Die WM in Deutschland 2006

Zitat

Original von Weinbeisser
... dann muss man bedenken, dass wir umgekehrt auch die "Schluchtenscheisser", "(D)Ösis" und was sonst noch sind.

das ist eigentlich der punkt, um den es mir geht: irgendwo wird es immer irgendwelche "dumpfdödel" gegeben, die solche begriffe verwenden oder anderen völkern, nationen, regionen sonst auf grund von anerzogenen vorurteilen, aus neid, aus hass oder bloss aus gedankenlosigkeit negative eigenschaften zuschreiben (arrogante x, faule y, falsche z, diebische a etc etc).

und weil es andere "dumpfdödel" auch gegen österreich tun, soll man wirklich verständnis dafür haben, dass es österreicher auch gegen andere tun?

das leben wäre für alle - auch hier im forum - einfach schöner, wenn man auf solch primitive und billige polemiken, die nur ausdruck von negativen charaktereigenschaften sind, so weit wie möglich verzichtet.

salute, vincente.

Zitat

Original von VincenteCleruzio

das ist eigentlich der punkt, um den es mir geht: irgendwo wird es immer irgendwelche "dumpfdödel" gegeben, die solche begriffe verwenden oder anderen völkern, nationen, regionen sonst auf grund von anerzogenen vorurteilen, aus neid, aus hass oder bloss aus gedankenlosigkeit negative eigenschaften zuschreiben (arrogante x, faule y, falsche z, diebische a etc etc).

und weil es andere "dumpfdödel" auch gegen österreich tun, soll man wirklich verständnis dafür haben, dass es österreicher auch gegen andere tun?

das leben wäre für alle - auch hier im forum - einfach schöner, wenn man auf solch primitive und billige polemiken, die nur ausdruck von negativen charaktereigenschaften sind, so weit wie möglich verzichtet.

salute, vincente.

Absolut richig, super Posting, wenn nicht sogar Posting des Jahres (falls es sowas geben würde)!! Hast meine absolute Zustimmung

Gruß Jägermeister

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Original von Weinbeisser
Könntest Du mich bitte vollständig zitieren!!! Ich bin auch gegen derartige Begriffe und verwende sie nicht. Ich habe darüberhinausgehende Begriffe auch schon gelöscht.

ich habe meine botschaft ja nicht nur an dich gerichtet. und ich habe mich ja nicht nur gegen die von dir zitierten begriffe gewendet, die du nicht verwendet und die dankenswerterweise auch gelöscht hast, sondern auch dagegen, dass anderen völkern, nationen und regionen auch sonst (= über diese begriffe hinaus) negative eigenschaften wie "arrogant" zugeschrieben werden.

in diesem punkt habe ich tatsächlich vor allem auch dich angesprochen, der du die negative eigenschaft, überheblich zu sein (=arrogant) zunächst einmal ganz pauschal "den wienern" zugschrieben hast - deswegen hatten wir schon einmal einen strauss ausgefochten -, dann "den russen" - da habe ich mich nicht eingemischt, dazu haben dir andere, und zwar auch zu recht gehörig den marsch geblasen - und jetzt in hohem maße "den deutschen" - deswegen habe ich dir ja auch schon eine pn geschickt.

die arroganz "anderer", vor allem "der deutschen" trotz deiner liebe zum pfälzer wein etc, hat es dir augenscheinlich angetan, denk einmal darüber nach, was der grund dafür sein könnte und ob du das als mod hier wirklich ausleben musst - ich gestehe, dass ich einigermaßen erstaunt gewesen bin, als ich zum ersten mal mitgekriegt habe, dass du mod geworden bist, und zwar wegen der deiner meinung nach "arroganten wiener": was werden user aus wien hier im forum dazu sagen, wenn der weinbeisser jetzt auch noch mod geworden ist, habe ich mir gedacht.

Zitat

Original von WeinbeisserWas ich sagen wollte ist, dass ich es übertrieben finde, jemanden der das Wort "Piefke" benutzt als "faschistisch" oder "nationalistisch" abzustempeln.

ich habe nirgends gefunden, dass irgendjemand hier von "faschistisch" oder ähnlich geschrieben hätte, das bildest du dir ein - ich hab jetzt extra die "suchfunktion" angeworfen und unter "fasch*" gesucht, ausser deinen zwei beiträgen, in denen du dich darüber beklagst, kommt das wort "faschistisch", "faschismus" oder ähnlich hier im forum in den letzten wochen schlicht nicht vor.

du scheinst nicht zu verstehen oder willst es nicht verstehen, worum es hier geht: der begriff "piefke" per se störte mich nicht, wenn er nicht böse gemeint ist - er kann ja auch augenzwinkernd, neckisch gemeint sein; oder wenn man selber einer ist auch "selbstironisch".

hier geht es darum, dass laufend andere nationen, vor allem deutschland und italien, und deren angehörige heruntergemacht werden auf recht primitive art und weise. "nationalistische" vorurteile, das heisst vorurteile, die an einer nation anknüpfen, werden gepflogen, dass es zum weinen ist in einer zeit, in der die "nationalstaats-idee" auch wegen ihrer historischen auswüchse (kriege etc) in der europäischen union aufgegeben wird zum vorteil aller beteiligten - du scheinst auch nationalistisch mit "nationalsozialistisch" verwechselt zu haben, deshalb auch deine warhnehmung von "faschistisch", die jeder grundlage entbehrt.

Zitat

Original von WeinbeisserWenn Du auf meine Aussagen nicht eingehen willst bzw. sie verdrehst, dann bleibe ich gerne in Deinen Augen das präpotente A...loch, für das Du mich hältst und wir können diese Diskussion - ganz im Sinne von Fan_atic01 hier beenden.

auf welche argumente bin ich nicht eingegangen? wo habe ich geschrieben, dass du präpotent bist?

Na, da habe ich aber eine intensive Diskussion vom Zaun gebrochen.

Weinbeisser

Mein posting bezog sich eigentlich auf etliche "Fußballhasser" die wieder die alten Ressentiments gegen die Deutschen ausgepackt haben, daß hat mich einfach geärgert.
Wie schon vorher gesagt muß ich auch keine Massen an Deutschen haben, aber man muß auch Veränderungen respektieren können und auch Positives hervorstreichen. Diese dumpfen Vorurteile sind doch zum kotzen. Interessanterweise haben sich die von mir Angesprochenen eher nicht betroffen gefühlt.
Zum Kartenchaos, leider war auch ich eines der Opfer, aber auch hier gilt, sie haben es eingesehen und es sich vor allem eingestanden, daß hier einiges im Argen liegt. Hut ab. Übrigens mußte man dann das Beste daraus machen und darum die FIFA-Freiwilligen, oder sollen deiner Meinung nach die Plätze frei bleiben?
Die von dir angesprochenen Werbeprobleme sind nicht durch deutsche Intention entstanden, sondern waren FIFA Vorgaben.

Noch was zur allgemeinen Diskussion, nachdem vicente seine Sicht der Dinge dargelegt hat, kann ich mich dem nur anschliessen.

P.S.: In der SN ist heute ein schöner Satz gestanden:
Schadenfreude übertönt bisweilen den Siegesjubel, zumindest dort, wo es wenig zu jubeln gibt.
Soviel zum österreichisch-deutschen Problem.

noch was zum pfeiffkonzert während der italo-hymne: es war mMn das erst u. einzige mal bei der gesamten wm der fall u. weshalb dürfte auch jedem klar gewesen sein: die von der spaghettipresse inizierte sperre von deutschlands top defensiv mann frings wegen genau nullkommajosef, das war kein faustschlag sondern max. 1 lercherlschaas.

man stelle sich vor, playoff game 7 rbs-bwl in linz - und in der snn (salzburger nachrichten) ist 1 foto vom dave chyzowski auf grund dessen selbiger für das alles entscheidende spiel gesperrt wäre, was würden die linzer fans (zu recht) tun:
a) sie feuern ausschliesslich die bulls an
b) sie halten während der choreo plakate hoch mit der aufschrift: super dieter, böser böser dave
c) oder sie verhalten sich in etwa so wie ein eher kleiner teil der germanischen fußballfans in dortmund

ob ihr wirklich richtig steht, seht ihr wenn das licht angeht...

sorry falls dieser thread weiterhin sehr offtopic ist

ja, für das möcht ich mich hiermit entschuldigen, dass das fas......t..... natürlich zweideutig gelesen werden kann (und wohl auch soll)

mich störts ja auch nicht, wenn sich jemand freut, dass deutschland, russland, wien,... ausscheidet, mich störts nur, wenn damit gleich verbunden wird, weil diese arrogant, etc. seien

ich erinner nur an den tollen spruch:
"bischt a tiroler, bischt a mensch, bischt ka tiroler, ..."
das z.b. find ich unglücklich ggg wenn nicht sogar arrogant

und genau dies meinte ich, dass ein mod wohl weniger drastisch ausdrücken sollte,
natürlich soll ein mod genauso meinungen vertreten können,
aber Maru ist bei diesen pauschalierungen wirklich die boardiquette noch gegeben???

und wie ja vincente bereits aufzeigte, weinbeisser ist mit seinen arroganz-theorien ja wiederholungstäter

so ich oute mich jetzt auch gewaltig ggg
ja meine lendensgefährtin ist eine piefke!!!

und sie sagt selbst häufig:
"...dass ich als korrekte piefke mit einem paaaßt scho-ösi zusammen bin..."

hier sieht man doch genau, dass es unterschiedliche mentalitäten gibt, die aber auch nebeneinander existieren können

und btw habs eh schon gesagt hab mich auch sehr gefreut, als italien traf, trotzdem würd ich nie von einer sportbegeisterung in den alltagsfaschismus (diesesmal eindeutig!) abgleiten

Zitat

Original von sebold
aber man muß auch Veränderungen respektieren können und auch Positives hervorstreichen.

und genau das las ich auch aus weinbeissers repliken heraus, weshalb ich denke, dass man eine europäische friedenspfeiffe rauchen könnte

aja und das hab ich mir schon mehrmals gedacht, z.b. bei vsv-rbs; vsv-vic; oder auch hier,
kann man denn nicht einen meinungsverschiedenheit-channel einricvhten, damit user, die eigentlich einen thread vom sportlichen aspekt her lesen wollen, nicht immer durch so querschießer (wie in diesem thread auch ich) am lesen behindert werden?
nur zur überlegung........und da würde ich mich dann auch als mod zum post-verschieben bereit erklären

Zitat

Original von Weinbeisser
Könntest Du mich bitte vollständig zitieren!!! Ich bin auch gegen derartige Begriffe und verwende sie nicht.

Zitat

Original von Weinbeisser
Die Büffel, die Piefkes, die Knorkis, die Saupreissen, die....... eh schon wissen!

Zitat

Original von Weinbeisser
Genau um das Wort "pauschal" geht's hier: Wenn man hier nicht etwas ausdrücklich verneint, dann wird's von Dir als pauschal angesehen. Nun fasst man sich in einem Forum halt mal kurz und formuliert nicht jeden Text juridisch einwandfrei hieb- und stichfest aus.

Bei den "Wienern" ging's um das Verhalten einiger nach dem Penalty-Skandal und in folge in unserer Diskussion um einige meiner Arbeitskollegen. Fern läge es mir, alle Wiener als arrogant zu bezeichnen, auch wenn dies in einer schnellen Formulierung vielleicht so missverstanden werden könnte. Wenn man ganz ehrlich ist, gibt es in Tirol wahrscheinlich sogar mehr überhebliche Menschen als in Wien.

Zitat

Original von Weinbeisser
Speziell bei den Wiener bestätigt diese Vorgangsweise meine Meinung über sie! ich habe beruflich (leider) viel mit Wienern zu tun und versuchen ständig deren Arroganz, Überheblichkeit, Faulheit und Dummheit nicht zu einem Vorurteil über alle Wiener auswachsen zu lassen - aber das wird einem verdammt schwer gemacht.

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Original von WeinbeisserBei den "Russen" ging's ursprünglich überhaupt nur darum, dass ich nicht für eine Mannschaft bin, die ewig und drei Tage alles gewonnen hat und dadurch so manches Turnier langweilig werden ließ. Da dieses Argument für einige hier offenbar zu wenig war, fügte ich an, dass die wenigen Russen, die ich kenne - nämlich jene neureichen Russen, die sich im Urlaub wie die Sau aufführen, auch nicht dazu beitragen, dass sie mir sympathischer werden. Auf ganz Russland - noch dazu, da ein Großteil der Bevölkerung sicher sehr arm ist - hier einen Rückschluss zu ziehen, liegt mir fern.

Zitat

Original von Weinbeisser
Ich gebe sogar zu, dass ich eine prinzipielle Antipathie gegen Russland hege, weil sie für mich halt einfach die Nachfolger des Sowjethockeys sind und ich andererseits in der Wintersaison genug Russen als "Gäste" kennenlernen durfte bzw. musste. Daher sehe ich die Sbornaja nicht mit einem verklärten Blick, sondern eher mit einem überkritischen! Ich wäre aber ganz sicher der Letzte, der ihnen nicht gratulieren würde, wenn sie sportlich verdient Weltmeister würden….
….
"die hand die einen füttert" - in gewissen Tourismus-Gebieten würden mich mal eine Relation des Deckungsbeitrages von russischen Gästen zu deren Sachschäden interessieren: viel Futter bleibt da wahrscheinlich nicht mehr über!
….
Welche Gäste wir mögen? Ganz einfach alle, die sich halbwegs wie zivilisierte Menschen aufführen!

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Original von WeinbeisserBezüglich "Deutsche" habe ich mir bereits genügend geäußert.

Und das einzige, wo "ich mich hier als Mod ausgelebt habe" ist, dass ich mich über das Ausscheiden von Deutschland gefreut habe. Wenn das nicht erlaubt ist, dann muss ich wirklich diese Funktion zurücklegen.

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Original von Weinbeisser
Es haut niemand auf die Deutschen hin, weil sie gestern verloren haben, sondern weil ein sehr großer Anteil der Bevölkerung - speziell im Ausland - ein äußerst arrogantes Auftreten an den Tag legt.

ich bin auch dafür, dass wir die friedenspfeife rauchen, weil du ja auch schon zurückgerudert bist. und sei mir bitte nicht ewig böse, dass ich jetzt in aller öffentlichkeit klartext geredet habe - ich habe ohnedies versucht, dir ohne öffentlichkeit in einer pn auf die sprüge zu helfen, aber gestern, als mit maru der zweite mod angefangen hat, auf dieser welle zu surfen, ist mir der kragen geplatzt.

salute, vincente.

Zitat

Original von Olga1
noch was zum pfeiffkonzert während der italo-hymne: es war mMn das erst u. einzige mal bei der gesamten wm der fall u. weshalb dürfte auch jedem klar gewesen sein: die von der spaghettipresse inizierte sperre von deutschlands top defensiv mann frings wegen genau nullkommajosef, das war kein faustschlag sondern max. 1 lercherlschaas.

man stelle sich vor, playoff game 7 rbs-bwl in linz - und in der snn (salzburger nachrichten) ist 1 foto vom dave chyzowski auf grund dessen selbiger für das alles entscheidende spiel gesperrt wäre, was würden die linzer fans (zu recht) tun:
a) sie feuern ausschliesslich die bulls an
b) sie halten während der choreo plakate hoch mit der aufschrift: super dieter, böser böser dave
c) oder sie verhalten sich in etwa so wie ein eher kleiner teil der germanischen fußballfans in dortmund

ob ihr wirklich richtig steht, seht ihr wenn das licht angeht...

Antwort: a

wollte mich ja da nicht einmischen.aber ich kann mir da ein schmunzeln nicht verkneifen ob den emotionen die da hochgehen
wir in der schweiz sind ja nicht nicht anders und reagieren ungefähr gleich über unseren nördlichen nachbarn, ob deren arrogantes auftreten und grosse schnauze führen oder deren perfektionismus.
auch wir haben schmeicheleinheiten für sie in unserem schw.wörterbuch. aber man sollte nicht unbedingt alles in die waagschale werfen.
wenn sie uns mit kosenamen wie kuhschweizer,alpenöhis ,heidis ,käsefresser und so weiter betiteln, geben wir halt unseren wortschatz zurück.
auch die rivalitäten mit den deutschen bestehen schon längere zeit.
aber was soll's, ist einfach so,wird immer so sein.
ich persönlich finds nicht schlimmes,solang dies nicht ausartet und man nicht alles zu persönlich nimmt.

en schöne gruäss ud dä schwiz

weiss nicht ob ich das so sagen darf.nachher werde ich ins sandwich genommen

Zitat

Original von Weinbeisser
...

ihr solltet dringend das auto wechseln, in dieser kiste scheint ein "arroganz-vorwurfs-virus" zu stecken

brich dein schweigen und richte deinen zwei kollegen aus, dass vincente seit jahren im sommer nach frankreich auf urlaub fährt und fast nur auf freundliche und ausgesprochen höfliche franzosen gestoßen ist.

das fängt auf den autostraßen an, wo die meisten ein spur schneller als erlaubt unterwegs sind, wo aber aggressionen wie ausbremsen, drängeln, nicht einfädeln lassen bei fahrbahnverengungen etc ganz seltene ausnahmen sind - kenne wenige länder, wo so flott und entspannt autogefahren wird -, bis hin zu den den supermärkten, wo man auch oft auf sichtlich erschöpfte frauen und männer an den kassen trifft, die aber nie darauf vergessen, dir zu zeigen, dass du der könig bist.

wird schon seinen grund haben, dass das französische wort für gute umgangsformen ("etiquette") in andere sprachen übernommen worden.

hinsichtlich fremdsprachenkenntnissen hat frankreich deutlich aufgeholt. viele franzosen sprechen auch deutsch - würde mich nicht zu wetten getrauen, dass relativ mehr österreicher französisch sprechen als franzosen deutsch.

es stimmt aber, dass das "offizielle" frankreich französisch auch um den preis der lächerlichkeit verteidigt. im alltagsleben allerdings kommt man in frankreich zB mit englisch sehr weit, bin noch nie auf "arrogante" franzosen gestossen, die auf französisch bestanden und antworten verweigert hätten, wenn die kommunikation in deutsch oder englisch möglich gewesen und geführt worden ist - auch das ist ein weitverbreitetes falsches vorurteil.

da hast du tatsächlisch freundliche franzosen kennengelernt.
wir nicht,wir hatten das pech schweizer zu sein und haben deswegen in einem restaurant nichts zu essen bekommen.krass aber wahr

die franzosen die mir am symphatischten waren z.b. in der camargue,waren die zigeuner.mit denen hatten wirs lustig und sogar no zu essen bekommen.

sind ja nix schlimmes diese kosenamen :Doder was meinst du?