Beiträge von Studentin

Zitat von Lehrbua

Vielleicht gibt es aber auch ganz andere Gründe.

Humer und Kocabay waren im Herbst noch im Kader. Humer stand beim Turnier in Budapest sogar noch in Linie 1. Schlittenfahren war damals aber offensichtlich nicht so angesagt und beim Turnier in St. Pölten im Februar waren sie dann schon nicht mehr dabei.

Beim ÖEHV liegt sicherlich viel im Argen, doch dass man unter dem Schweizer Sportdirektor ohne triftige Gründe auf gleich drei mutmaßlich so außergewöhnliche Toptalente aus den Schweizer Nachwuchsligen verzichtet, kann ich mir nicht vorstellen.

Zitat von Tine

Mit einem rebuild hat das doch nichts zu tun. Eher mit rebuy.

Ein rebuild ist ja im Grunde nur mit Draft und Trades möglich und das gibt es in Europa nicht.

Zwei Seiten durchwegs konstruktive Diskussion darüber, dass es eben mehr als das Einkaufsbudget braucht, um eine erfolgreiche Mannschaft zu bauen, und der Kommentar #36 kommt dann erst wieder mit Rebuy um die Ecke. 🙄

Warum soll der Begriff Rebuild nur im US-Sport verwendbar sein?

Im Cambridge Dictionary wird Rebuild auch so definiert:
If you rebuild a system or organization, you develop it so that it works effectively.

Merriam-Webster hat folgende Definition:
to make extensive changes in : remodel

Und die KI erklärt das so:
Ein „Rebuild“ (Neuaufbau) im Sport bezeichnet den strategischen Prozess, bei dem eine Mannschaft oder Franchise eingesteht, dass ihr aktueller Kader nicht konkurrenzfähig genug ist, um um Meisterschaften zu spielen. Ziel ist es, den Kader grundlegend umzugestalten, um langfristig (meist über 2–4 Jahre) wieder ein Top-Team zu werden.

Zitat von Scott#13

aber auch keine Raketenwissenschaft.

Ob die Verantwortlichen in Bozen das auch so sehen?

Zitat von Spezz93

der Grundaussage, dass das (untere) Mittelfeld da jeden einzelnen eher in Linie 1 gesehen hätte, gehe ich schon d'accord.

Dem würde ich gar nicht widersprechen und auch, dass man sich auf einzelnen Positionen für die eigenen 1. Linie schon gerne in Graz bedient hätte. Ich bin nur nicht der Meinung, dass schon vor dem Saisonstart absehbar war, dass da drei Linien auflaufen werden, die überall sonst - ausgenommen Salzburg - genau so auch die eigene Top-Linie komplett ersetzen könnten.

Da ist die Planung in Graz halt perfekt aufgegangen und anderswo nicht so. Aber genau das war ja meine ursprüngliche These und Frage: Kann es sein, dass keines der bisherigen Ligaprojekte mit verhältnismäßig viel Geld - und die hat es ja auch vor Jerich immer wieder gegeben - es so schnell an die Spitze geschafft hat?

Zitat von Patman

aber man hat es sich auch nicht allzu schwer gemacht. Das war schon schlau von Pinter (fast) nur auf Spieler zu setzten, die man in der Liga kennt und weiß was sie können.

Woher genau kommt die Erkenntnis? Von 12 Legionären, die in der vergangenen Saison eingesetzt wurden, waren genau 2 vor den 99ers bei einem Ligakonkurrenten. Oder übersehe ich da etwas?

Dass man einheimische Spieler schon aus der Liga kennt, liegt ja in der Natur der Sache. Mit welchen Österreichen, die noch nie in der Liga gespielt haben, hätte man denn sonst einen konkurrenzfähigen Kader füllen sollen?

Zitat von Patman

Am Ende hatte aber Graz aufgrund des Budgets drei Linien die bei jedem anderen Verein außer SBG eine eigene 1. Linie hätte bilden können.

Wie hier schon von anderen erwähnt, war Bozen am Papier stärker besetzt und ich denke, dass auch zumindest Ljubljana, der KAC und wahrscheinlich auch die Capitals vor der Saison ihre erste Linie nicht mit der zweiten oder dritten von Graz getauscht hätten. Im Nachhinein ist das natürlich immer leicht zu behaupten, aber das ist schon der Unterschied zwischen einer guten und einer weniger guten Kaderplanung und nicht nur rein eine Frage des Geldes. Auch das wurde hier ja schon erwähnt.

Zitat von #Erfolgsfan_99

Ein Trainer, der es dann schafft, ein Team zu formen. Da hat man mit Lacroix einen echten Glücksgriff getätigt.

Die Trainerverpflichtung war letztlich auch ein Teil des Rebuilds und man hat sich ja ungewöhnlich viel Zeit gelassen, um so einen Glücksgriff überhaupt machen zu können. So jemanden zu finden, sich für ihn zu entscheiden und ihn dann auch noch von der Aufgabe zu überzeugen ist aus meiner Sicht auch etwas, das ein großer Verdienst der Verantwortlichen in Graz ist - unabhängig davon, wie man den Vorgänger loswurde.

Zitat von Wodde77

Also bis auf Salzburg sehe ich heuer keinen Verein, der finanziell mit Graz hätte mithalten können, auch im Ausland nicht.

Da beziehe ich mich auf verschiedenste Aussagen, die man immer wieder hört, wonach ausländische Teams unter anderem aufgrund steuerlicher Themen auch mit geringeren Budgets ähnliche Möglichkeiten wie die Österreicher haben. Das sind aber natürlich alles nur Mutmaßungen.

Graz hatte aber mit Salzburg mindestens einen finanziell ebenbürtigen Konkurrenten. Das hätte ich bei den anderen Meisterteams aus meiner Aufzählung nicht so gesehen. Oder übersehe ich da was?

Zitat von DiMauro15

So homogen und durchgehend stark war selten eine Mannschaft. Brei all den Möglichkeiten ist anzuerkennen, dass man richtige Entscheidungen getroffen und gut gearbeitet hat. Gratuliere!

Zitat von Ultimate84

Geld ist das eine, aber dass zusammengewürfelte Ansammlungen von "Stars" dann auch nicht immer als Mannschaft funktionieren, haben wir in Salzburg auch schon phasenweise erlebt. Gefühlt stellt in Graz diese Saison jeder sein Ego in den Dienst der Mannschaft, dann kommt mitunter so etwas raus.

Gedanken wie diese 2 Kommentare aus dem Saisonthread der Grazer und ähnliche Aussagen von Dominique Heinrich bei der gestrigen Übertragung schwirren mir schon seit Beginn des Finals durch den Kopf.

Mit einem so radikalen Umbruch zu einem derart starken Kollektiv in so kurzer Zeit hat es sowas im österreichischen Eishockey schon mal gegeben?

Da ich mich zu EBEL Zeiten und davor nicht so intensiv mit der höchsten Liga beschäftigt habe, würde mich da die Einschätzung der Auskenner hier interessieren.

Auch wenn mit Jerich ein sehr großzügiger Geldgeber zur Verfügung steht, muss man einen derartigen Change in der Organisation erst mal so erfolgreich durchführen. Ein Hannes Kartnig hatte damals sicherlich vergleichbar große finanzielle Möglichkeiten und hat gar keinen Titel geholt. Und die Vergleichsbeispiele aus der Liga, die sich mir aufdrängen, waren auch nicht so schnell erfolgreich wie die Grazer.

Ralph Krueger ist mit der VEU erst in seiner dritten Saison Meister geworden.

Die Vienna Capitals haben nach dem Einstieg von Hans Schmidt vier Saisonen bis zum Titel benötigt.

Salzburg war nach dem Aufstieg und ernsthaften Einstieg von Dietrich Mateschitz auch erst in der dritten Saison Meister.

Alle drei hatten zudem zu ihrer Zeit wesentlich weniger Konkurrenz - nur 4 Ligateams bei Feldkirch und 7 Teams bei Wien - oder haben noch wesentlich mehr Geldmittel eingesetzt. Red Bull hat beim Rebuild mit Kalt, Koch, Trattnig, Lakos, Trattnig und Divis allein ein mögliches Starting Line-up des damaligen Nationalteams verpflichtet und am Weg zum Titel haben auch noch Stars wie Irbe, Thoresen oder Hendrickson für Salzburg gespielt. Das sieht am Papier nach einer ganz anderen Größenordnung aus, als das was Graz in den letzten beiden Saisonen gemacht hat.

Alle drei Teams scheinen zu der Zeit auch budgetär wesentlich über dem Rest der Liga gestanden zu sein. Das kann man von Graz eigentlich nicht behaupten. Salzburg und wahrscheinlich auch der eine oder andere ausländische Club waren in den vergangenen beiden Saisonen mutmaßlich ebenbürtig oder zumindest nicht weit weg von den Grazer Möglichkeiten.

Wie seht ihr da Leistung bei der Kaderplanung und beim Change in der Organisation von dem sportlich Verantwortlichen Pinter, Geschäftsführer Vollmann und mit Abstrichen natürlich auch Ex-Trainer Lange, der ja den Meisterkader auch mit aufgebaut hat?

Mir ist bewusst, dass Jerich sehr viel Geld investiert hat, doch das haben andere in der Liga auch schon getan und keiner hatte so schnell Erfolg damit. Könnt ihr diese These teilen oder gibt es noch Beispiele, die ich übersehen habe?

Zitat von Spezz93

Studentin die Fakten sind für mich die vorläufige Bilanz 2025 und da weißt die EC VSV GMBH Ein negatives Eigenkapital von 1,2 Mille auf, ich bin zwar kein Bilanzbuchhalter, aber sogar als Buchhalter weiß ich, dass das eines der ersten Kriterien für einen Isolvenzantrag ist.

Ich will gar nicht mutmaßen und über finanzielle Internas spekulieren, die wir alle hier nicht im Detail kennen und einschätzen können. Mir geht es nur darum, dass sich hier die Meinung einschleicht, Schwab und Rauchenwald hätten nie ein Risiko oder eine Haftung zu tragen, weil sie mit Napokoj und Winkler immer Strohmänner vorgeschickt hätten. Das halte ich für unkorrekt und so funktioniert das im Vereins- und Geschäftsleben nicht. Auch einen Geschäftsführer muss jemand kontrollieren und entlasten und vor allem Schwab hat sich jahrelang als Finanzvorstand in der Öffentlichkeit präsentiert. Da kann ich im Nachhinein nur schwer behaupten, dass ich mit Finanzamtssachen nichts zu tun hatte. Hinzu kommt auch noch, dass Napokoj laut offiziellen Pressemeldungen erst im September 2019 zum Geschäftsführer ernannt wurde. Bis dahin hat der Vorstand alleine agiert. Zumindest für diese Periode sollte man zu 100 % allein verantwortlich gewesen sein.

Zitat von Spezz93

Naja das Schwab und Rauche keine haftende Position inne hatten und dafür Nape und später Winkler eingestellt haben ist jetzt kein wirkliches Geheimniss.

Zitat von Eisprinz

Das ist natürlich kein Geheimnis

Bevor jetzt hier einmal mehr innerhalb weniger Kommentare falsche Annahmen zu Tatsachen werden, einige Hinweise zur Aufklärung nach einer kurzen Internetrecherche meinerseits.

Hier kann man sehen, dass der Verein Eishockeyclub EC iDM Wärmepumpen VSV 100 % der Anteile an der EC VSV GmbH hält: https://www.firmenabc.at/ec-vsv-gmbh_Mwdq

Ich würde annehmen, dass der Verein und damit der Vereinsvorstand somit eine Haftung für die Aktivitäten der GmbH haben.

Hier kann man nachlesen, dass 2018 nach dem Rückzug von Wallisch Peschel, Rauchenwald, Baumann, Bacher, Kresse und Schwab den Vorstand bildeten: https://www.meinbezirk.at/villach/c-unge…rstand_a4619498

Anfang 2025 haben Schwab und Rauchenwald erklärt, dass sie den Vorstand verlassen und durch Winkler und Pfeifer ersetzt werden. Baumann ist Schriftführer geblieben: https://www.kleinezeitung.at/home/19524543/…lt-sich-neu-auf

Aktuell kann man im Vereinsregister nachlesen, dass Winkler, Pfeifer, Hundegger und Baumann den Vorstand bilden: https://citizen.bmi.gv.at/at.gv.bmi.fnsw…/Registerauszug (ZVR-Zahl lt. Impressum der Website: 424602340)

Hier hat Winkler angegeben, dass die Prüfung des Finanzamts die Jahre 2019 bis 2023 betrifft: https://www.kleinezeitung.at/sport/20036070…ind-uns-uneinig

Hier hat der VSV Folgendes veröffentlicht: "Der EC iDM Wärmepumpen VSV sieht sich derzeit im Rahmen einer “Gemeinsamen Prüfung lohnabhängiger Abgaben und Beiträge” (GPLB) mit einer geänderten Rechtsauffassung der Behörde konfrontiert. Diese betrifft die steuerliche Beurteilung von Sachbezügen sowie die steuerbefreite pauschale Reiseaufwandsentschädigung für Tätigkeiten im Nachwuchsbereich (PRAE).": https://www.ecvsv.at/71664-2/

Der Hinweis auf den Nachwuchsbereich und die PRAE weist darauf hin, dass es sich hauptsächlich um Verfehlungen im Verein handelt. ChatGPT formuliert das so: "Dieser Sachverhalt betrifft eindeutig den Verein (ZVR 424602340) und nicht die Profi-Betriebsgesellschaft (GmbH). Die PRAE (Pauschale Reiseaufwandsentschädigung) ist das wichtigste Indiz. Die PRAE ist eine steuerliche Sonderregelung in Österreich, die fast ausschließlich für gemeinnützige Sportvereine relevant ist."

Ohne großes Fachwissen und Kenntnis der Internas würde ich stark davon ausgehen, dass die Vereinsführung in der Zeit von 2019 bis 2023 sehr wohl ein Haftungsthema hat. Ich kann mir nicht vorstellen, dass man das alles einfach so dem Geschäftsführer der GmbH umhängen kann. Wer von den genannten Personen in dieser Periode alles im Vorstand aktiv war, lässt sich online nicht zu 100 % klären, Schwab und Rauchenwald sind aus meiner Sicht aber auf alle Fälle dabei.

Es gibt hier im Forum aber sicher rechtlich kompetentere Nutzer, die das besser einschätzen können.

Zitat von welovehockey

Proaktiv heißt nicht positives erfinden, sondern früh den Rahmen klarstellen.

zB Prüfung läuft oder ist abgeschlossen, was ist fix vs. strittig, welche Schritte setzt man (Berater, Verhandlung/Ratenplan, interne Änderungen) und wann gibt’s das nächste Update.

Man muss keine Summen ausbreiten, aber Funkstille lässt die Gerüchte gewinnen. Dass der Verein erst jetzt reagiert, nachdem’s überall kocht, ist eben genau das Gegenteil von proaktiv.

Ich nehme stellvertretend für vieles, das hier in den letzten Tagen kommentiert wurde, den obigen Kommentar von @welovehockey , der hier viel Schlaues und Richtiges gepostet hat und trotzdem maßgeblich an der Eskalationspirale der vergangenen Tage mitgedreht hat.

Es geht mir als Außenstehende auch nicht um die aktuelle Situation des VSV (die kann ich überhaupt nicht beurteilen), sondern um die allgemeine Diskussionskultur hier im Forum. Ich finde auch, dass in Villach wesentlich besser kommuniziert werden könnte, doch im aktuellen Fall liegt das Kommunikationsproblem vielmehr hier im Forum und nicht beim VSV.

Euch ist schon bewusst, dass am 28. August auf Seite 31 in genau diesem Thread dieser Teil eines Artikels der Kleinen Zeitung gepostet wurde?

Bis auf die eigentlich unwichtige Information, dass es sich um Sachbezüge und die PRAE handelt, hat der VSV also bereits vor 4 Monaten den Stand der Dinge bestmöglich kommuniziert. Inklusive der Information, dass es sich um ein laufendes Verfahren handelt und man deshalb keine konkretere Auskunft geben kann. Ich würde behaupten 4 Monate Vorlauf sind doch ziemlich proaktiv und der Rahmen wurde damit eigentlich wahnsinnig früh geklärt.

Was hat sich aber seit damals geändert?

Wenn man der Stellungnahme von heute glaubt, hauptsächlich die Tatsache, dass in einem Online-Forum auf über 100 Seiten in rund 1800 Beiträgen fröhlich vor sich hin spekuliert, geschimpft, beratschlagt, verunglimpft und so weiter wurde. Von Seite zu Seite wurden aus kryptischen Andeutungen umfassende Spekulationen und Seiten später dann plötzlich Tatsachen, die völlig unreflektiert zu weiteren Spekulationen genutzt wurden.

Die Berichterstattung des "Qualitätsmediums" Kronen Zeitung, das sich nachlesbar seit einiger Zeit eine Privatfehde mit dem VSV leistet, ist ja scheinbar ähnlich seriös wie manch kryptischer Nutzer hier im Forum. Interessanterweise ist der letzte "journalistische" Beitrag inhaltlich auch nur ein aufgewärmter Mix aus Krone-Artikeln vom August und dem, was hier im Forum keine zwei Tage zuvor laut Hörensagen angedeutet wurde. Der inhaltliche Beitrag zur Diskussion kann, Stand heute, also eigentlich mit diesem Thread gleichgesetzt werden.

Bis auf die Eskalation hier im Forum hat sich also in dem Fall scheinbar in den vergangenen 4 Monaten nichts geändert. Und trotzdem werden hier seitenlang Transparenz, Offenbarungseide und drastische Konsequenzen eingefordert.

Ich kann gut nachvollziehen, dass man sich schnell (zu) wichtig nehmen kann, wenn man hier viel Zeit in klug zu lesende Kommentare investiert. Ich bin deshalb aber noch nie auf die Idee gekommen, dass mir im echten Leben jemand schnellstmöglich eine Erklärung schuldig sei, weil ich irgendwo im Internet mit Gleichgesinnten seitenlang über irgendwelche Gerüchte gemutmaßt habe. Genauso würde ich nicht mit einem derart unglaublichen Selbstverständnis davon ausgehen, dass mir ein Betrieb ständige Rechenschaft schuldig ist, nur weil ich mir regelmäßig Eintrittskarten oder Fanartikel kaufe. Bei allem Verständnis für Vereinstreue und Fantum, aber das was hier an Unterstellungen von verarscht bis angelogen zu lesen war, entspricht aus meiner Sicht einer weit überzogenen Erwartungshaltung von Sportfans gegenüber einem Club.

Auch wenn in der Diskussion verständlicherweise die emotionalen Grenzen zwischen Verein und GmbH sowieso fließend sind, sollte man schon auch bedenken, dass der VSV im Grunde genommen nur ein Unternehmen und somit jeder Fan nur eine einfache Kundin beziehungsweise ein Kunde ist. Selbst wenn es die GmbH nicht geben würde, hätten eigentlich nur Vereinsmitglieder des VSV wirklich ein Recht auf umfängliche Information. Und so weit ich das von außen beurteilen kann, ist niemand hier tatsächlich VSV-Mitglied.

Ich lese sehr gerne hier mit und suche zeitweise auch gerne den direkten Austausch, doch dieser Thread hat vor allem in den letzten Tagen leider so gar keine Werbung für das Eishockeyforum gemacht.

Zitat von vsv14

Ca 70 Beschäftigte haben ihren Weihnachtlichen Brief von Finanzamt schon erhalten

Ich kenne die Strukturen beim VSV nicht gut genug aber wo sind da 70 Angestellte beschäftigt? Gab es da in den letzten Jahren so eine große Fluktuation beim Personal oder wie kommt es zu so einer Anzahl?

Auch wenn das hier ein Diskussionsforum ist, so ist leider nicht jeder XYZ-Nutzer an einer wirklichen Diskussion interessiert oder vielleicht gar nicht dazu im Stande. Einige tragen hier vor allem ganz viel Meinung und im Verhältnis dazu wenig Wissen oder Wahrheit bei. Da wird auf sachliche Gegenargumente gar nicht eingegangen, sondern einfach mit immer neuen Behauptungen weiter die eigene Agenda verfolgt oder verschiedenste Verschwörungstheorien verbreitet.

Besonders diskurszerstörend sind dabei die Kommentare, die vorbauend versuchen gleich jegliches Gegenargument mit einem persönlichen Opfermythos zu entkräften. Man behauptet einfach im Vorhinein, dass man unbequeme Wahrheiten ausspricht und diejenigen, die dem widersprechen, das nicht mit besserem Wissen, sondern nur aufgrund persönlicher Verbindungen oder Vorlieben machen.

Zitat von abc123

Jetzt hab ich hier auch gleich noch alle Linzer am Hals.

Zitat von abc123

jetzt hab ich die KACler auch noch am Hals

Es haben sich alle in der Diskussion hier bemüht sachlich und neutral zu argumentieren. Ich kann keinen Beitrag finden, der unverhältnismäßig mit einer Vereinsbrille argumentiert. Trotzdem wird im Vorhinein schon pauschal jede Antwort als weiterer Angriff (am Hals haben!) dieser Art (auch noch!) disqualifiziert.

Eigentlich erübrigt sich jeder weitere Versuch mit Argumenten zu überzeugen, denn das Offensichtliche wurde schon angesprochen.

Zitat von christian 91

Fakt ist, dass die Zahl nackt ist.

Zitat von Spezz93

Darf ich ehrlich sein für mich klingt das sehr nach jemanden, der entweder selber mal übergangen wurde oder wo vielleicht ein Kind mal übergangen wurde?

Damit ist eigentlich alles gesagt und ich glaube nicht, dass irgendein Kommentar die Diskussion in eine konstruktivere Richtung lenken kann. Doch wenn ein einzelner Beitrag dann so geballt die faktenbefreite Meinung sichtbar macht, sollte das doch noch aufgezeigt werden.

Gesammelter Bullshit in 5 meinungsstark formulierten Punkten:

Zitat von abc123

1. Das mit Abstand wichtigste sind internationale Auftritte, in Österreich schaut keiner zu, der Ahnung hat.

In einem Satz wird der gesamten österreichischen Eishockeyszene die Kompetenz abgesprochen. Keiner hat Ahnung. Auch die internationalen Scouts, die sich immer wieder Spiele in den heimischen Nachwuchsligen ansehen, sind alle ahnungslos. Jürgen Penker kann sich bei der Aussage bestimmt nur schwer ein Lachen verkneifen. Abgesehen davon, dass in vielen Hallen mittlerweile Videosysteme installiert sind, die jedem, der dafür zahlt, umfassendes Videoscouting der heimischen Nachwuchsspieler ermöglicht. Kostenlos kann man sich auf Youtube sogar einen absoluten XYZ-Lieblingsspieler vorab Shift für Shift ansehen, bevor man dann einen Scout in die Halle schickt.

Zitat von abc123

2. Top Events (World Juniors; Hlinka Gretzky, Vierumäki,..) scheiden aus, da sind wir natürlich zu schwach. (Wär auch von den Ergebnissen für unsere Talente nicht sehr vorteilhaft.)

In Punkt 2 wird die eigene ursprüngliche Hauptkritik ad absurdum geführt. Österreich ist natürlich viel zu schwach für die World Juniors. Das Team, das allerdings zum zweiten Mal in Folge bis zum letzten Spieltag der WM um den Aufstieg für genau dieses Turnier mitspielt ist gleichzeitig aber komplett falsch gecoacht und aufgestellt. Was jetzt? Sind wir natürlich zu schwach für die Elite oder sind die Verschwörer schuld dran, dass wir nicht aufsteigen?

Zitat von abc123

3. Bleiben für Österreicher, die nicht früh ins Top-Ausland wechseln (wollen/können) nur die WMs.

Siehe Punkt 1.

Zitat von abc123

4. Der Horizont der österr. Nationaltrainer endet an der Staatsgrenze, weil sie selbst nicht weiter gekommen sind, wer also früh ins Ausland wechselt, glaubt, er ist was Besseres und wird daher ignoriert.

Punkt 4 ist der faktenbefreite Höhepunkt dieses Kommentars.

Das A-Team wird von einem Schweizer und weiters von zwei ehemaligen NHL-Spielern gecoacht.

In der U20 ist der ehemalige USA- und Deutschland-Legionär Pinter hauptverantwortlich. Ihm zur Seite stehen Mathias Lange, der nahezu seine gesamte Spieler- und Trainerkarriere in den USA und Deutschland verbracht hat und Paul Ulrich, der als Skills Coach in der KHL und der DEL gearbeitet hat.

Im Coaching-Staff der U18 steht Stefan Ulmer, der auch seine gesamte Karriere in den USA und der Schweiz gespielt hat.

Die U16 wird von Johannes Leitner (drei Saisonen in Nordamerika) und Christoph Harand (hat in Schweden, Finnland und Tschechien gespielt) betreut.

Der U15 Head-Coach Michael Schurig war zwei Saisonen Assistant-Coach in Finnland.

So selbstsicher so falsch zu liegen muss einem erst gelingen. Ob die Auslandserfahrung einen guten Trainer ausmacht oder nicht, will ich nicht beurteilen. Aber eines zeigt das hier gut auf, es endet nur der XYZ-Horizont an der Staatsgrenze - wenn er denn überhaupt bis dahin reicht.

Zitat von abc123

5. Nutze die Seilschaften, um möglichst früh aufs WM_Kaderblatt zu kommen; ob du bei der ersten Teilnahme performst oder nicht, ist eh blunzn (siehe Micelli heuer; lächerlich), in deiner Vita steht, dass du, obwohl du 3 Jahre jünger bist, zu den besten U18 Spielern deines Landes (!!) gehörst . Der Nationaltrainer muss es ja am besten wissen. Das erregt selbstverständlich Aufmerksamkeit.

Die Verschwörungstheorie fängt ja eigentlich schon beim Blick auf Alter, Herkunft und die Karrieren der verantwortlichen Coaches zu bröckeln an. Da ist von der Schweiz über Vorarlberg, Kärnten und Wien in nahezu jeder Altersklasse alles mit dabei. Trotz dieser Unterschiede hat man sich aber gemeinsam gegen die besten Nachwuchstalente des Landes verschworen.

Ein Blick auf die Statistik, die ja auch XYZ so gerne zur Beweisführung hernimmt, zeigt zumindest am Beispiel Micelli, dass auch Punkt 5 vor allem viel Meinung und wenig Fakten beziehungsweise Wissen zur Nachwuchsförderung beinhaltet.

Niclas Micelli hat in der letzten Saison in 4 Spielen der KAC-U18 4 Punkte und in 29 U20-Spielen 15 Punkte erzielt. Das war als 2010-er Jahrgang außergewöhnlich und es gab auch nicht viele ältere Jahrgänge ohne Nationalteameinberufung, die ähnlich produktiv waren. Wenn man sich aber ansieht, dass Micelli heuer mit 15 Jahren den zweithöchsten Punkteschnitt (2,6 in 4 Spielen) der gesamten U18i-Liga hat und der viertbeste Österreicher in der U20i ist (27 Punkte in 20 Spielen), dann muss man den Trainern der letzten Saison zugestehen, dass sie völlig zu Recht ein besonderes Potential in ihm gesehen haben. Wenn dann in Hinblick auf zukünftige Turniere so ein Spieler schon in jüngeren Jahren besonders gefördert wird, ist das nicht lächerlich. Das ist Nachwuchsentwicklung mit Weitblick und sollte in Österreich viel häufiger passieren. Stattdessen einen durchschnittlichen älteren Spieler mitzunehmen, der nicht dieses Entwicklungspotential verspricht, wäre eine vergebene Chance. Auch wenn der geförderte Spieler sich dann vielleicht nicht so entwickelt, wie es sein Potential versprochen hätte.

Laola1.at hat den bisher umfassendsten Rückblick den ich gelesen habe.

Analyse: So schlug sich die ÖEHV-U20 bei der WM tatsächlich

Eine Bronzemedaille können die Österreicher bei der U20-WM in Bled erringen. Bernd Freimüller zieht ein Fazit zu den Leistungen der ÖEHV-Junioren.

www.laola1.at

Scheinbar war ein Magen-Darm-Virus an den zwischenzeitlichen Ausfällen schuld.

Zitat von 3glav

Hab leider noch kein Spiel gesehen...wie ist euer bisheriger Eindruck? Sind wir ganz vorn dabei um den Aufstieg?

Von Laola1.at gibt es einen recht interessanten Artikel über das bisherige Turnier.

So präsentieren sich unsere Youngster bislang bei der U20-WM

Zwei Spiele, zwei Siege! Bernd Freimüller hat mehrere Blicke auf die ÖEHV-Junioren geworfen und weiß auch, was bei der Weltmeisterschaft noch auf sie zukommt.

www.laola1.at

Zitat von fishstick

Kasachstan liegt gegen Slowenien schon 0:2 zurück.

1:3 nach zwei Dritteln. Sollte Slowenien gewinnen ist der Absteiger aus dem Aufstiegsrennen.

Ein Sieg am Mittwoch gegen Norwegen wäre für uns dann schon ein ganz großer Schritt Richtung Gold.

EDIT: Kasachstan gewinnt am Ende doch noch im Penaltyschießen. Mit dem Aufstieg werden sie so aber nicht mehr viel zu tun haben.

(Pflicht)sieg Nummer 2. Im Großen und Ganzen recht souverän, wobei man zum zweiten Mal das letzte Drittel verloren hat.

Konstantin Hutzinger mit 2 Toren, Johannes Neumann und Vasily Zelenov mit je 2 Assists. Jonathan Oschgan (1 Tor) wurde als bester Spieler geehrt.

Sintschnig mit dem ersten Assist aber erneut in Linie vier und mit nur einem Torschuss hat er noch nicht den gewohnten Einfluss aufs Spiel. Nach dem Ruhetag morgen macht er hoffentlich für das möglicherweise vorentscheidende Norwegen-Spiel am Mittwoch den nächsten Schritt Richtung Normalform. Das wäre für das Team bestimmt wichtig.

Zitat von fishstick

Wer ist denn eigentlich Favorit/Gegner um den Aufstieg? Kasachstan als Absteiger und Norwegen?

Vor dem Turnier hätte ich auch auf Kasachstan getippt. Nach der gestrigen Niederlage gegen die Ukraine haben diese derzeit die Nase vorn. Die Partie Norwegen - Ukraine um 16 Uhr kann schon zeigen wer als Favorit übrig bleibt.

Das Spiel wird wieder auf krone.at und iihf.tv live gestreamt.

Alles Gute dem Team.

Endstand: 2:5

Konstantin Hutzinger mit 3 Punkten (1+2), Johannes Neumann und Vasily Zelenov mit 1 +1 und Gregor Biber mit 2 Assists. Benedikt Krainer (1 Assist) wurde als bester Spieler geehrt.

Den Pflichtsieg hat man eingefahren und morgen geht es gegen Frankreich weiter.

Paul Sintschnig wird nach seiner Verletzung scheinbar noch etwas geschont und kam laut Spielbericht in der vierten Linie zum Einsatz. Kann das jemand bestätigen, der in Bled oder im Stream dabei war?

1:5 nach Drittel 2. Das läuft sehr gut bisher.

Zitat von red_power

Beim Schussverhältnis 13:2 für Slowenien . Ich finde auch kein Live Stream.

Kann leider noch nicht zusehen, doch mittlerweile 1:3 bei 14:3 laut der IIHF Statistik.

Jeder Schuss ein Treffer, kann das stimmen?

EDIT: Nein, hat nicht gestimmt. War genau umgekehrt und die IIHF hat es jetzt korrigiert.

1:2 💪

Für unser U20-Team beginnt heute um 16 Uhr mit dem Spiel gegen den Gastgeber die WM in Bled. Alle Spiele gibt es auf streaming.krone.at live zu sehen.

Nach der unglücklichen Silbermedaille im vergangenen Jahr will man diesmal den Aufstieg schaffen. Für die Top-Talente wäre eine Teilnahme bei den World Juniors 2027 in Edmonton und Red Deer eine einmalige Gelegenheit sich mit den besten Spieler ihres Jahrgangs zu messen und sich für den Draft zu präsentieren.

Der Kader sieht vielversprechend aus und ich wünsche den Jungs alles Gute.

Zitat von geri_slov

..und ich würde dir und den anderen kritischen kommentaren auch voll recht geben, WENN der STANDORT st. pölten "zugedreht" werden würde. das ist NICHT der fall.

"zugedreht" (sie drehen sich selber ab) wird die okanagon - deren förderung/billige eiszeiten), die st. pölten tigers bzw LAS bleiben ja..

Deine Schlussfolgerung ist aber auch wieder genau die eingeschränkte Sichtweise, die wir hier versuchen aufzuzeigen und zu kritisieren. Wenn es schlussendlich genau diese Bildungsförderung für die OHA ermöglicht, den Betrieb für ganze Altersklassen in St. Pölten überhaupt aufrecht zu erhalten, dann muss ich schon alle Folgewirkung mitbedenken. Und scheinbar gibt es ja auch für die anderen Altersklassen viel Unterstützung durch die OHA. Da kann man dann gerne stolz drauf sein, dass man die Förderung für die ausländischen "Millionärskinder" (was ja auch nicht der Wahrheit entspricht) eingestellt hat. Und dabei komplett ausblenden, dass mit diesem fehlenden Puzzlestück scheinbar dem ganzen Konstrukt der Zusammenbruch droht. Am Ende zählt ja für die Einheimischen nur was am Eishockeystandort St. Pölten übrig bleibt. So weit das die Insider berichten, wird das um einiges weniger sein als zu vor.

Und ich darf ein letztes Mal auf die Umwegrentabilität und die Unterstützung einer internationalen Schule hinweisen. Aus den Zahlen und Fakten, die ich dazu gefunden habe, spielt allein der Wert der beiden Dinge für St. Pölten die Förderungen ja locker wieder rein.

Aus wirtschafts- und bildungspolitischer Sicht spielt es dann überhaupt keine Rolle, ob hier Millionäre, Ausländer oder Aliens gefördert werden. Der Mehrwert für Niederösterreich ist da. Und der sportpolitische Schaden kommt halt als Extrabonus noch oben drauf. Drei wichtige Bereiche für den Standort St. Pölten werden auf einen Schlag beschädigt nur weil man im Jahr keine € 150.000 (oder noch weniger) für eine Bildungseinrichtung mit internationaler Ausrichtung investieren will. So geht Standortpolitik mit Weitblick. Nicht.

Zitat von oilers99

Wie kommt bitte der Landbauer auf nur 3 Spieler aus NÖ 🤦🏻‍♂️

Dem Herrn Landeshauptfrau-Stellvertreter sind Fakten doch egal. Der hatte jetzt die Schlagzeilen, die genau auf seine Marke und der seiner Partei einzahlen. Alle weiteren Auswirkungen interessiert den nicht mehr als unbedingt nötig, was traditionell dann traurigerweise auch genau der Marke FPÖ entspricht.

Auf Elitesprospect findet man übrigens auch ganz interessante historische Listen zu den Herkunftsländern der Absolventen.

Das sind die Nationalitäten der U20-Spieler, die Eliteprospects erfasst hat:

Das die der U18:

Wobei zum Beispiel Gregor Biber dort statistisch gar nicht erfasst ist. Er wird von der OHA aber als Absolvent geführt und er ist erst im September mit OHA-Trikot in St. Pölten am Eis gewesen.

Da scheint es also immer noch eine gute Verbindung zu geben. Deshalb kann ich dem Fazit nicht wirklich zustimmen:

Zitat von rot-weiss-rot

Alles in allem also ein mehr als überschaubarer Output.

Danke für die ausführliche Zusammenstellung rot-weiss-rot, doch ich glaube, dass man den Impact der sportlichen Ausbildung auf die finale Karriere nicht so einfach an den absolvierten Spielzeiten bei einzelnen Einrichtungen festmachen kann.

Wenn man sich deine Liste ansieht, dann entsteht schon der Eindruck, dass die OHA vielen Talenten eine Bühne geboten hat, die sie vielleicht anderswo in dem Alter nicht bekommen hätten. Hätten alle diese Spieler sich statt der OHA auch bei anderen Vereinen in Österreich so weiterentwickeln und ins Rampenlicht spielen können, um dann ein Angebot der RB Akademie oder aus Nordamerika zu bekommen? Wäre Peter Kasper auch anderswo auf Gregor Biber aufmerksam geworden, um ihn dann zum KAC zu holen? Ich weiß es nicht. Was wir aber wissen ist, dass es diese Bühne bald nicht mehr geben wird. Und das in einem Land, das sowieso schon viel zu wenige Bühnen für den Eishockeysport hat.

Zitat von Spezz93

Mich würds allerdings interessieren, ob nur der Pauli nicht dabei ist, oder ob die U20 KAC Cracks auch schon weg sind.

Laut Eishockeyverband startet die Vorbereitung in Ferlach erst am Montag und laut Hallenplan geht die Mannschaft erst um 10 Uhr aufs Eis. Die Anreise aus Klagenfurt sollte sich da eigentlich auch Montagmorgens nach einem Derby-Abend locker ausgehen.

Für Sintschnig hat aber die U20-WM in Hinblick auf seine Draft-Chancen sicherlich Priorität und da wird man kein Risiko einer weiteren Verletzung kurz davor eingehen.

Die U20 kann aufsteigen und Paul will sich nächstes Jahr ganz bestimmt bei den World Juniors präsentieren.