@eisbärli
womöglich. aber ich befürchte die hätten kurzfristig einen "wunderwuzzi-hexer" gebraucht. ob starkbaum aus dem stand die erwatungshaltung befriedigt hätte, bezweifle ich.
Beiträge von donald
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mich würde interessieren was man unter nz-trapping versteht.
pssssst! das ist teil des ultrageheimen, brandneuen, hochkomplexen "schwedischen" defensivkonzepts.
nicht, daß da am schluß einer in dreißig jahre alter canadischer eishockey-fachlitaratur im kapitel forecheckvarianten am schluß etwas ähnliches findet.
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TVKC
na, dann ist ja alles bestens! wozu dann die gesamte diskussion hier?
wenn da Erfolg erzielt werden soll bleibt wohl nur die Möglichkeit ts als nachwuchskoordinator und silver caps Trainer einzusetzen und einen canadier zu holen
nix da, das machen wir ganz sicher nicht! zuerst wird TS monatelang auf kleiner flamme von den wiener eishockeyexperten als völlig unfähig niedergeraunzt, erst dann nach einer schwächeperiode der mannschaft hochkant und mit pomp und getöse hinausgeschmissen. legionen an "heilsbringer" schreiben schon ihre bewerbungsschreiben an den herrn präsidenten. diese werden einstweilen in evidenz genommen.
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ich fasse zusammen:
die wiener mannschaft spielt fad. der schwedische trainer ist fad. das spiel ist generell fad, weil viel zu defensiv.ich ergänze noch:
auch die zuseher in wien sind fad. kommen nur mehr in die halle, um freunde zu treffen, kuchen und kaffee zu konsumieren und über die fehler des wiener PP zu diskutieren. die welle wird auch nur mehr mit einer hand und ohne aufstehen gemacht. aufgestanden wird nur mehr bei der pausesirene, um kaffee und kuchen nachzufassen. nach siegen muß man die mannschaft nicht mehr zur ehrenrunde holen oder mit sprechchören fordern. sie kommt sowieso von selbst.wird wohl höchste zeit auf andere unterhaltungsprogramme umzusteigen. polnische litaraturverfilmungen mit französischen untertiteln sind gerade en vogue, wie ich gehört habe.

mein resumé:
manche fans (bis auf ein paar unentwegte bei den fiakern, icefire oder optimisten) und spieler haben sich in punkto begeisterung in wien momentan gegenseitig nichts vorzuwerfen. passen gut zusammen!
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herz, emotion und leidenschaftna endlich, nach vielen nebelgranaten, systemdiskussionen, etc... ist möglicherweise des pudels kern entdeckt!
die oben erwähnten drei ingredienzien, die eigentlich die basis sein sollten, gewürzt mit lauffreude, konzentration, mentaler bereitschaft und spielerischer intelligenz und als beilage noch eine absolute geilheit aufs gewinnen gepaart mit der einstellung niemals aufzugeben und schwuppdiwupp sollte es wieder passen. was bin ich doch für ein teufelskerl!

ernsthaft: die drei inhaltsstoffe des profieishockeys inkl. der entsprechenden gewürze und beilagen werden vom management eigentlich monatlich bezahlt, alleine die spieler schulden derzeit die entsprechende gegenleistung am eis! keine ahnung, was die ausrede dafür ist, aber ich weiß, daß ich sie nicht gelten lassen will.
wir haben ende november. zeit für die spieler sich zusammenzureißen und einen gang hochzuschalten!
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TVKC
worüber ich mich tatsächlich lustig mache ist das schubladendenken mancher. schweden ist 9 facher weltmeister, ihre titel haben sie nicht ermauert, sondern erspielt. schweden spielt in einer liga eishockey, wo nur vier bis fünf nationen langfristig auf augenhöhe sind. der rest ist fallobst bei den diversen weltmeisterschaften. schweden hat ein paar der offensiv stärksten NHL spieler der letzten jahrzehnte hervorgebracht. was schwedisches hockey möglicherweise ein wenig vom canadischen unterscheidet ist das etwas weniger an hollywood und das etwas mehr an kompaktheit (ich spreche ganz bewußt nicht von defensive!) in den genen. wobei gerade kampfkraft und niemals aufgeben durchaus eine canadische tugend ist. diszipliniertheit und coolness eher weniger.die wiener fans wollen hollywood hockey! sie lieben filigranspieler, teichzangler und gegnerverarscher. dass du solche leute nur im PP bringen kannst, weil sie das eigene verteidigungsdrittel üblicherweise nur vom hörensagen kennen, ist wurscht, solange der spass stimmt. das ist legitim, dann darf man aber auch nicht böse sein, wenn solche mannschaften dann selten meisterschaften gewinnen. mit TS wollte das management offensichtlich eine korrektur zu mehr ernsthaftigkeit und coolness, statt kurzfristigem fire on ice.
ein trainer wie TS (und das wußte man bei der verpflichtung) will in erster linie über kompaktheit den gegner beherrschen und damit gewinnen. momentan fehlt die kompaktheit, weil, wie du es angesprochen hast die mentale bereitschaft und die lauffreudigkeit nicht vorhanden ist. mit einer nicht fisch und nicht fleisch einstellung, wie in einem trainingsmatch, sieht jede mannschaft in der meisterschaft alt aus. möglicherweise ist TS zu vornehm. vielleicht sollte er gnadenloser benchen, auch die "stars", wenn er deren momentane pussyhockey-einstellung sieht. vielleicht müßte TS auch seinem capitano und seinen assis mehr feuer unter dem hintern machen. oder vielleicht sollte das management gnadenloser sein und manche herrschaften früher auf die straße setzen, wenn sie nicht bringen, wozu sie engagiert sind. ein anfang wurde jedenfalls bei mathesson gemacht. der eine oder andere sollte in kürze noch folgen.
PS: so gut, wie manche glauben ist die mannschaft nun auch wieder nicht. ggü dem vorjahr haben wir zwei spielstarke defender verloren, die nicht wirklich ersetzt wurden und bei den forwards sind die VIC maximal gleich stark. wir stehen in der tabelle genau dort, wo wir momentan hingehören.
PS2: um mißverständnisse zu vermeiden. auch mir gefallen die leistungen der letzten wochen nicht wirklich. so wie ich TS aber kenne, ist er unter denjenigen, dem diese leistungen am allerwenigsten gefallen. er stellt sich in der öffentlichkeit aber immer vor seine mannschaft, auch wenn ihn das momentan wahrscheinlich ziemlich anstinkt! die spieler machen es sich meiner meinung nach zu einfach. sie haben das privileg in einer der besten organisationen der EBEL zu spielen. da sind sie den zusehern einfach mehr schuldig, als das zuletzt geleistete. der capitano und seine assis sind in der pflicht!
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... vielleicht ist der von der berühmten schwedischen mannschaft tampa bay lightning praktizierte 1 3 1 forecheck gemeint, den die noch berühmtere schwedische mannschaft der flyers übrigens durchaus originell bekämpft hat?
http://youtu.be/4VV1PrbkK3E... oder doch der 1992 vom schwedischen serienmeister edmonton oilers mit dem schwedischen starstürmer wayne gretzkysson praktizierte trap mit dem 1 2 2 forecheck?
http://youtu.be/56fM4YQPTVYich bin immer noch ratlos, ob des von den forumsusern angesprochenen praktizierten "schwedischen" systems von TS, offenbar eine extrem komplizierte neuentwickelte geheimwaffe, die nur von druidenmund zu druidenohr weitergegeben werden darf.
oder sind es vielleicht doch nur seit jahrzehnten bekannte ganz stinknormale 1 2 2, 2 1 2 oder sogar 1 3 1 forecheckvarianten, die man, vorausgesetzt die spieler sind nicht lauffaul, mental langsam oder undiszipliniert, je nach spielsituation verwendet, um den gegner zu beherrschen, oder einen umschwung herbeizuführen?
fragen über fragen?!?
PS: wunsch an BF und TS: Bitte einen neuen 32+ bjornliesson oder lakossaki aus der schwedischen oder finischen 2. liga, der QB und PP spielen kann!!! fraser alleine wird auf dauer wohl zu wenig sein. der rest unserer defender ist stay@home oder zu jung (peter). von hinten kommt bei den VIC derzeit kaum druck. den aufbau spielen sich die forwarder bis auf wenige ausnahmen meist selbst von hinten heraus und fehlen dann meist vorne als anspielstation.
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hmmmm, ich habe hier des öfteren von berufener seite von einem offensichtlich geheimen "schwedischen" spielsystem gelesen, das möglicherweise so kompliziert sein soll, dass es keiner der wiener spieler versteht und ausführen kann.
schade, dass offenbar jeder außer mir das system zu kennen scheint, es mir aber keiner erklären kann, was das sein soll bzw. wie es funktioniert. na mal sehen, vielleicht wagt ja doch noch einer den versuch ....
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... es daran liegt, dass die Spieler mit dem System nicht zurecht kommen bzw. nicht glücklich damit sind. (die meisten sind ja Kanadier) ....
jetzt machst du mich aber neugierig. welches "besondere" system läßt TS deiner meinung nach spielen, mit dem die VIC spieler allesamt nicht zurechtkommen?
kannst du mir als laie seine "schwedische" zB forecheckvariante beschreiben, den berufseishockeyspieler aus canada dem vernehmen nach nicht umsetzen können?
bitte um nachricht, damit ich es auch verstehe (auch PN)! -
TVKC
...wieder einer dieser "leserbriefe", der in dieser art nur von einem fan einer wiener mannschaft geschrieben werden kann. ein zelebrieren des raunzens, ein verherrlichen der alten zeiten, gepaart mit einem verdrängen der schwachen spiele (ja, auch die hat es gegeben, man soll es nicht für möglich halten) der sogenannten "fire on ice" mannschaften unter boni oder gaudet. ich kann mich nur an zwei der boni/gaudet saisonen erinnern, die tatsächlich regelmäßig fire on ice geboten haben, die meisterliche unter boni und die grunddurchgangdominierende von gaudet, der rest war so wie jetzt. manchmal dominierend, dann wieder grottig. trotz setzinger, trotz einem lebeau, trotz einem wren, trotz der rodman twins in exzellentem shape, etc...bevor in wien nicht jeder gegner mit zig stück aus der halle geschossen wird, machen manche fans terror. das war immer so und es ändert sich auch nicht in absehbarer zeit.
die immer noch spielstärke der in der meisterschaft schwachen perioden der VIC hätten manche andere EBEL vereine gerne, denke ich.
zugegeben, die letzten spiele waren keine glanzleistungen. die spieler wirkten unkonzentriert, mental langsam und lauffaul. das PP hat momentan schon im aufbau gewaltige schwächen. einzig zaba und im rahmen ihrer möglichkeiten pusnik und hartl geben derzeit, was sie können. der rest ist mental in den herbstferien. soviel "system", wie ihr glaubt, hatten die spielzüge in den letzten partien bei den VIC nicht. eher das gegenteil war der fall. die BWL haben mit einem läuferisch starken forechecking, einem disziplinierten trapping und guter centerarbeit im verteidigungsdrittel (achtung system!!!) den VIC den nerv gezogen und sie mit einfachen taktischen waffen verdient geschlagen. das war beileibe kein fire on ice der BWL, sondern ein staubtrockenes systemspiel mit zwei PP toren. genauso spielt momentan znaim (bisher heuer der spielerisch stärkste gegner, den ich in wien gesehen habe, ihr einziges manko ist fehlender scoringpunch), salzburg und bozen. der unterschied zu wien ist die qualität der ausführung. wien momentan faul, schlampig, unkonzentriert und langsam im kopf. andere mannschaften haben momentan den besseren biorythmus. aber das ändert sich auch wieder. kein anlaß, um den "weltfrieden" in frage zu stellen.

.... so jetzt ist es auch ein "leserbrief" geworden, allerdings gegen den strom!

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so habs jetzt im schnelldurchgang angeschaut. linz wesentlic hstärker als noch am freitag in ibk
beeindruckend vor allem die arbeit im hohen slot über 35 min .
bzw trapping phasenweise auf recht hohen niveau im nzein rezept gegen den aktiven und hohen forecheck und das NZTing des gegners ist viel eislaufen und geduld. wenn man aber einen läuferisch "faulen tag" einlegt, so wie die VIC gestern, gelingt das halt leider nicht so wirklich.
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hats irgend einen fanprotest gegeben weil praktisch keine wiener da waren die ja sonst auch gerne mal zu auswärtsspielen kommen
... da es an der weltberühmten linzer gastfreundschaft nicht liegen kann, wird es wohl der vorauseilende ruf des awaysektors in linz sein, der viele VIC fans, trotz der überschaubaren fahrzeit, von einem besuch der KSA abhält. es gibt ja ausreichend gelegenheiten bei exzellenter sicht und vernünftigem gastronomieangebot die VIC in wien zu sehen. da denken sich wohl einige, daß man sich das "angebot der anderen art" in linz inkl. an- und rückreise nicht wirklich geben muß.

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hartl bemüht. der rest nicht einmal das. sylvester inferior. no further comment.
eine frage habe ich noch. war das linzer eis so mies, oder hatten die wiener die kufen verschliffen? selten so viele spieler beim skaten unmotiviert ausrutschen gesehen.
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ich denke, die gemüter werden sich wieder beruhigt haben. das wird eine disziplinierte, eher fade partie, bei der sich beide mannschaften auf eine funktionierende defense konzentrieren werden. für die BWL als heimmannschaft ein pflichtsieg, wenn sie den anschluß nach oben nicht verlieren wollen.
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strafsenat locuta, causa finita!
4 spiele sind schon OK. keller hätte zurückziehen oder den check etwas tiefer ansetzen können, das ganze war ja nicht wahnsinnig schnell. der unterschied der beiden an muskelmasse hat die geschichte möglicherweise auch noch verschärft.
@lebler
für mich ein sehr talentierter und sehr physisch spielender forwarder mit einem der besten handgelenksschüsse in der EBEL. seine sich aber leider häufenden diversen psychoaktionen, wie aktuell wieder in wien kurz vor schluss, werden ihm mittelfristig schon anderweitig abgewöhnt werden, wenn es die heads oder der strafsenat schon nicht tun wollen. unangenehm für ihn wird es nur, wenn er selbst einmal opfer einer "psychoaktion" wird. es soll ja auch noch einige andere herrschaften mit kurzer zündschnur in der EBEL geben. ich würde ihm allerdings eher einen anständigen fight unter männern als nachdenkhilfe gönnen. die beidhändige sense in den kniebereich eines gegenspielers muß nicht wirklich sein. das machen mädchen. männer kämpfen mit fäusten. -
... flasche pöckl reve de jeunesse auf der haben seite
Feinspitz!
Nur was trinkst Du dann während der nächsten 12 Jahre, bis der wirklich trinkreif am Punkt ist?
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frage an die experten:
was läuft schief beim PP der VIC?
falsche systeme oder falsche spieler an den schlüsselpositionen, oder einfach nur schlampig und ohne leidenschaft gespielt? bin neugierig, ob hier ein paar vernünftige antworten kommen. -
Salzburg scheint die richtige Mischung und einen tollen Trainer gefunden zu haben. Wer wird die Bullen stoppen?
... ein Anruf aus München!

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kompliziert habens gespielt.
... oder der gegner hat sie dazu gezwungen?
jedefalls waren die znaimer insgesamt um zwei klassen besser als der VSV am dienstag. nicht auszudenken, wenn sich die auch noch einen goalgetter leisten könnten. znaim war im neutralen drittel und an der eigenen blauen brutal stark. was die schon im aufbau zunichte gemacht haben - hut ab, selten so eine auswärtsmannschaft in wien agieren gesehen. spielerisch stark, eisläuferisch stark, kompakt, nur GSD keine killer vor dem tor.
der matchwinner war für mich heute gratton. nicht wegen einer bestimmten aktion, sondern aufgrund seines unbändigen kampfes- und siegeswillens. unglaublich, wie der angeschoben hat und sogar ab dem zweiten drittel ferland mitgerissen hat. das war heute ein captains-game! ohne ihn hätten die VIC die partie heute nicht gedreht.
insgesamt eine sehr feine, schnelle und niveauvolle partie heute mit sehr sympatischen awayfans. davon hätte ich gerne mehr!
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Donald haben sie den tatsächlich ihr Formation geändert? hätte ja eher das Gefühl das der 2. D nie wirklich tief gegangen ist um an der Seite die Anspielstation sein. Bin gespannt wies morgen wird mit Dustin, immerhin hat die Formation immer dann am besten funktioniert wenn Rotter und Sylvester die Anspielstationen an den Seiten waren.
hatte den eindruck, es wurde aus dem für mich anfangs zu schmalen 1 3 1 beim PK dann irgendwie ein komischer? umbrella mit verkehrten LH und RH daraus, wo sich dann irgendwie keiner mehr ausgekannt hat. kann mich aber auch täuschen. vielleicht kann eisbärli weiterhelfen ...
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Goose
habe ein wenig über den umstand nachgedacht, warum das 1 3 1 PP der VIC bei den letzten paar mal immer wieder versandet ist und sie in panik während des PPs ihre formation geändert haben. werde nächstens darauf versuchen zu achten, ob die beiden außenpositionen als anspieloptionen für den quarterback wirklich ganz draußen an der bande sind, oder nicht evtl. doch etwas zu weit innen, wo sie automatisch indirekt ihren zentralen blockieren. stay tuned ... -
ob man da einen Scouting-Guru braucht, um auf so einen Spieler aufmerksam zu werden, sei mal dahingestellt.

ich denke, die offenbar übergroße erwartungshaltung an jemanden, wie BF sollte von manchen leuten mit mehr realismus versehen werden.
echtes scouting, so wie es BF für nordamerikanische NHL franchises betrieben hat, ist das prognostizieren von später einmal erschließbaren eishockeyfähigkeiten bei jugendspielern, um möglichst frühzeitig auf deren drafting oder trading potential aufmerksam zu werden. es ist eine permanente strukturierte bewertung diverser skillsets um mögliche entwicklungen möglichst objektiv und valide abschätzen und vergleichen zu können.
spielerverpflichtungen im senior bereich sind allerdings etwas anderes. hier hilft BF der VIC organisation bei beobachtungen mit seinen einschätzungen und erfahrungen, ob diverse herrschaften die von TS für die mannschaft nachgefragten eigenschaften jetzt aktuell besitzen. vereinfacht gesagt, wenn TS einen center oder RD mit was auch immer skillsets "bestellt" sucht BF am nationalen oder über diverse kontakte am internationalen spielermarkt danach und beobachtet diese. EBEL-budget geeignete "wunderwuzzis" im seniorbereich neigen allerdings selten dazu gänzlich unentdeckt zu bleiben und werden durchaus von mehreren mitbewerbsvereinen, die ebenfalls aktiv am mark sind, nachgefragt. solche diamanten (roh dürfen sie im seniorbereich ja nicht mehr sein) zu bekommen ist schwierig, teuer und manchmal einfach zufall. ich sehe speziell bei den imports aktuell momentan keine wirklichen solchen wunderwuzzis in unserer liga. was noch dazu kommt. für die gehaltssumme eines koch, trattnig, pöck, setzinger und nödl (wenn er das bekäme, was er möglicherweise wollte) bezahlt wahrscheinlich dornbirn seine gesamte mannschaft. teuer kaufen kann jeder trottel.
BF hat vor allem die aufgabe die treffsicherheit der skillset anforderungen von TS am sektor der spielerverpflichtungen zu erhöhen. und das gelingt ihm, wie ich meine, bis auf wenige ausnahmen, durchaus gut. der kader der VIC hat seit zwei jahren durchaus die von TS "bestellte" qualitive wertigkeit, die er speziell im jahr eins von TS nicht hatte. dass die herrschaften dann aber nicht bei allen matches im GDG alles zerschiessen und möglicherweise auch zur unzeit in den POs einen mentalen hänger haben ist einfach so. da muß man schon auch respekt ggü. dem sportlichen mitbewerb in der EBEL haben, die ja allesamt keine nudelaugen sind.
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donald
Weder Österreicher noch Imports die ligaintern gekommen sind würd ich hier als den großen Offenbarungseid der Freimüller Scouting Kunst sehen.
Daher muss er sich daran messen lassen was Fletcher, Matheson und Sylvester leisten und das ist mehr als spärlich bei 2 von 3. Sylvester ist hier der einzige dem ich etwas positives abgewinnen kann (der Vergleich zum Vorjahr ist hier ganz klar Romano dem ich trotzdem noch immer 10x lieber im Kader hätte als zB Keller)Die letzten zwei Jahre rekapitulierend ...
Top Signings:
Zaba, Klimbacher, FraserPositive Signings:
Soares, Veideman, Schiechl, Woger (hatte leider Pech mit langer Verletzung), Pusnik, Mut zu Kickert als BackupNeutrale Signings:
Keller (für mich nicht Fisch und nicht Fleisch), Oulette (ist mir zu unkonstant), Romano ("Galeriespieler"), Olsson (leider technisch limitiert), Sylvester (habe ich heuer noch zuwenig live gesehen), Matheson, Schlacher, Hartl, Weinhandl, FischerSchwache Signings:
Fletcherbin mir nicht sicher, wer von den beiden wieviel einfluss auf die endgültige kaderentscheidung hat, sehe aber definitiv mehr licht, als schatten bei den signings der letzten zwei jahre. fletcher ist der einzige, wo ich aus heutiger sicht meine, daß er nicht wirklich gut in die mannschaft passt. bitte um eine budgetergänzung und einen qualitätsupgrade a. lakos für fletcher. größe ist, irrtümer zugeben zu können.
Goose
in den letzten partien, die ich im TV und live sah, spielten die VIC die meiste zeit ein 1 3 1 PP. gestern war es irgendwie nicht fisch und nicht fleisch. glaube mich aber zu erinnern, daß das erste PP noch so etwas, wie der versuch eines 1 3 1 war. im zweiten drittel haben sie es dann beim PP einige male mit 2 spielern auf der blauen versucht, warum auch immer. wobei sich die beiden PP formationen da unterschieden haben.
bzgl des 2 1 2 forechecks der blauweissen. dir ist aber schon auch aufgefallen, daß der VSV gestern kaum so etwas wie "echten" forecheck betreiben konnte, da er meist im eigenen verteidigungsdrittel der scheibe nachlief? unsere haben sich leider aufgrund des spielstandes und der überlegenheit am eis verleiten lassen immer mehr risiko zu nehmen, und der gegner nahm die wenigen breakaway geschenke leider dankend an.
die schiechl rotter keller linie nahm ryan hughes pewal bei 5:5 zumindest im ersten drittel komplett aus dem spiel. letztere kamen anfangs, außer bei PP tlw. nicht mal in die neutrale zone.@hughes und ryan
schön zum ansehen im GDG und großes kino, wenn hughes lust und laune hat. aber ehrlich gesagt, ich brauche beide nicht. ryan kann man aufgrund seiner körperlichen defizite mit hartem körperspiel relativ leicht frustrieren und hughes ist ein klassischer schönwetterspieler. championships wirst mit den beiden nicht gewinnen. aber für ein paar minuten fireonice für die galerie, wenn hughes gut aufgelegt ist, reicht es sicher. -
bravo endlich einer sprichts an

... verstehe das permanente zündeln in diese richtung nicht so ganz und kann den zusammenhang mit dem gestrigen match auch nicht wirklich erkennen

sollen zukünftig die leute etwa wieder nach stats, videos, fragwürdigen scoutingreports und treuherzigen dackelblicken der agenten verpflichtet werden? das hatten wir schon einmal und war eher enden wollend erfolgreich.

zugegeben fletcher und matheson scheinen nicht wirklich die absoluten firstline-defender-heuler zu sein, dafür hat ein klimbacher, den vor ein paar jahren keiner mehr so richtig wollte, voll eingeschlagen. ebenso waren fraser und zaba (allgemeines naserümpfen bei letzterem, denn er kam ja aus einer "pimperlliga") sehr solide verpflichtungen. ich erinnere mich auch noch an das gejammere (selbst nach ein paar matches) des wiener "fachpublikums", wie bjornlie und casparsson von KG verpflichtet wurden. danach waren sie die absoluten hallenlieblinge. ich würde daher auf die üblichen "beauty-contests" der selbsternannten wiener "eishockeyexperten" nicht so viel geben. gestern haben wahrscheinlich dieselben leute andre lakos sprechchöre angestimmt, die ihn vor ein paar monate noch als punktebesten defender zum teufel jagen wollten.
wien ist tatsächlich anders!
(deswegen, aber nicht nur, ist mir auch, als einer der wenigen nicht-berner, der sc bern so sympatisch. die haben als hauptstadtklub im management dieselben herausforderungen mit den himmelhohen ansprüchen ihres publikums. und wenn die bären weiter so käse am eis produzieren, wie momentan, wird dort wohl bald das hallendach einstürzen
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Lustig war gestern, ich erklär die, meiner Meinung nach großen, Coachingfehler.
.... jetzt machst mich aber neugierig.