unattraktiv ist und die Einnahmen der Klubs reduzieren würde. Damit wäre auch für die gesunkene Anzahl vonLegionären weniger Geld verfügbar und es müssten weniger starke Imports geholt werden. Damit sinkt der sportliche Reiz un der Glamour Faktor und wir sind in einer schönen Abwärtsspirale.

Alle die glauben eine Entwicklung der EBEL wie sie in den letzen Jahren zu sehen war wäre mit 3-5 Legionären pro Team möglich gewesen möge sich dran erinnern wie sich das Teilnehmerfeld, die Zuschauerzahlen und die Importquote von 2000/01 bis jetzt entwickelt haben...aber das Gedächtnis is ein Hund (so wie die Gesetze der Ökonomie).

Die Vorstellung von einer rein Ö Liga mit 10 Teams , 5 Legionären und ansehenbarem, international konkurrenzfähigen Eishockey ist ein naiver Traum. Genauso wie die Vorstellung, dass man so ein wenig Legionäre Regime nur lang genug durchhalten müsse, und sich dann alle Probleme durch eine gestiegene Produktion von guten einheimischen Spielern von selbst Lösen. In der Zwischenzeit kann der Sport nämlich auch einfach aus Mangel an Interesse an der Spitze zu Grunde gehen, die Jugendabteilungen mit sich reissen und nur ein Amateursystem übrig lassen...

Und zum Caps Bashing: Schmidt und Platzer haben völlig recht, wenn sie sagen, dass sie die Caps nicht als Ausbildungsverein gegründet haben, sondern als "High-end" Produkt. Das ist ihr gutes Recht und der Markt bestätigt ihren Ansatz ja eigentlich auch, die Zuseherzahlen der Caps sprechen für sich. Die Vorstellung, dass EBEL Klubs die Konkurrenzfähigkeit der Nationalmannschaft zu maximieren haben ist irrsinnig. Klubs undVerband haben ein zum Teil gemeinsames Interesse, das wars aber schon. Und ausserdem profitieren die potentiellen NAtionalteamspieler auch von der Strategie der Caps - sie können Woche für Woche gegen eine Truppe aus ausgefuchsten internationalen Profis spielen...

Zitat von tiQui.taQua

Schon mal was von einer Ausstiegsklausel gehört?
Erste Bank hat diese, sollte kein Wiener Verein in der EBEL mitspielen.

Also wenn das stimmt, wunderts mich nicht, das Schmid des öfteren versucht hat die Liga zu "erpressen". Und wenn das stimmt, ist das echt ein Armutszeugnis für unsere Liga!

btw. In der heutigen KTZ meint Nedwed im Interview:
Schmid hat schon öfters mit dem Rücktritt gedroht, er ist halt mit seinen Hallen-Umbauplänen bei der Politik abgebltitzt. Die Wiener fühlen sich immer als Außenseiter, es gibt laufend kleine Konflikte. Ich habe gehört, es gibt eine Gruppierung, die eventuell übernehmen will.

Zitat von eisbaerli

vereine wie wien innsbruck sbg verzeichnen zuschauerrückgänge bzw zuschauerdesinteresse . in diesne hallen zum beispiel hörst sehr oft das sich keiner mehr mit diesne teams "identifizieren" kann. ich geh sogar weiter und sag dass zum beispiel in ibk vile zuschauer einen rückzug in die nl in kauf nehmen würden um endlich wieder "einheimisches und ehrliches" hockey zu sehen

Diese Forderung hat es letzte Jahr auch in Graz gegeben und mit der Wiedergründung des ATSE haben viele gemeint, jetzt kann man sich wieder "einheimisches und ehrliches" hockey ansehen mit dem Ergebnis, dass das offensichtlich doch nicht so der Puplikumsknüller ist ( ist zwar nur Oberliga aber trotzdem).

Das Publikums Desinteresse in Salzburg hängt aber nicht daran , dass zu wenig einheimisches und ehrliches hockey gezeigt wird.

Zitat von haggi

Das Publikums Desinteresse in Salzburg hängt aber nicht daran , dass zu wenig einheimisches und ehrliches hockey gezeigt wird.

Zitat von eisbaerli

den begriff entwickeln musst mir bitte etwas näher erläutern

Gerne. Entwicklung der Zuschauerzahlen (und dabei mein ich nicht den Schnitt -der ist von untergeordnetem Interesse- sondern die Gesamtzahl), Entwicklung der Medienpräsenz und vor allem die sportliche Entwicklung. Dazu ein Gedankenexperiment: stell dir vor es spielt der Gdg. 1. eines Jahres gegen das Gdg. Siegerteam aus einem der vergangenen EBEL/Uniqua Liga Jahre (selbiges mit 2. gegen 2. usw). Was glaubst würde passieren? Die Teams der Gegenwart würden die der Vergangenheit im Schnitt schlagen und je weiter du zurückgehst, desto krasser würde der Unterschied werden.

Zitat

es redet keiner von international konkurrenzfähigem vereinseishockey aber fürs nati wäre dies sehr wohl mehr als nützlich

Die Leute reden und posten hier sehr oft (lies mal die Spielberichte wie unterirdisch nicht dieses oder jenes Match nicht war, wie schlecht das PP, wie wenig kontrolliert der Spielaufbau, wie kläglich Chancen vergeben wurden. Das alles würde mit einer Reduktion der Imports und dem damit zwangsläufig verbundenen Niveauabfall noch viel krasser werden. Warum schaut sich denn in EBEL Städten niemand das unterklassige Eishockey in der Nähe an. Zum ATSE geht in Graz keiner, wer schaut in Klafu den DEK an, wer ging in Linz in die Nali als man das Farmteam hatte, wer ging in Wien zum WEV oder zum Team Wien in die Nali...keine Sau. Ganz klarer Fall von enthüllten Präferenzen. Sportliches Niveau spielt eine Rolle.
Und dein Nati Argument ist alles andere als klar. Bei gegebenem Spielermaterial in Ö bekommst bei 10 Ö Teams und 5 Legios Leute in die BL gespült die fürs NAtionalteam völlig irrelevant sind. Die in Frage kommenden Spieler hingegen wären viel weniger gefordert, das Tempo wäre viel niedriger und die Natii hätte riesige Probleme auf internationalem Parkett mitzuhalten. Du selbst hast vor kurzem in einem Thread über Trattnig geschrieben (zur nOt such ich das noch raus das er als einer der unumstrittenerweise besten Ösis bei einem Wechsel in eine Top-Euro Liga (FIN, SWE, SUI,...) Probleme mit dem Spieltempo bekommen würde. Ja wie wär das dann erst wenn sich die Ö Eishackler statt auf 7 auf 10 Vereine aufteilen würden und noch dazu 5 Legios weniger dabei wären??? Wenn du sagst der Schritt ist jetzt schon groß, dann wäre er in diesem Fall riesig.

Zitat

da kannst auch anders sehen

vereine wie wien innsbruck sbg verzeichnen zuschauerrückgänge bzw zuschauerdesinteresse . in diesne hallen zum beispiel hörst sehr oft das sich keiner mehr mit diesne teams "identifizieren" kann. ich geh sogar weiter und sag dass zum beispiel in ibk vile zuschauer einen rückzug in die nl in kauf nehmen würden um endlich wieder "einheimisches und ehrliches" hockey zu sehen

Moment, den Zuschauerrückgang sehe ich noch nicht wirklich. Der Schnitt mag in diesen Standorten zurückgegangen sein, abgerechnet wird aber wenn die zusätzlichen Spiele abgewickelt sind und zwar in der Gesamtzahl. Das schau ich mir noch an, wo es wirklich einen Rückgang gibt. Und zudem können da noch tausend andere Faktoren eine Rolle spielen (Stichwort Wirtschaftskrise, aber nicht nur das). Und das mit dem Identifizieren glaub ich auch einfach nicht - siehe die Beispiele oben. Als der HCI damals in der Oberliga gespielt hat, wie viele Zuseher hatte man da? Als Teilzeit-Innsbrucker hab ich die Denke der Ibker Zuschauer schon etwas mitbekommen. Du hast ca. 1500 Zuschauer, die einfach gerne Hockey sehen (und genauso gerne über das eigene Team meckern), der Rest komt oder geht mit dem Erfolg. Wenn die Personalpolitik des HCI besser aufegegangen wäre und man weiter vorne mitspielen würde wären mehr Leute da und basta.

Auch wenn ist meiner Meinung nach nicht direkt mit der Schmid'schen Problematik zusammenhängt muss ich RexKramer recht geben.

Also OFF TOPIC:
Es bringt nix die Legios zu beschränken um so zwanghaft Jugendarbeit zu fördern. Man versucht Jugendspieler in den Spielbetrieb hinein zu drücken - selbst wenn die nicht der Qualität entsprechen. Viel besser wäre es doch, wenn die jungen Spieler so gut sind, dass der Verein garnicht auf sie verzichten kann. Ich denke da zB an Raffl... der Junge is Spitze und spielt zurecht beim VSV in der Kampfmannschaft. Und das ohne Legionärsbeschränkung. Das ist der richtige Weg und nicht zwanghaft Legionäre beschränken, damit dann irgendwelche Halbprofis im Rampenlicht stehen dürfen und noch dazu sehr gut verdienen, weil der Verein aufgrund ihrer Nationalität auf sie angewiesen ist.

Das Thema ist sehr komplex und emotional. Außerdem wird es diesbezüglich wohl keine perfekte Lösung geben. Vermutlich wäre es am besten einen Salary Cap einzuführen, den Markt EU-weit völlig zu öffnen (das fordert außerdem das EU Recht) und ein System mit Premien für Jugendförderung einzuführen (gibt es sowas vom Verband? Wenn nein, warum nicht?). Was macht der Verband mit der ganzen Kohle, die er einnimmt? Es ist deren Aufgabe Strukturen für die Jugend zu schaffen - nicht die der Liga.

ON TOPIC:
Ich glaube, dass Schmid's Rückzugsgedanken nicht direkt mit der Legio-Problematik zu tun haben, sondern viel globaler sind. Ich denke er ist schlicht und einfach angefrustet, dass in Wien die Politik so starr ist und dass er permanent in der Liga und beim Verband auf festgefahrene Strukturen stößt. Ich wäre ja zu gern bei so Ligasitzungen dabei - ich befürchte, dass das ein ganz heftiger Kindergarten ist, bei dem keiner aus Stolz Kompromisse eingehen will. Die sollten mal einen Moderator zur Konfliktlösung zu Rate ziehen
Und zu Häupl: Der ist ein Populist wie er im Buche steht - mag sein, dass eine Mehrzweckhalle nicht die beste Investition ist (ist schwer zu beurteilen). Aber die genannten Alternativen sind sicher noch größerer unfug. Dann noch der Sportgroschen und die Abgaben an den Verband... Wenn ich so viel Geld in die Hand nehme und das meiste davon irgendwo verpufft, dann hätt ich auch keine Lust.

Was den Sportgroschen angeht ist das angeblich ja noch lächerlicher als das die Kohle zum Fussball fliesst.

Weil selbst das Geld was übern Sportgroschen dorthin fliesst sieht auch kein Nachwuchs Verein oder kleinere Verein sondern wandet auch schön brav direkt zu grün und violett - die brauchens ja....
Alle angaben ohne gewähr aber gab da vor kurzen nen standard bericht über die zustände im nachwuchs-fussball in wien.

Der Sportgroschen an sich wäre ja keine schlechte Idee nur müsste er zweckgebunden sein -> sprich in erster Linie dafür herhalten um Infrastruktur in der eigenen Sportart zu schaffen und in 2. Linie jene Verbände über die mehr Geld reinkommt dazu helfen bei anderen Sportarten eben in jenen Infrastrukturaufbau "auszuhelfen" (ich bin mir sicher da wäre genug Geld da das man auch ohne weiteres mal 2-3 kleine reine Traningshallen für den Nachwuchs bauen zu können die im Sommer auch sicher andere Verwendung finden würden (Inline Hockey zB)

Zitat von eisbaerli

ok du hast recht

Wusst ich es ja. Aber jetzt denk dir das basta weg, komm aus der Schmollecke (da hätte ich wohl einen smiley hinmachen sollen) und bring ein paar Gegenargumente. Ansonsten muss ich glauben, dass du wirklich meinst ich hätte recht.

Drum nochmal die Frage: wenn der Wunsch nach "ehrlichem, österreichischem" Hockey steigt, warum geht/ging dann keiner zu ATSE, W-EV (Team Wien), Tarco Wölfe, BW Linz Farmteam, HCI in der Oberliga...

Wenn ich zynisch bin, dann glaube in Ibk steigt wenn dann der Wunsch nach Erfolg und wenn's in der ersten Spielklasse nicht klappt dann vielleicht in der zweiten.

Zitat von DrHouse

Ich hab auch nicht gemeint das Premiere gleich einen Vertragsbruch macht. Der Vertrag läuft bis 2010. Das er dann noch verlängert wird ist zu bezweifeln.

Könntest du diese Aussage auch bitte begründen? Denn mir erschließt sich kein kausaler Zusammenhang zwischen einem Ausstieg der Capitals (wie viele Exklusiv-Eishockey-Premiere-Abonnenten gibt es in Wien? IMHO dürfte diese Zahl extrem überschaubar, um nicht zu sagen irrelevant sein) und einem Beenden der Ausstrahlungen auf Premiere ...

Zitat von marksoft

Übrigens glaube ich das der Freie Eintritt ebenfalls ein Resultat des Sportgroschen ist. Beim zu erwartenden Besuch sind vermutlich die Kosten dann höher als die einnahmen ....

Also ich kann mich an eine Aussage aus der vorletzten WEV Saison erinnern da hiess es man habe deshalb freien Eintritt weil die Kosten für Security/Ticket Abreisser, Verkaufspersonal etc die möglichen Einnahmen um Welten übersteigen würde und daher es keinen Sinn hatte Eintritt zu verlangen.

Zu diesen Zeiten hab ich nie eine gesehen - oder eben nur wirklich 1 hansl der gsagt hat das die süd gesperrt ist - in der Halle, wenn ich mich recht erinnere ist das gesetzlich ein Unterschied das bei Gratisevents andere Regeln gelten als bei Events wo Eintritt kassiert wird.

Wenn ich mich recht entsinne war es so das bei "Bezahlevents" genug Security für die maximal verkaufbare Kapazität (Ost, West und Nord Tribüne der ASH) vorhanden sein muss.

Steinigt mich nich wenn ich das verdreh aber so in etwa hab ichs in Erinnerung.

Zitat von RexKramer

Die Leute reden und posten hier sehr oft (lies mal die Spielberichte wie unterirdisch nicht dieses oder jenes Match nicht war, wie schlecht das PP, wie wenig kontrolliert der Spielaufbau, wie kläglich Chancen vergeben wurden. Das alles würde mit einer Reduktion der Imports und dem damit zwangsläufig verbundenen Niveauabfall noch viel krasser werden. Warum schaut sich denn in EBEL Städten niemand das unterklassige Eishockey in der Nähe an. Zum ATSE geht in Graz keiner, wer schaut in Klafu den DEK an, wer ging in Linz in die Nali als man das Farmteam hatte, wer ging in Wien zum WEV oder zum Team Wien in die Nali...keine Sau. Ganz klarer Fall von enthüllten Präferenzen. Sportliches Niveau spielt eine Rolle.

Wenn du 2 Produkte hast entscheidest die natürlich für das bessere, keine Frage. Von dem her kann NaLi nur an Standorten funktionieren, wo es keinen erfolgreichen Bundesligisten vor der Nase gibt. Dazu ist das Zuschauerpotential in Aut leider zu klein. Den Schluss daraus zu ziehen, daß wenn ma 3 Legios weniger pro Team hätten aufgrund des Niveauabfalls keine Sau mehr kommt, ist aber nicht legitim, denn:
a) die meisten Fans maulen über das Niveau, wenn ihr Team verliert
b) wenn von am NHL-Match oder vom Spengler-Cup auf die EBEL zappst fällt die auch auf, wie sch... das Niveau ist, wenn länger keine Topligen anschaust, fällts r dem normalen Hallenbesucher nicht auf. ->Sehgewohnheiten und Ansprüche nivellieren sich schnell nach oben oder unten.
c) wenn der Gegner schwächer ist, tust dir auch wieder leichter Torkombinationen, PP, oder Spielaufbau erfolgreich umzusetzen, denn egal auf welchem Niveau, man kann immer nur das spielen was der gegner zulässt.

Zitat

Und dein Nati Argument ist alles andere als klar. Bei gegebenem Spielermaterial in Ö bekommst bei 10 Ö Teams und 5 Legios Leute in die BL gespült die fürs NAtionalteam völlig irrelevant sind. Die in Frage kommenden Spieler hingegen wären viel weniger gefordert, das Tempo wäre viel niedriger und die Natii hätte riesige Probleme auf internationalem Parkett mitzuhalten. Du selbst hast vor kurzem in einem Thread über Trattnig geschrieben (zur nOt such ich das noch raus das er als einer der unumstrittenerweise besten Ösis bei einem Wechsel in eine Top-Euro Liga (FIN, SWE, SUI,...) Probleme mit dem Spieltempo bekommen würde. Ja wie wär das dann erst wenn sich die Ö Eishackler statt auf 7 auf 10 Vereine aufteilen würden und noch dazu 5 Legios weniger dabei wären??? Wenn du sagst der Schritt ist jetzt schon groß, dann wäre er in diesem Fall riesig.

Grundsätzlich hab ich nicht dafür argumentiert, daß österr. Spielermaterial auf 10 Teams und 5 Legios zu strecken, denn Steinwender, Duschek, Leiner und Co muss ich net unbedingt in er Bundesliga sehen, allerdings bin ich der Meinung, daß der Modus es ermöglichen sollte, Leute wie Herburger, Schellander, Hundertpfund, Kristler, Toff oder Ulmer in der Bundesliga einzubauen, -bei einer Legiofreigabe wär der Sprung mMn für diese Spieler, die das österr. Hockey langfristig brauchen wird, zu groß, und daß Vereine nur aufgrund von Anreizen wie Punktesystem oder "kein Geld" soclche Spieler in der Buli forcieren, sollte klar sein. Die Argumentationslinie war also nicht back to 2002, sondern contra einem Buli Modus mit Legiofreigabe, der alle vereine nach dem Mannschaftsmodell Capitals arbeiten lassen würde.

Zitat

[quote='RexKramer',index.php?page=Thread&postID=335444#post335444]In der Zwischenzeit kann der Sport nämlich auch einfach aus Mangel an Interesse an der Spitze zu Grunde gehen, die Jugendabteilungen mit sich reissen und nur ein Amateursystem übrig lassen.

ist ein mögliches, aber mMn nicht wahrscheinliches Szenario