Beiträge von Roki

@ eisprinz post #373
ich finde, es macht schon einen großen unterschied ob man mit jemanden redet/witze macht, oder etwas unadressiert in die öffentlichkeit hinausposaunt. in einer gruppe wo man weiß wie etwas gemeint ist, kann man problemlos die deftigsten sachen sagen, keine frage. nur wenn es auch rezipienten gibt die einen nicht kennen, denke ich, sollte man schon etwas vorsichtiger sein.

@ potze
dass ich päpstlicher als der past wäre, ist eine der brutalsten beleidigungen die ich in den letzten jahren erdulden musste: bitte mich nicht mit solch mittelalterlich, patriachalen autokraten in verbindung zu bringen!
auch wenn ich teilweise deine aussagen nachvollziehen kann, versteh ich leider nicht ganz den zusammenhang mit der diskussion hier. aber zum zweiten teil: stereotypen zu bedienen kann mitunter sehr wohl fehl am platz sein - weil klischees eben nicht fakten sind, sondern nur ein subjektives bild aus angesammelten vorurteilen. durch das pflegen dieser werden diese aber zum teil erst geprägt - das macht sie aber nicht mehr war, sondern kann dazu beitragen, das bild über eine gruppe zu verfälschen.

und ich bleib bei der meinung: latente ausländerfeindlichkeit und homophobie in fangesang sind weder lustig noch kreativ, sondern peinlich und bestenfalls schadhaft für den verein. bringen tun sie nix, weil sich niemand vernünftiger der adressierten dadurch beleidigt, gekränkt oder geärgert fühlt. wohl aber zeugt es von dem niveau und der gesinnung jener, die sowas von sich geben. deswegen ists halt einfach NUR peinlich, und sonst gar nix. und das ganz unabhängig davon, ob man nun menschen angeführter randgruppen respekt zollt oder nicht.

nein, ich bin kein kommunikationswissenschafter, da musst du mich verwechseln.

dass schlachtgesänge nicht per se böse gemeint gegen marginalisierte gruppen sind, mag schon sein, steht für mich in der debatte aber eigentlich nur am rande.
es sind genau solche dinge die du aufgezählt hast, etwa dass das wort "schwu*" in den alltäglichen sprachgebrauch (als negativ belegter begriff) aufgenommen wird. genauso gibt es bis in die gegenwart sprachrelitke aus dem zweiten weltkrieg, wie z.b. "bis zur vergasung" etc. genau diese unsensibilität stört mich eben, dass man wörter einfach so aufnimmt/ausspricht/ ode rin einen fangesang ainbaut, ohne sich mit der geschichte, belastung oder bedeutung der wörter näher zu beschäftigen, sondern halt weil es eh alle verwenden.

diese unhinterfragte nutzung find ich eben enervierend, weil dadurch vorurteile und gesinnungen in den mainstream-sprachgebrauch hineingezogen werden, und ausländerfeindlichkeit oder homophobie (nur als beispiele) salonfähig gemacht werden. die negative konnotierung verschwindet ja nicht dadurch, dass mehrere leute einen term benutzen. anders ausgedrückt: wenn viele menschen scheiße reden, wird es durch die masse ja auch nicht besser.

und fangesänge sind da nichts anderes. weil wenn eben diese latente ausländerfeindlichkeit oder homophobie heineingepackt wird, zeigt es eben von der gesinnungshaltung der personen, die das benutzen. jemand der etwas sensibler mit sprache umgeht und sich über seine worte gedanken macht, wird sich nicht so schnell dazu hinreißen lassen, da mitzumachen. und das konnte ich auch schon in der vergangenheit beobachten, nämlich dass bei bestimmten fangesängen immer weniger leute mitsingen, weil es vielen einfach zu peinlich ist. wünschenswert wäre es, wenn auch fanclubs einigermaßen sensibel mit sprache umgehen, weil sie zumindest bedingt auch den verein repräsentieren, zumal ihre schlachtgesänge im tv/radio zu hören sind, aber auch ein bild bei der anhängerschaft in den anderen stadien hinterlassen.

@ eisprinz:
was meinst du mit gedanken über blödsinn machen, das verstehe ich nicht?
jedenfalls bin ich der meinung, dass wir uns in unserer gesellschaft viel zu wenig mit dingen wie ausländerfeindlichkeit oder homophobie auseinandersetzen, obwohl dies wichtige themen sind. würde man wichtige dinge nicht ansprechen, hätte sich auch nie was verändert, frauen, homosexuelle oder menschen mit anderer hautfarbe würden noch immer unterdrückt werden, wie in der vergangenheit. es ist aber leider auch ein fakt, dass es noch immer keine tatsächliche gleichberechtigung gibt! es mag sein dass sich einiges verändert hat, es gibt aber nachwievor viele marginalisierte gruppen in unserer gesellschaft.

ein problem dass ich sehe ist mangelnde sensibilität und mangelnde empathie - vor allem mit minderheiten oder marginalisierten gesellschaftsgruppen. hier wird von der mehrheit einfach angenommen: die wird das schon nicht stören, wenn wir unser späße auf ihre kosten machen - ist ja eh nicht bös gemeint. aber mit wievielen betroffenen hast du geredet? woher will man wissen, wie die sich alle fühlen? weißt du, wie sich ein homosexueller eishockeyspieler fühlt, wenn er ständig homophobe schlachtgesänge hören muss? oder um auf dein argument einzugehen: was ist mit den slowenen, die kein gesundes selbstwertgefühl haben? wären die egal?
für mich sind so verallgmeinernde aussagen, wie "das sind nur die verbohrten, die unzufriednenen" nicht zulässig, weil es simple, unüberprüfbare und scheinbar zufällig gewählte annahmen sind, die vor der tatsache hinwegtäuschen sollen, dass es eben sehr wohl betroffene mitglieder marginalisierter gruppen geben wird, die sich daran stören. und hier vermisse ich mehr sensibilität im allgemeinen sprachgebrauch, vor allem bei öffentlichen aktionen, wie es bei schlachtgesängen ist. man sollte eben wenn man etwas sagt, sich schon darüber gedanken was man sagt, und wen man damit verletzen könnte, und die sprache dementsprechend wählen.

[Blockierte Grafik: http://www.usmm.org/p2/freespeech.jpg]

@ eisprinz

als rassistisch wird es wohl kaum jemand bezeichnen - zumal der überwiegende bevölkerungsanteil sowohl in kärnten als auch in slowenien kaukasier sind (sofern man menschen überhaupt an ihrem phänotyp unterscheiden möchte).

was es aber schon ist: es ist (zumindest latent) ausländerfeindlich. und zwar, weil es als stichelei und zur verhöhnung des gegner gedacht wird. das bedeutet aber auch, dass in den augen jener, die es verwenden, slowenien sehr wohl negativ konnotiert wird. (und ich wage mal zu behaupten, dass diese negative gesinnung in den meisten fällen auf ethnischen stereotypen basiert)

ich finde nicht personen arm, die sich an solchen, (latenten) ausländerfeindlichkeiten stoßen, sondern ich finde eher jene peinlich, die glauben dass homophobe und ausländerfeindliche schlachtgesänge cool oder lustig wären. dem ist aber nicht so; viel mehr muss man sich als fan dafür genieren wenn sowas immer wieder von anderer seite des fananhangs kommt. außerdem ist es auch noch schrecklich unkreativ, langweilig und ausgelutscht.

war - in typischer gillies manier - mal wieder eine sehr unnötige aktion von ihm ...
eigentlich eine richtig dreckige aktion, ihm einfach so eine reinzuhauen, ohne mit ihm wirklich einen tanz zu beginnen

wieso sollte man ihn loswerden wollen? kann das nicht nachvollziehen.
ich glaube, seit saisonbeginn ist allen klar dass die verteidigung noch einen guten mann brauchen könnte, und es ab die ganze zeit gerüchte, dass (früher oder später) noch einer kommen sollte. hotham fand ich außerdem ganz gut, für einen offensiven verteidiger auch mit ausreichend punkte.

mache mir allerdings auch schon länger sorgen um ihn. gehirnerschütterung in kombination mit einer so langen verletzungspause, ist wirklich ungut. in erster linie wünsche ich ihm baldige genesung, würde mich aber auch für den vsv freuen wenn er endlich wieder am eis stehen kann!

naja, wenigstens ein pünktchen.

@richard,
muss dir zustimmen, bailey gefällt mir diese saison auch ganz gut!

hughes again!

4:1

jössas, da schaut man ein drittel lang nicht in den ticker, und die schießen 3 tore - sehr geil!

freut mich dass auch altmann wieder mal ein tor gemacht hat.

das wird ein mühsames derby - nicht nur wegen de, schnellen rückstand, sondern auch weil der live-ticker heute scheinbar nicht wrklich funktioniert ...

nödl ist sicher ein top-zugang!
ich denke, dass allen die sich weniger legios in der ebel wünschen, zugänge wie die von einem nödl oder pöck in der ebel eigentlich nur recht sein kann. mir wäre es auch lieber solche spieler statt dem einen oder anderen legio im team zu haben, von dem her, kann ich absolut verstehen wenn sich kac fans hier freuen (und bei anderen neid aufkommt). dass sich das nicht jeder verein leisten kann, ist halt eine andere sache, kann man dem kac aber auch nur schwer zum vorwurf machen.

sollte man einen spieler wie nödl - sofern er wieder fitt ist und seine leistung bringen kann, an den verein binden können, wäre das für den kac sicher eine feine sache. ich glaube, dass die AT spieler, die es in nhl geschafft, schon eine vorbildwirkung für die jungen haben, und auch in der lage sein sollten, diesen bei ihrer entwicklung weiterhelfen zu können.
für nödl hoffe ich zwar, dass er in der ebel ein ordentliches ausrufezeichen setzen kann, und nochmals in einer stärkeren liga einen vertrag bekommt. sollte er aber trotz guter leistungen in der ebel bleiben, dann so ein spieler die liga nur bereichern.

aber zunächst gilt es mal abzuwarten ob er auch wirklich wieder fitt ist und an seine leistungen anschließen kann!

bombenstart! da werden erinungen wach ..

du hast recht, rochefort gibts nur bis 10. den 12er könnt ich vom st. bernardus quadrupel in erinnerung haben.

rochefort 10 ist wirklich ein spitzenbier: was hab ich mich gefreut, als ich es in antwerpen mal vom fass trinken konnte!! einfach nur hammer. das war in der bar "te kulminator." ich war auf der welt schon in vielen bierlokalen und bierbars, aber te kulminator hat wirklich alles in den schatten gestellt. ueber 500 verschiedene biere, fast ausschliesslich belgische, wobei sich die summe auch aus den jahrgangsbieren ergibt. so konnte ich dort (im jahr 2009) auch ein chimay blue 1980 aus der grossen flasche trinken. einfach nur herrlich, wie sich die roestaromen ueber die jahre entwickelt haben, ganz fragile, zarte holzige noten (wahrscheinlich vom fass) sind auch rausgekommen, die man bei einem jungen chimay niemals rauskosten wuerde. traumhaft! auch das ambiente in dem lokal einzigartig: nur wenige tische (ich glaub 4 od. 5 tische), ruhige, klassische musik, bedienung in super-slow-motion, aber eine auswahl an den herrlichsten belgischen bieren in vielen verschiedenen jahrgaengen.

aber zurueck zum bier: zwar nicht aus belgien aber belgian style und aus dem benachbarten holland und ebenfalls trappist: ein la trappe quadrupel, auch sehr geil! gibts im uebrigen (oder gabs fruher immer) auch im angesprochenen kaenguruh in der buergerspitalgasse, 1060.

edit: gut dass ich wieder ein bisschen ueber beglische biere nachgedacht habe; nachdem ich jetzt doch einige sude IPA gebraut habe, werde ich glaube ich meine naechste malzbestellung mal eher auf dubbel und tripel ausrichten, und mal belgian style einbraun ...

@ Tine

wer mit schleppe aufwaechst, dem sei leffe verziehen

nein, im ernst: belgische biere find ich spitze, und leffe ist wohl das am weitesten verbreitete. aber mmn gibts da noch ganz andere kaliber.

ein delirium nocturnum, oder delirium christmas gehoert sicher auch zu die feinen belgier z.b.

oder wenn man mal in der gegend um brugge bier schluerft: ein "straffe hendrik"

Zitat von Honso

... genau wie beim Tischfussball!

Zitat von Tine

Vor einiger zeit habe ich ein belgisches Bier namens "leffe blond" zu meinen Favoriten hinzugefügt.

mmn so ziemlich das schrecklichste was der blegische biermarkt zu bieten hat

edit: bin da mehr ein trappistenfan! v.a. rochefort 10 - oder, wenn mans bekommt: 12 ....

gibts hier im forum eigentlich noch jemanden der selber bier braut?

auf meiner brauliste stehen im moment rote IPAs hoch im kurs, mit kräftigem/fruchtigem hopfenstopfen und einem ordentlichen malzkörper.

wobei jeztz kommt mal wieder ein dezent gewuerztes (zimt/vanille) und kraeftig eingebrautes chocolate stout an die reihe, mit dem man sich die polarnacht (beginnt hier Anfang Dezember) versuessen kann. hat sich auch letzten winter schon als - fuer die kalte jahreszeit - herrvorragend geeignet herausgestellt ..

[prost]

ich habs ja schon nach dem letzten islanders spiel angesprochen, aber bailey gefaellt mir immer besser!

Schumnig??

Ich hoffe wir koennen heuer endlich (und bald) mal komplett antreten. Hotham fehlt ja jetzt wirklich schon eine Zeit, ich hoffe da ist wirklich nix schlimmeres und er ist bald fitt!

Ein Prost in den Sueden!

[prost]

Wuensche allen viel Spass heute in Bozen, und vor allem den mitgereisten VSV Fans, dass sie am Ende vom Tag einen Sieg feiern duerfen!
Wird wohl eine harte und enge Partie heute.

Zitat von Eisprinz - das Original

Jemand Lust auf ein Bierchen?

Jupp, ich!

aber da muessen wir leider virtuell anstossen

nicht jedes hotel macht das, aber die meisten, und dann nur selten mit aufpreis (kommt u.a. auf die preiskategorie des hotels an). grundsätzlich hast du aber recht: immer zuerst beim hotel fragen!

was mir noch eingefallen ist, bzgl. der tickets für die spiele:
man könnte auch das hotel in dem man schläft bitten, die tickets zu übernehmen - somit hätte man eine rus. adresse, an die sie geschickt werden. sollte eigentlich kein problem sein. vielleicht gibt es auch reise-/ticketagenturen in sotchi die einen abholservice für gekaufte tickets anbieten. wobei da sollte man dann darauf achten, dass es die firmen schon länger gibt

(hatte mal ein ähnliches problem mit zugfahrkarten die ich im voraus brauchte - war auch nur an rus. adressen zustellbar. hab das über eine rus. reiseagentur gemacht, und jemand hat mir dann die fahrkarten zum bahnhof gebracht.)

für den weihnachtsmann der vodka bringt haben sie mich offensichtlich nicht gehalten!

naja, hintennach fragt halt niemand.
2 spiele - 3 tore. schaut ned so blöd aus.

deswegen kenn ich auch noch den preis des expressvisas: für mich war es damals billiger, 150€ fürs visa zu zahlen und es am gleichen tag zu bekommen, als ein zweites mal wieder nach wien zu fahren
obwohl, abholen war dann eigentlich kein problem, egal wer. nur hat man es ein mal umgestellt, dass man den antrag selber hinbringen muss. damit hat man auch, was ich gehört habe, einigen studenten eine zuverdienstmöglichkeit genommen. ich hab aber auch schon mal einen freund hingeschickt, der sich für mich ausgegeben hat: so genau schaun sie dort ja dann doch nicht, ob man es wirklich selbst ist. eine gewisse ähnlichkeit mit passbild wär halt vorteilhaft

agenturen sind halt auch nicht unbedingt billig, es lohnt auf jeden fall ein preisvergleich. alles in allem, für west-europäische staatsbürger kann ein RUS visa schon einiges an kosten anhäufen ...

ah: und noch ein tipp: nicht mit großen reiserucksäcken hingehen! in helsinki wollte man mich partout nicht auf botschaftsgelände lassen mit großem rucksack - musste den dann irgendwo zwischen autos auf der straße verstecken, bis sie mich dann doch noch reingelassen haben